顕家って史実では子供いるんだ…

1二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:09:45

子孫が存在しているんだから子供いて当然ではあるんだけど、逃げ若でのキャラ的に子供いそうなイメージが全然無いせいで謎にショックを受けてる
そうなんだ…子供いるんだ……

2二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:14:21

結構若さを強調されてるシーンが多い気がするし子供いるイメージは確かに無いかもな

3二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:15:24

作者の奥さんが顕家の子孫だし

>>19 >>21 >>32

4二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:18:52

そら死んだ時22だから子供ぐらいはいる

>>7 >>8

5二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:26:41

逃げ若での顕家卿、童貞のイメージは全くないし性知識が薄いわけでもなくむしろチ〇コチ〇コ言いまくってるけど、なんかそういう子供作るとかの性的なことからは少し遠いところにいる感じが自分の中である
性欲あるとこ想像つかない

6二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:09:25

孫二郎だって子供いるんだぞ？

>>22 >>29 >>35 >>70

7二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:30:33

>>4

授かりもなのでうまくいかないこともあるが15〜18くらいで子供作ってるイメージだわ

顕家はまだ想像できるが家長が子持ちは言われるとそうだよねとなるが意外だわ

8二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:31:56

>>4

いなかったり結婚してないほうが作中人物では少数派だろうな

9二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:39:37

顕家卿が女の股に御チンコ突っ込んで腰振るのはイメージ湧かないから
精子三十三間花飾で遠距離受精キメていて欲しい思いはある

10二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 22:49:48

殺生丸様子供発覚と似たようなこと言っていて草
様子だけなら殺生丸よりも性を感じさせないな

11二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:36:31

ヘコヘコ丸様はやめろ！

12二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:37:35

性欲に流されることはないけど
一方で子供の重要性なんて知り尽くしてるからきっちり作ってることに何も違和感はないなあ

13二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:49:08

登場人物で子供がいない方が珍しいくらいには子供がいる

>>14 >>15 >>16

14二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:53:03

>>13

使える子供がいるといないでは全然違うし尊氏とか当主は義務レベルだからな

15二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:53:30

>>13

逃げ若ネームドで子供いないの、大人だと直義くらいでは…

>>18 >>20 >>40 >>62

16二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:54:46

>>13

早くに亡くなって子供いないの若の叔父上とか子宝になかなか恵まれなかった直義と坊主と他に子供以外に誰がいたっけ

刀鍛冶の正宗はどうなるのか

17二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:54:58

人類皆腰ヘコ

18二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:55:49

>>15

結婚遅かったのと逃げ若オリジナルの約束で正妻との間に子供できなかったのに他の女作らなかったからな

>>33

19二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:56:04

>>3

つまり松井先生の子供は北畠顕家の子孫ってことになるんだよな…

20二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:56:15

>>15

これからできる可能性もあるから

その先はノーコメントで

21二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:56:22

>>3

そうなの！？

>>24

22二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:57:45

>>6

逃げ若は家長も顕家と同じく計算でスマートに作ってそうだな

上杉が比較的子沢山なのは人体の研究が役に立ったのかな

23二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 23:59:11

有能な男だったら出世に繋がるし娘は家をつなげる道具として必要だから
乱世と今よりも死が近いから子供早く作る理由が多いよね

>>26

24二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:01:58

>>21

逃げ若165話(ジャンプ34号)の時の巻末コメントでそう書いてた

25二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:04:36

家長はフェンシングみたいな腰使いしてそうだし顕家はイく時の飛距離やばそう

26二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:09:40

>>23

子供1人だけだと病気やらなにやらて4んだとき困るし複数人子作りするのもマストだね

>>27 >>86

27二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:42:33

>>26

戦や病だけではなく出産で女性死にやすい問題あるからな

出産が比較的安全な方が時代も場所も珍しいだろうけど

28二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:51:44

広島にある面白掲示板で有名な超覚寺は顕家卿の子孫が代々住職を務めていた

>>43

29二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:56:54

>>6

若も数年経てば子持ちになってもおかしくない年齢に

>>30

30二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:09:33

>>29

若は周囲の面子と境遇的にサクサク子作りしないといけない立場

>>39

31二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 05:25:26

若様も早く世継ぎ作らないと

32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 06:23:02

>>3

待て！？情報の爆弾が凄いぞ！？！？

33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:33:18

>>18

史実でも奥さん一筋らしいし

34二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:41:24

分かるわ顕家卿がオス堕ちしてたの嫌だから
自分の中では顕家卿が産んだか神力で発生したかってことにしてる
逃げ若世界だしそういうこともあるだろう

>>36

35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:51:53

>>6

孫二郎くんの子孫は内紛でグダグダになった末に南部さんに滅ぼされ

顕家卿の子孫は内紛でグダグダになった末に津軽に滅ぼされたという嫌なお揃いの最期なんだよね…

36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:08:51

>>34

顕家卿がメス堕ちするのはいいのか…（困惑）

>>57

37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:09:44

まごじろーくん17歳ですらお子さんがいるのすごいよな

38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:16:46

誰々の子孫てやつは話半分で受け取ったほうがいいよね証明する手段無いから
自分の家にも誰々の子孫説あるけどそういう家は結構多そうだ

>>83

39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:20:43

>>30

子供作れる体なら今の年齢でも作ったほうが良いよね

女は出産の死亡する可能性はあるが男はないし

40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:22:02

>>15

死別ありなら泰家叔父さんとかいるから

41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:33:20

北条の末裔を自称する連中のせいで長尾の末裔に家名を譲る羽目になる上杉の末裔…

42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:57:48

やっぱ「御孕め！」って言いながらやってたりするんかな

>>44 >>58

43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:18:36

>>28

「カープファンでいることは修行である」って書いてある張り紙

ここの掲示板だったのか

44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:56:32

>>42

普段うるさいけどそういう時は意外と静かそう

嫁がそういうプレイを愛好してたら合わせてくれるかもしれんが

45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:59:16

顕家卿や家長殿でさえ二十歳前後で子供がいるのに
おまえらくんってやつは..…

>>49

46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:03:32

渋川殿も幸子ちゃんの年齢から察するに10代後半でパパになってるな

>>50 >>63

47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:06:47

この時代だとそれが当たり前だから不思議じゃない
当時の子供の死亡率とか考えたら早めに沢山こしらえるのがと主流だ
二十代だと女性が完全な行き遅れ扱いの時代だし

48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:27:13

大体成人したら結婚だよねこの時代は
当時基準だと男子は14とかで女子は16くらいが適齢期？
政治的に必要だともっと早いこともあるけど

49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:31:19

>>45

逆に当時だと俺らみたいに20過ぎても結婚もせずフラフラしてる道を選ぶ方が難しかったと思う

特に身分のある生まれなら

50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:34:59

>>46

幸子も幼くして亡くなっちゃった十代で子供生んでるしな

51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:36:30

言っちゃ何だが男は出るんであれば年齢一桁だろうが三桁だろうが父親になれるわけだしね
女は母体の安全とか考えると現代でいう高校生～30代じゃないと厳しそうだけど

52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:38:03

というか当時の平均寿命考えれば１０代で結婚出産は普通どころか常識だし
元服が１５だから１８で父親はむしろ適齢期多少過ぎてる

>>54

53二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:40:46

この時代十代後半で子供がいるのが普通なのに四十代で湊川の合戦直前まで長男が元服してなかった楠木殿って晩婚だったのかな
奥さん同年代に見えるけど子供が中々出来なかったパターンだろうか旦那悪党として暴れまわってたし

>>75

54二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:48:35

>>52

元服→結婚は十代前半～半ばで行っても

当時の栄養状態考えると性的に成熟して子供を授かるのはもう少し時間がかかる(十代後半～)ケースも多かったのかも

>>55

55二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:51:23

>>54

仮に産めたとしても当時の衛生状態と医療考えるなら死産も多かったろうし

七五三なんて祝い事残ってる程度に子どもの死亡率も高かったろうしねぇ・・・・

56二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:21:52

閨で御ォォンと啼かせてるのか

57二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:31:43

>>36

処女懐胎に決まってるだろうが！！！(全ギレ)

顕家卿だぞ！！！！！

58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:36:16

>>42

「孕め御等（オラァ）！」

59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:38:27

その……松姫ともしたのでしょうか

>>74 >>80

60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:38:58

奥さんも言葉攻めが強くあってほしい
２人の子作りは戦

61二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:43:07

顕家卿って当時ですら類を見ない出世速度なんで、
そんな奴が婚姻しないとか子供もいないとかがあり得ない

62二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:46:58

>>15

史実はともかく石塔殿は設定上は子供いないでしょ

あと海野殿をみんな忘れているな

>>64 >>67

63二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:55:29

>>46

過去回想で泣いてた頃には幸子の父親そうだよな

直義は最悪子がいなくても良い立場でカードとして温存してたのは分かるけど逃げ若は渋川の姉何があったのかというくらいには結婚が遅い

そういや若も亜也子も8歳か9歳くらいの時には子作りの内容知ってそうな会話だったな

若は亜也子意味わかんないで言ってると思ってそうだが

>>65

64二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:56:37

>>62

信仰がわかりやすい海野と違って家族に理解されなくても無理ないよね石塔

65二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:00:56

>>63

幸子ちゃんは1332年生まれで北条滅亡は1333年だから既に父親だね

66二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 14:07:43

そう言えば親房パパが顕家の娘を結城家に託したんだけどこの子どうなったんだろ

結城家って北朝側に寝返るよねその後

「親房、書を結城親朝に与へて、春日中将の下向を告げ、併せて顕家の女を託す、尋で又、石川郡内の敵を撃攘せしことを褒し、且、諭すに恩賞任官の事を以てす、」

ç»åè¡¨ç¤º - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp

>>90

67二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:29:37

>>62

作品の設定上ではあるだろうけど

この時代に童貞を押し通すのは社会的にもかなり大変だろうし二人ともメンタル強いよな…

>>68 >>85

68二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:29:03

>>67

石塔は女捨てた描写があるので童貞ではないと思う

妻捨てたとかではなく通ってた女を捨てただけだと思いたいが

それでも結構酷いけどね

69二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:38:38

この時代に世継ぎが居ないうちから最前線にやたらめったら出張るのはアホのやることっすよ

>>72

70二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 06:08:06

>>6

大学生vs高校生とは言うけどどちらもやることやってるよな

71二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:00:55

尊氏祖父の家時は数え14（満12〜13）で父親になった説あるからなあ

>>73

72二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:42:44

>>69

兄が嫡男や家長で自身は弟とかなら結構あり得る話だから

逃げ話将監とか直義とか

顕家は嫡男そうだからこの例には入らないしだからさっさと子供作ったんだろうけど

73二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:43:21

>>71

男は12くらいでも作れるイメージあるわ

極端な話出せたら終わりだから

>>107

74二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:44:00

>>59

松姫って9割女だと思うけどまず性別どっちよ

>>108

75二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:45:22

>>53

授かりものだからなかなか出来なかったとかもあり得るよね

渋川とか顕家とか家長とかスムーズにいった例そう

76二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:22:39

まあこの手の話題になると大体加賀100万石に行き着く気がする

>>78

77二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:35:08

家康も父が１７歳の時の子供で家康も１６才で信康の父親になっている。

78二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:57:44

>>76

あいつは当時でも駄目な側だから

>>81 >>109

79二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:00:42

海野様は童◯で時行や狐次郎もそうだろうけど他にいたっけ？
過去回想なら嫁もらう前の直義はワンチャン？くらいで時代的に子供と海野しか確定してる◯貞がいない
坊主ならと思ったが史実知らないけど徒然草の人生臭坊主ぽいからな

80二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 03:32:56

>>59

顕家の愛妾である松代の方(諸説あり)が松姫の名前の由来って説あったしシてる…かも…しれない？

81二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 05:15:19

>>78

でもまぁアイツが早期に正室を孕ませた結果

信長死後の混乱期～豊臣政権の間で自分と息子で前線or在京と本拠地経営を分担できて前田家大勝利に繋がったところは間違いなくある

信長の家臣団って子供できるの妙に遅いの、絶対ブラック企業体質でクソ忙しいの原因だろうし

ニート中にロリの腹パンパンにしたことでアイツだけ息子世代ズレてる

>>82 >>84 >>89

82二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:40:36

>>81

基本的に信長付きで内勤の丹羽ですら長重生まれたの36だしな…

83二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:29:37

>>38

江戸時代にいーっぱい偽物家系図がつくられまくったからね

84二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:40:35

>>81

普通ならその正妻がただでさえ出産は死ぬ可能が高いのにさらに高いからアウトなんだけどまつが丈夫でよかったよね

>>87

85二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:19:11

>>67

海野殿の場合は嗜好の話じゃなくて戦闘能力に繋げるためなので周りもあんまり色々言えないだろ

あの時代武士から「なら弱くなれと言うのか」と言われるのはかなり反論しづらいはず

86二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:19:17

>>26

例えば尊氏周りでも兄の高義だったり庶長子の竹若丸だったりと不慮の死が身近だしな

87二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:23:52

>>84

利常嫁の珠姫が似たようなスパンで出産繰り返したらさすがに早死に（享年24）だったからいっそうまつの丈夫さが際立つという

まつの享年71とか凄すぎる

88二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:30:07

子どもができなかった場合あの時代は特に女性の肩身は狭かったんだろうな
そう考えると弟の立場とはいえ直義は側室がいなかったことに後世の人が共感するというかついロマンとかを見出すのも分かる気がする

>>93 >>100 >>104

89二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:35:23

>>81

徳川も秀忠が本拠地の運営やってくれたから家康が上方で頑張れたって話はあるけど、それとニート中にロリと子作りした話はまた別

90二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:39:25

>>66

結城殿も大概奥さんや子作りの様子が想像つかないキャラだよな

いい歳だし実子も複数人登場してるのに

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:00:15

はい

92二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:04:43

>>90

個人的に子作りはともかく奥さんが一番想像できないのはモロちゃん

wikiによると師冬（真）の姉で同じ高一族みたいだけど

93二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:23:28

>>88

直義くらいの地位のある人で子供できなくても側室がいないのは日本史で思いつないからな

弟だから強制的に子供作れという圧がないにしても女遊びをしないのは珍しい

>>96 >>98

94二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:24:52

>>90

土岐頼遠とかモロちゃんは子作り想像できるのにこの人はそれも想像できない

>>102

95二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:26:22

諏訪一族も８歳の孫持ちの頼重がバリバリ現役だったし(多少加齢肌ではあるけど)
現人神の系譜を繋ぐ為にも、十代～少なくとも20歳前後で次の世代を残してるんだろうな

96二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:27:53

>>93

周りに下半身で問題になったサンプルがちらほらいるしな…

>>97

97二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:31:10

>>96

そもそも直義の兄がね…

98二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:33:21

>>93

三代将軍　源実朝

99二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:33:59

直義は自分がいわゆる側室腹だったからその辺思うところあったのかもしれんな

100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:33:13

>>88

子供ができない場合は正室の方から側室を持つように夫に勧めるケースもあったらしいね

101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:36:14

尊氏が自分の子供を猶子にやったのは弟夫婦を心配してたのもあるんだろうか
基氏だけじゃなく夭折したけど娘もあげてるんだよね確か

>>103

102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:25:26

>>94

土岐は体格が凄すぎて想像つかない

奥方もフィジカル強者で普通に耐えたのか汁だけ出してそれを中に入れたのか

103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:28:59

>>101

史実は分からんが小説だと確か子ども寂しさに直冬を養子にしたから基氏がいれば手放すだろ的なのがあった気がする

逃げ若だとどういう経緯になるんだろうか

104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:52:34

>>88

肩身が狭くて正室かわいそう

側室の子を育てるほうがマシ

>>110

105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:55:14

信長の愚息ブラザーズの
信雄の北畠はもとより
信孝の神戸家も顕家卿の子孫だったんだよね？

>>106

106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:31:39

>>105

伊勢北畠は顕家の弟の顕能の子孫

顕家の子孫を自称する戦国大名は陸奥の浪岡氏で

津軽為信に攻められて所領を失って

娘の嫁ぎ先である出羽安東氏（秋田氏）の元に逃れて息子は安東家で家老やってる

関ヶ原以降の転封にも同行しているから最終的には三春（福島県）に落ち着く

107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:42:39

>>73

平家の公達とかにいるな、その歳のパパ

108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:43:26

>>74

顕家卿は美しければ男でも抱きそう

109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:44:43

>>78

ちなみに又左は側室もまつと同じくらいの歳で迎えてる

110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:56:55

>>104

いや直義が側室持ってその相手と子供できた場合のが正室の立場ないだろ

子供できないのは自分が原因なのがはっきりしてしまうし正室なのに家の後継となる子を産めない女とかあの時代じゃ冷ややかな目を向けられるわ