- 1二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:06:44
- 2二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:16:00
特定の演出家じゃないと演技できない俳優とか存在価値あんの？
- 3二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:30:14
いつになったら主人公が覚醒する展開（もしくはその片鱗）やんだよって感じだな
ずーっとねっとりハゲが天才ですって展開はもういいって… - 4二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:38:26
人生普通に幸せなら個性的な作品作れないって意味わからな過ぎて草
- 5二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:39:17
何気にスポーツの才能なんて肉体性能でしかないって見下してんのやばいな
- 6二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:40:04
- 7二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:42:10
感性なんてそれこそ自己選択できる要素でいくらでも磨けるのになんでこいつらグダグダ管巻いてるだけでなにもしないんだ？
- 8二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:45:21
勝手に世の天才たちを不幸もしくは異常な人生送ってる認定すな
あとお前のしょうもないコンプレックスそのまま作品にして何が面白くて誰に共感してもらえると思ってんだよ… - 9二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:48:29
作画のせいでイケメン設定キャラがあんまりイケメンに見えないんだよな
- 10二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:51:09
蓮太郎の容姿褒める台詞が二次創作小説みたい
- 11二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 00:59:23
顔立ち整ってるって褒めるコマで輪郭もパーツ配置も歪んだ顔書いてるからな
- 12二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:43:45
平和な島国で何不自由なく生きてきて親ガチャ大当たりなのはハゲも一緒だと思うぞ
なんなら講義出ながら時間切り詰めて修行した主人公以上に努力している時間あるらしいのに出処不明の金もあるから、主人公より実家太くて恵まれた環境じゃないと今までの描写に合理的な説明がつかないぞ - 13二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:51:34
この作品を擁護するわけじゃないけど
「◯◯とXXが組み合わさったら200％の実力が出せる！」みたいな人は現実にもいるんで
上手く活かせる道があるなら、それはそれで一つの方法論だから否定されるべきじゃない
- 14二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 01:59:30
意外な配役！？みたいな引きだけどお前ら誰だよ
これまでハゲありきの話しか描いてない上にキャラデザにこれといって特徴もないから前に出たキャラとか覚えてねえよ - 15二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 02:11:35
- 16二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 02:21:06
クンニ・ゲイ！ とタイトルを読んでしまった俺がいる
本編観てこよう… - 17二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 03:14:21
架空の物語を面白くする仕事だからな
- 18二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 06:22:05
この話になった辺りそろそろ最終回っぽいな…
- 19二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:47:49
- 20二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 07:59:28
こういう話題でよく引き合いに出される高橋留美子先生のエピソードは特異点だからあまり参考にならないと思うし
クリエイターを志す若者が創作の幅を広げるためにいろんな世界に飛び込んで経験を積もうとか本や映画をたくさん観ようっていうのは全然アリだと思う
でも不幸な生い立ちで波乱万丈な人生送ってなきゃ面白い脚本が書けんってのはちゃんちゃらおかしいですわ - 21二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:11:32
そこら辺の考えを見て講師の教授は危うい成長の仕方と形容したのかもね。
- 22二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:15:41
- 23二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:25:13
- 24二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:37:58
今までで一番ひどい回だと思った
遠回しに作者がこの漫画が人気無いことの言い訳してるようにしか見えんわ
今回の才能がどうとかの話がテーマならマジで最低なのではないか - 25二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:50:03
セリフや描写のひとつひとつから色々舐め腐ってるのが滲み出てるの逆にすごいな…
- 26二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:57:21
- 27二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:02:13
- 28二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:07:56
別に誰も「体験しないと描いちゃいけない」とか言ってなくね？
- 29二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:39:56
- 30二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:45:19
- 31二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:45:40
なんかもう主人公じゃなくて作者がハゲに囚われてるようにしか見えないんだよな
そんなにモデルになった人はすごかったんだろうか - 32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:47:13
確かインタビュー曰くハゲは「理想の自分」だったはず
- 33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:51:51
- 34二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:53:54
- 35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:54:09
- 36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:55:37
- 37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:56:16
- 38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:01:39
門が美少女だったらもうちょいマシに……厳しいか
- 39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:03:56
- 40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:08:52
- 41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:10:52
作者の掲げる天才論が賛成できないのきついな
作品の根幹であろう部分がこれだと作者との感覚が違いすぎる - 42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:29:50
もうさ、門が先に行き過ぎちゃってるんだよ。
業界でも話題の新進気鋭の学生監督で主人公なんか眼中にない。
なのに門と自分の自伝映画なんか撮ったって、｢この作品はなんと！あの学生監督門君がモチーフなんですよ！同級生から見ると～｣で門ありきの注目されるに決まってるじゃん。
どうせあの女性監督に｢いい監督は自分の全てをさらけ出すんだよ｣とか言われたんだろうな。 - 43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:39:07
まぁラーメンハゲは人気ラーメン店経営者に対して藤本くんは一般企業に勤めるただのラオタだったから成り立った話でもある
門と主人公は立場が同じだから門がどれだけ立派なことを言っても「なんで大学来たんだ」感がぬぐえないし
「主人公を導く先達者にしてライバル」という関係性が難しいんだよな
ラーメンハゲはその役割を上手くやってると思うわ あとハゲ自身はあまり頻繁にでてこないのとハゲが出てくる前に「主人公が凄い」という話を入れてる
ついでにハゲも何度か藤本くんに関心させられてる(ネギ油等)からな
- 44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:47:00
その癖門の何が凄いかが全く魅力的に描かれてないので門に心酔しているメインキャラ全員が頭悪く見えるという悪循環。
- 45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:47:46
- 46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 11:49:53
- 47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:11:52
門を除けばそれなりに面白い青春映画撮影ものになるから
マジで門がノイズになってる - 48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:23:06
大助と門を中心にしたこの漫画がつまらない時点で、その二人をモデルにした映画もつまらなそうだな…と思ってしまった
- 49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:35:06
ただ受賞作である「家族大学」の内容も門の大学生活の描写がカリスマ性で集まったスタッフである門軍団を率いてひたすらに映画を作ってましたしか描かれていないので、時系列が合わない異次元の描写がされそう。
ありえそうなのが映画撮影における学内のロケハンを通して大学内のアレコレを観察していましたという門スゲーな内容の終止。
それを見た主人公が門の“家族“へのコンプレックスを見抜いて冷静に分析し、自身の作品に反映させる展開も面白そうなんだけど“理想の大学生活を送る自分“たる門に、作者がそんな事はさせないかもという懸念もある。
- 50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 12:35:52
主人公眼中に無いのになんか罵倒してくるから小物感が拭えないんだよなハゲ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:33:53
- 52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:53:11
なんか兎も角天才描写が下手なんだよな…
- 53二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:05:21
門の受賞作の主演男優と門モデルの映画撮って映画祭に出す
「いやいや、さすがにマズイよ」って誰か思わんか?
あと門が脚本に協力しないなら門役は全て大介の想像になる。
門にもその時々の心情や行動原理があるはずなのに
フィクションとはいえ門への取材は必須だろう
加害者視点だけで映画つくりましたみたいな危うさを感じる - 54二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:08:50
違うよ作者様の表現についていけない読者が低レベルなだけだよ
- 55二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:27:03
- 56二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:04:31
ハゲが極限まで舞台装置
- 57二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:10:45
12話まできて門の印象が序盤のイキリハゲから変わってないのある意味すげえと思うわ
普通だったらこんな過去が合って背景があって…みたいながっつりじゃなくても匂わせくらいはしたくなりそうなのに
それが良いか悪いかで言ったら悪いけども - 58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:52:47
碌な描写されてこなかったハゲが哀れに思える
- 59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:34:54
この手の作品で「自身を元にした作中作」がでてきたら終わりの合図だと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:40:35
イキリが余程不評だったのか門の出番自体は減ったんだが本人不在でも周囲のage描写はくどいくらい描写され続けるので、門への印象は良くなることがないまま天才設定だけ祭り上げられてるという
- 61二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 00:04:02
チートスキルで無双するなろう系の完全モブ視点という稀有な漫画
- 62二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:37:15
- 63二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 08:32:17
正直イキるのはこういう作品の天才キャラならある程度は仕方ないかもと思えなくはないんだけど
どう考えても無駄に攻撃的なのがなんかな……ってなっちゃう - 64二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 08:41:34
同級生を見下してイキっていても目上への礼節はわきまえてるとかならまだ評価のしようがあった
俺ルールが正義で課題の指示にも録に従えないのとかが大分アレ - 65二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 11:11:38
加々美にだけあの罵倒クソメガネモードっぽい（大学祭後に他の一年には当たり障りなく応対してる）あたりなんか拗らせてる感はあるけど、どのみちキャラクターの掘り下げがいっこもねえままここまで来ちゃってるからどうしようも無いんだよね
どんな理由にせよ「加々美も門も気持ち悪いなあ」って結論しかないし - 66二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 11:34:00
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:41:23
横暴でありながらカリスマ性をもつキャラは多くいるけどそれらには余裕があるというか底知れなさみたいなのが必要なんだよな
このハゲは常に攻撃的で余裕がなさそうに見えるのに横暴だから子供が癇癪起こしてるようにしか見えないんだよ
そのせいでカリスマ性に説得力がなない - 68二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:44:12
腹の底になにか鬱憤があっての攻撃性ならそれは早めに理由や原因を匂わせておくべきだったし
本当に天才だという造形なら天からの才を授かった人、なら凡人とは通じあえないから主人公たち凡人は眼中に無い 居場所も違う 大学にいる意味が無い(大学の先にいるはずの才能なので)
やりたい属性に成り立つための理屈があってないんだよな… - 69二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:47:05
この作者は大学(推薦だっけ？)まで行って何を学んだのだろうか
ずっとこういう美術系大学のネガキャンにしかなってなくない？
こんなやつしかいないの？何もしてなくね？ってなる作り - 70二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:47:11
初期の不快な虚無展開よりかは多少マシになってきたじゃん
- 71二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:50:25
すごいやつのことをすごい！すごいやつなんだよ！で終わらせてるからね
漫画なんだからちゃんと漫画で表現して出してくれ - 72二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:30:47
- 73二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:37:20
申し訳ないが蓮太郎の「顔が良い」って部分
他の奴らとの作画の違いがあんま分からなかった - 74二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:17:15
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:20:58
漫画における「美形」って画力というより説得力の問題だからな
例えばワンピのハンコックとか「絶世の美女」という設定で確かに「そういった雰囲気」を出すことができてると思う
画力というより技術演出が足りてない
- 76二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:28:02
- 77二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:47:38
輪郭に至ってはこの絵ではかなり歪んでるし…
- 78二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 02:01:01
言っちゃ悪いけど作者あんまり絵上手くないよな…
サムネの絵は気合い入ってるけど、基本手抜きっぽい作画というか
イケメンキャラがイケメンに見えないし、夢なら追えよ！のコマとか迫力がなさすぎるよ - 79二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 05:53:26
「作者の理想の天才を（作者が嫌う凡人目線）から描きたい」ってのはインタビューで言ってたから分かる（インタビュー読まないとそこら辺も分からない）けど、「作中で『天才』とされてる大澤門ってなんなんだよ」を主題にするに当たって、門の描写が「作中で誰からも絶賛されてる、ほぼ初対面の人間を罵倒してくるクソ野郎」しかないから
読者からの印象である「口の悪いチートハゲ」と、作中というか作者が見てる「映画作りの天才」
が乖離しすぎてチグハグになってるんだよね、ストーリーそのものは凡人が努力して天才に挑む形になってるってのもあるし、そもそも門を「理想の存在」としてる辺りに一般的な感覚とだいぶズレてそうだけど - 80二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:15:47
今色々試しているのは伝わるが
門がアレな以上もう何やっても手遅れ感はある - 81二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:45:14
読み切りのギャグはまあ寒いノリだけどギャグ読み切りだし世界がそうなってるんだなあになったけど
これは現代ベースでシリアス売りしたいっぽいのに中途半端にダレる寒いノリを混入させてくるからあるあるギャグやりたいのかシリアス路線なのかどっちなん？になる
振れ幅すげーとかじゃなくて何がしたいのか分からん - 82二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:51:49
美大あるあるネタにすらなってないのさぁ…(課題ガン無視学生放置、奇人変人の巣窟だろう美大にその枠がチートイキリハゲしかいない他は書き分けすらできてないモブしかいない、講義も課題制作の部分も大幅カット時間すっ飛ばし、蘊蓄もネットで拾ってきたような内容(思想の偏りすごい)…その他諸々)
マジで美大内の話にする必要あった？ - 83二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:55:50
門にしか魅力(視線を集めるパワーという意味で)無い作りなのにその門に魅力(キャラクターとしての見どころ愛嬌)が無いどころか矛盾だらけ不快デザインにしてるから
門がいると不快で読みたくないが、門を出さないと話が運べないという
最初から自滅しに行ってるんだよなこの漫画
なんでこんなんでGOサイン出たんだろうってそっちの舞台裏のが興味ある - 84二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:04:22
それしかないからな
人格とかバックボーンとか何も考えてない(考えてあっても忘れられてる 例:主人公の受賞歴、スキル)
天才キャラとしか設定されてないから なぜそうなったのか？の理屈や過去は存在しない
本当に大学内だけで世界が閉じてる
- 85二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:09:23
イキリつよつよ雄にマウントとられ負けっぱなしだけど何故か憧れて着いてくのを辞めない＋強いのにカスの雑魚に関わりに行くわざわざマウント取りに行くことで関係性がある
すっげぇホモソの感覚なんじゃないかこの漫画…マウント取り合い上下関係とそのために依存執着してるの
門側のあれはふっ…おもしれーやつ…の派生なら校内一の優秀俺様系に目をかけられる少女漫画文脈として筋通る気がする
クニゲイ♂ってことか - 86二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:44:34
インタビュー読むと裏事情が透けて見える気がするのは気のせいか
この内容とレベルで連載通したのどうも大学とのコラボの側面が大きいからな気がするんだが… - 87二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:52:02
賛否の否寄り多めな漫画でもネタにされつつ「こいつは好き」みたいなキャラ1人いるもんだが（例えばタイパラの菊瀬編集とか）この漫画の場合ひとりもいねえ
- 88二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:44:46
- 89二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:34:03
- 90二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:34:47
作者的には
「門がどんな奴なのか全部分かってるからその前提で描く」＝キャラの掘り下げを忘れるとかいうアマチュアがやりがちな失敗をそのままなぞってる可能性とか、
本人だけは「ミステリアスでエキセントリックなキャラ」として成立してると思ってる可能性もあるとは思うんだ
商業作品である以上どっちも言い訳にならないし、露骨に出番減ったのを見るに色んな人にダメ出しされたんだろうけど
ところで作者的には「嫁さんと林編集と大学時代に『金髪似合ってねえ』とか言ってきた奴をモデルに作られた『辛辣な事も率直に言ってくる天才』」でお出ししてきたキャラが門で本当にいいのかね
大抵の人は「アレのモデルがお前ですよ」って言われたら怒ると思うんだけど - 91二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:39:51
世の中には始まった時点で「これはｱｶﾝな…」という腐臭をまき散らした挙げ句に何も始められないままなんか終わってたようなのもあるしな
- 92二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:19:33
劇中劇の映画が面白かったらとっくに監督になってるって意見はそうだね…とはなるけど
それを面白そうに魅せる作画力とか演出力とかハッタリの効かせ方は漫画の領分だし
今のところ作者が芸大の映像科行った上で漫画家になった人の強みみたいなのは特に感じねえ - 93二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:24:04
そういう人たちを大事にしてないから平気なんじゃないか 属性の乗った駒としか見てない感じ
その辺の感性が人並みにあって過去から人付き合いしてたならこんなに大学の描写うっすいことないと思うんだ
大学でしかも個性のぶつかり合いしまくりだろう美術系でこんなに無個性なモブ群しか出せないの友達居なかったからだろにしかならん
- 94二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:28:41
(門周りのあらゆる設定描写が)あまりにも不評だったから盛り上がりポイントにはよ持っていかなきゃ…で藝祭まですっ飛ばしたんだが
いやココすっ飛ばしていいわけないんだよな 撮影するにしても仲間がいるはずで普通はそいつらの個性を出してきてそこで各々の葛藤とかポリシーのぶつかり合いとかそういうドラマ演出するとかあるわけだ
ずっと門 また門 姿出てこなくても話題は門
じゃあ門主人公にして俺TUEEEEしろよ