レイガストってよく標準トリガーになれたよね

1二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:48:47

防御型でスラスターとか長所はあるとしても重かったり、ブレードしては攻撃力が低いとか欠点が目立つのに弧月、スコーピオンと並んだ攻撃手トリガー扱いにされているよね
他の2つと比べても全く違うタイプだから採用されたのかな？

>>4 >>5

2二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:49:51

宇佐美の説明で省かれそうになってなかったっけ？

>>3

3二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:56:31

>>2

遊真が聞かなかったら言わないつもりだったのか？

4二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 19:59:26

>>1

そりゃあ、開発動機が、アタッカーが弾トリガー使いに相性悪いってことで、

耐久の高い盾の効果がある白兵武器ってことで作られたわけだし

5二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:02:15

>>1

確かレイガスト出来た後にシールドが強くなったんじゃなかったっけ

採用してしもうたら下手に抜くのも悪影響有ったん違うかな

6二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:06:36

あまり需要がなくっても残っているのを見ると使えないことはないっていうことか？

7二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:15:29

てかデフォルトの刃モードが無駄にデカすぎない？
盾モードに近い使い回し出来るようにデカめにしてるんかね？

>>55

8二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:21:01

まあ明らかに初心者向けのトリガーじゃないし……

雷蔵これ自分想定で作っただろ
誰しもお前のようなテクニックを持ってるわけじゃないんだぞ

>>9 >>20

9二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:22:11

>>8

弾トリガー相手には、盾を広げて突っ込むだけで問題ないだろうし

10二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:26:16

変形できるからデフォルトの形状に意味はないかもしれないけどもう少しかっこよくできなかったのか

11二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:27:45

元々のコンセプトは出しっぱなしに出来る盾だったのかね。
当時のシールドの性能が良くなかったってのが、強度だけじゃなく燃費もイマイチだったとか。

12二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:39:32

エスクードと同じでほかのトリガーの性能向上で使われなくなったタイプだと思っている

13二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:45:05

古いエスクードと違ってブレードの中では一番新しいのが悲しいところ……

14二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 20:53:38

多機能な分極められるなら万能なトリガーになりそうだけど弧月以下のスペックに重さの関係でスコーピオン以下の変形と中途半端に使ったらどっちかの劣化になるからなあ
シールドモード単体なら二宮ヒュース千佳辺りの高トリオンでシュータートリガー入れてるキャラと相性良さそうではあるけど2枠消費は大きい

15二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:02:48

現在確認できるレイガスト使いが
・No.4アタッカー
・推定No.7アタッカー
・No.1オールラウンダー
・B級2位部隊の隊長
だからね
選ばれし者にしか使えない上級者向けトリガーなんだよね

>>16

16二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:12:32

>>15

誰も本来の使い方してなさそう

>>34

17二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:24:52

でも村上の使い方が一番想定通りだと思う

18二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:36:01

片手レイガストで勝負するアタッカーが皆無だからな……

19二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:41:37

あくまでランク戦の傾向的に使われないのもしゃーないだけで、優秀なトリガーではあるよな……

>>22

20二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:50:19

>>8

地味に機動もトリオンもたけえなコイツ

21二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:53:23

雷蔵がエスクード構えてメテオラ雑に投げてくるだけで普通に厳しい

>>49

22二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:55:29

>>19

防御性能はかなり高いしスラスター機動や投擲も普通に良いからな

23二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:56:22

機能的にちゃんと使える人が使えば強いトリガーなのは確か
ただC級隊員に使わせるにはピーキー過ぎる

>>26 >>27

24二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:58:19

なんとなくだけど上級者は攻撃受けるよりも躱す方が早いから重たいシールドはあまり好まれない印象ある

25二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:01:22

倒して何ぼのランク戦や戦闘区域にゲートを誘導できてる現状だとあれだけど
生身の非戦闘員を守りながら撤退とかだと移動盾として便利そうなんだよな

26二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:36:04

>>23

そうか？

慣れないうちはシールドのほうがピーキーじゃないか？

ランカーですら銃手の人のようにキューブの扱いとかには戸惑ったりする人はいるしキューブほどじゃないけどシールドも感覚からはズレると思う

>>29

27二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:36:50

>>23

逆にC級にふさわしいから修に渡されたんじゃないのかな？

C級がいざとなったら戦闘OKになったとはいえ、基本的にはまともな戦闘能力がないのが大半なんだから、救助が来るまで身を守ることだけ考えなさいって感じで

28二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:39:02

C級がBに上がるために選ぶのとしては
外れ武器な扱いを見るな、ここでは

29二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:43:40

>>26

C級だと変形機能というかシールドモードが制限かけられて使えないからレイガスト選んだだけで縛りプレイだよ

>>30

30二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:51:59

>>29

制限ってどこの情報？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:53:15

>>30

修がシールドモード知らなかったのをそういう感じで曲解してると思われる

32二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:54:54

あと「C級はシールド使えない」がなんかごっちゃになってる可能性も

33二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:40:19

まあ弧月にも言えるけど専用オプショントリガー使えないのは実質縛りな気がしないでもない

34二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:46:18

>>16

修やガンダムが一番想定された戦い方だと思う

基本的に盾に使って要所要所でブレード機能やスラスターで攻撃仕掛ける感じだろうから

35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 02:25:13

弾トリガー相手だとシールド心もとないやんけ！(アタッカー)
↓
ほなシールドに変形できて耐久度も高い武器つくろか…(エンジニア)
↓
トリガー技術も進んでシールドの性能上がったわ(エンジニア)
↓
ランク戦だと攻撃するにはレイガスト重いし守るだけなら性能上がったシールドで良いのでは？(アタッカー)←今大体ココ

目的も需要もハッキリしてるけど純粋にボーダーのトリガー性能が改良されてくなかで人気無くなった感じだな

36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 03:29:45

みんなちょいちょい射撃や狙撃をシールドでピンポイントガードするけどそんなんとんでもない熟練技術じゃんね
攻撃者がいる方向に構えるだけで防御できるし維持にトリオン使わないレイガスト盾は思考リソース占有量も少なくて済むしマルチタスク苦手なやつには向いてるはず
そもそもマルチタスク苦手なやつが戦闘要員やるのは厳しい現実はあるけど

37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 06:32:42

でも俺ランク戦を考えないならレイガストを選ぶわ。スラスター込みだけど、防衛任務であの防御力は欲しい

38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:14:49

レイガスト使い画あんまりいないのって、ランク戦よりも個人戦のポイントマッチが原因だと思うんよね

あれって相手倒さないとポイントもらえないし、もちろん生存点みたいなものはないわけだから、ランク戦よりも遥かに点取が重要になる
そしてB級でランク戦に出るような人達って個人戦も併用して上がってきてるんだろうし、大なり小なり攻撃偏重が染み付いてるんじゃないかな?

>>52

39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:21:25

冷静に考えてスコピ変形とかシールド展開とかの脳波コントロール的なアレでもないとできなさそうなことが誰でもできるの超技術すぎるんだよな
もしワートリVRがあっても過半数は手持ち盾使わざるを得ないと思うんだ

40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:28:12

防衛任務のことを考えたら8時間もぶっ続けで警備するのに一番重い装備ってだけで憂鬱になるわ

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:11:24

>>40

8時間もぶっつけで出す必要はないぞ

42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:31:19

持ち手だけにしたら軽くなると見ていいのかな

43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:09:05

でも射撃トリガーをシールドモードで防ぎながら近づいてスラスター斬りは決まれば凄い気持ち良さそう
そういえばレイガストのシールドも通常のシールドと同じでトリオン能力に比例して強度上がるんだっけ？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:11:44

>>43

とりまるがレイガストについて「トリオン能力が低ければ割られるのも早い」と言ってるね

45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:13:14

結局ダブルレイガストの狂人はどんな使い方してるんだあいつ

46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:56:31

将来ボーダーが発展して隊員1万人とかになったらC級にレイガストと射撃トリガー持たせて数百人並べるだけでも戦力になりそう

47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:09:11

割られるの早いとは言ってもトリオンカスの修が攻撃避けきれなくても生きてるの結構な割合でこれのおかげだしな･･･

48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:52:50

低トリオンだろうと文字通り盾役出来るのはかなり大きい
防衛戦なら前で盾役に専念して後ろから援護貰えば良いだけだし

ランク戦だけを考えると微妙だがもっと大人数の集団戦ならかなり使える

49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:59:49

>>21

そんな時代を変える為のトリガーだったのにな……

その時代を確実に生き抜いてる予知予知歩きとダンガーはいったい……？

50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 14:09:15

スラスターはある程度連続して使えるのかな
使えるならランク戦でも戦闘や逃走目的で十分な性能になりそうだが

51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 14:47:18

手で持つんじゃなくて背中か腰に変形で巻きつけて固定とかできたらガンナーでも割と活用できそう

52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:05:14

>>38

作者公認戦闘狂なのにダブルレイガスターの雪丸って……

53二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 05:54:14

盾最強

54二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:16:42

今後に期待

55二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 12:56:33

>>7

一応刃の形状は変えられるしレイジさんが短剣みたいな形状にしたりはしてる

56二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:15:21

オッサムの戦闘センスが無さ過ぎて参考にならないんだよな。

B級上位から、普通に射撃や狙撃の射線を見切って集中シールドで防いでるし、あれが達人技じゃなくて誰でも習得できるのなら、レイガストの必要性はほとんどないだろうね

オッサムはそれができないから、代替としてシールド用にレイガストが必要って理屈なら分かる
オッサムでもスラスター使えば瞬間火力が出せるし、”雑魚に持たせれば戦力になる”という点で有用だし

あとは、ガンダムみたいに盾や味方のフルアタックを守る用的な運用でも理合いは高いと思う

>>58

57二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:19:31

一応修のトリオンでもイーグレット1発なら耐えれるくらいには硬いから防御はかなり優秀よね（普通の隊員のシールドだと割れる）

58二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:08:19

>>56

トリオン体の反応速度なら、狙撃手のいる場所がわかっていれば防げるって言われてなかったっけ？

あと、三浦とか若村とかも、鉛弾ライトニングはシールドを展開しているので、狙撃手がどこにいるかわかっていれば上位じゃなくても防げるはず

59二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:15:32

耐久性自体は使用者のトリオン量が同じであればレイガスト>シールドでいいのかね？

それともゲーム的な例えになっちゃうけど、シールドはトリオン量×耐久性がで、レイガストはトリオン量+素の耐久性(ここが高い)みたいな感じなんだろうか

オッサムだとトリオンが低いからシールドは紙でレイガストは本体の硬さがあるので後者のが硬いけど、平均程度にトリオンあればシールドでもそれなりに硬さ出せるみたいな

>>61

60二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:18:27

エスクードは古くて燃費悪いから人気ないって話だけど、エスクードの燃費改良版とか後継トリガーって開発されないのかな

>>62

61二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:20:51

>>59

本編の描写としては実際その通り(使用者のトリオン量が同じであればレイガスト>シールド)

(ここから先は想像)レイガストはブレード(物質)だしトリオンが通ってれば非実体のシールドより硬い

シールドって射手用トリガーからの派生だと思うし、何かしらのパラメーター配分とか仕様の都合でブレードより硬くならないと思う

>>63 >>68

62二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:28:23

>>60

原理的に結構厳しい線行ってる気がする

鉛弾しかり弧月の刀身しかり頑丈な物質ってコスト重いっぽいのよね

そこそこの体積×頑丈な物質(コスト重め)+動かせない仕様っていうのがコスト的にも機動戦ともミスマッチしてるとも思うし

いっそ多少コスト重くても動ける壁になってくれたらそんなに出さなくていいから違うのかもしれない(形状はちょっと予想できない)

旋空で薙ぎ払われるからどの道アカンか

63二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:40:42

>>61

レイガストって物質化していたっけ？

単行本にあるQ&Aで、シールドとレイガストとエスクードの比較で、エスクードだけ物質化として差別化されていたような

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:43:00

>>63

ブレードの類って全部物質化してるもんだと思ってるからそう答えた(明言されてなかったかもしれん、すまんね)

65二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:59:55

……よく考えたら物質じゃないと重いとか言わないんじゃない？
攻撃力：B(刃モード)/E(盾モード)　耐久力：B(刃モード)/SS(盾モード)　軽さ：D

>>66 >>88

66二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:02:58

>>65

持ち手の部分が重いのかもしれない

67二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:17:50

アイビス旋空スラスターとかはどの程度防げるんだろう

68二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:08:31

>>61

戦闘シミュの「オッサムならシールドよりレイガストのが硬い」って感じのあれは簡略化されてるシミュだからレイガスト盾=固定値、シールド=トリオン量依存で決まってるってだけか

>>69 >>70 >>71 >>75

69二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:13:36

>>68

普通に、同じ使い手でもレイガストのほうがシールドより防御力が上ってだけだろう

>>75

70二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:22:13

>>68

レイガスト盾=固定値って、そんなわけなくない？村上のレイガストの耐えようを見たらそんなこと言えないでしょ

モール戦のゾエの弾耐えてるのよく見たら分かるじゃん

犬飼の弾でバキバキに破壊されかかってるオッサムレイガストじゃあんなの貰ったら何回か壊されてるくらいだわ

>>75

71二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:33:11

>>68

・シールドとレイガストの防御力を決める参照値が異なる

・修の場合レイガストの方が高くなる

・シミュレーションと現実の解離具合はわからない

自分が作中から読み取れたのはこのくらいかな

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:00:59

主人公が不人気な武器で無双するんじゃなく、弱いなりにそこそこに固い囮として、チームでの役割を見いだす所が好きなんだ

73二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:08:48

C級ルールでレイガスト選ぶ理由が無いから使い手が少ないのは当然だよね
修のトリガーがレイガストになった経緯は入隊の経緯と同じくらい謎なんだ

>>82

74二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:17:51

>>71

個人的にはレイガストには強度の下限があってそれが修のシールド強度より上なんじゃないかなと

弧月とかも抜刀状態だと壊れた描写無いし

75二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:13:25

>>69

>>70

>>71

「【修なら】シールドよりレイガストのが硬い」って感じのセリフを「修のトリオン量なら」と受け取っちゃってたんだけど、正しいのは「レイガストセットしてる修なら」ってことなのね

戦闘シミュは実際と色々違って簡略化されてるっぽかったから、>>68で書いたのはあのシステム内ではシールドが耐久可変式でレイガストは固定値なのかなと思っただけです

76二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:21:43

いいや、俺が言いたいのは【修の場合でも(誰が使った場合でも)】レイガストはシールドより硬いという話でね

公式の正式な発表じゃないから聞き流してくれてもいいんだけど
戦闘シミュの話だと、勝手な見解ではあるけどトリオンが無尽蔵に使える以外は通常の戦闘とトリガーの仕様は違わないと思う
なぜって、本番の戦闘にある程度慣れるための装置で普段使いと使う感じ大きく違ったらダメじゃね？

77二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:30:39

戦闘シミュで射撃トリガーと刃トリガーで参照するパラメータがおそらく違うって古寺が言ってるから多分戦闘シミュの場合シールドはトリオン依存でレイガストはトリオンと防御から算出されてるんだろう
技術のパラメータも関わってくるかもしれないけど

78二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:57:12

なにか話の食い違いが有ると思ったけど俺の勘違いのせいだったか、申し訳ない

79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:09:52

やっぱ盾よ盾
手持ちの盾はロマン

80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:10:53

ファランクス運用しよう

81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 04:23:09

アタッカーの武装として微妙ってのはまぁ分かるんだ　弱くはないとは思うけどね
でもこれが活きるのはシューターやスナイパーのシールド枠としてじゃないのかなぁと　近寄られた時にワンチャンあるのは悪くないと思うんだけどな

82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 04:53:08

>>73