ナスビとハルケンブルグの問答について

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 08:56:48

    すごく今更なのだが、読み返していてカイジの利根川さん思い出した
    言ってること自体には一理ある、間違いではないが第三者から見ると相手を丸め込む話術というか…
    ハルケンは丸め込まれたと言うか銃殺自殺も効果なくて事実どうしようも無いから覚悟を決めた訳だけども

    「儀式に同意したホ?」
    「殺し合いだとは聞かされていない」
    「あとから知る事実に対応するのも王の能力」

    ハルケンは降りるっつってたから王の能力関係ないし犠牲者出したくないっつってんだろうがこのナスビがぁ!そして多分テメェにも死んで欲しくないんだぞハルケンは!儀が始まってる以上ナスビがやめる宣言しても効果はないんだろうけども!
    でもモモゼ死亡の時見るに子供のことなんとも思ってないってことは無いんだよな多分

    …まあこういうこと歴代でも何回もあったんだろうな…

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:03:32

    まあハルケンがどう考えてようが現状絶対の権力持ってるナスビが儀式止めるつもりもないから不満なら自分が王になって次世代以降から変えていけという至極当たり前の説教だしな

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:19:51

    利根川の詭弁は相手を丸め込んで金の支払いや責任から逃れてるだけだけどナスビのは息子への説教だから読んでて受ける印象はかなり違うけどね
    ナスビの立場ならわざわざハルケンを継承戦にやる気にさせる必要性は薄いしそれだけ期待してるってことだと思う

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:26:24

    だがしかし「人に頼むな」と言うがこれ以上の犠牲なく止めるには現国王の口から中止を宣言させるのが最もスムーズなのは合ってると思う
    メタ的に言うと儀式は多分止めようがないからここでは無理なんだけども

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:38:08

    正直ここはハルケンの言ってることに今更感ある。
    儀式参加の説明次点で、「生き残った一人が王になる」って言われてるので。(作中ではツェリのみだったけど)
    これで「殺し合いは想定してませんでした」はお花畑すぎる。

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:49:10

    >>5

    でも王妃所属の兵達も本気の殺し合いとは考えてなかったし、競争でも生き残りとは言うから生死と捉えない可能性は普通にあると思う

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:49:15

    >>4

    実際始まったから終わるまで止まらんぞって言ってふからな。

    なので止めるためにトロッコのレバーを握る選択をした

  • 82次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:52:57

    やっぱり
    ・1人のみ生き残りとした場合、死亡予定の王子より棺の方が多い
    ・儀式に死体が必要な場合、回収されたか不明なカーちんはどうなるのか。
    ・HAL研がバルサミコ酢ボディで生存し続けた場合、抜け殻の元ボディの方は贄判定されるのか
    辺りが疑問

    「殺し合い以外の選択の余地もあるけど、儀式自体は殺し合いが前提」な感じはする

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:53:22

    >>5

    思うに、本当に殺し合いだというのには半信半疑だったんじゃない?14王子のところに派遣された王妃の兵たちも「本当に殺し合いするなんて…」ってリアクションだったし。

    とはいえ、ほっとくのもなんだから参加した。そしたら数日で妹が死んで父親に銃口を向けることにした。


    たしかに想定が甘いと言えてしまうが、それは父に指摘されて引き金を引くことも継承戦に参加することも断行したし、お花畑と言えてしまうほど責めることではないだろう。


    もっと言うならクラピカやミザイストムも「事態の悪化が想定よりもずっと早い」と言ってたし、チョウライも最下位の王子が真っ先に狙われることは意外だった。

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:57:21

    跡継ぎ候補は複数用意するのが普通なのにナスビ世代の王族が全くいないことからも全貌は分からなくとも継承儀式で何かあるか、王になった後粛清やったとか血腥い過去自体は想像しておかないとダメなんだよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:00:59

    読者視点だと殺し合い想定しとけよと思うけどハルケンブルグは念の存在も知らない一般王族だからなぁ…
    王子全員で殺し合って生き残った1人が王になるとか念の存在抜きで考えると頭おかしい因習もいいとこだろ

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:01:47

    言うて王族がこれからやる儀式で生き残ったものが王になる儀式に参加してもらいますって言われて
    上の連中やる気満々なのに殺し合いになるとは思わなかったは見通しが甘すぎる

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:04:28

    この継承戦も王家に生まれた以上逃れられない宿命や責任に含まれてるんだろうしなぁ
    王族政治は批判するけど自分は王族から離脱するわけでもなく(出来ないのかもしれないけど)、継承戦も辞退するつもりなのに建前とはいえ参加したりと理想は立派だけど覚悟が中途半端だったハルケンブルグよりはナスビーの言い分の方が好ましく感じた

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:05:39

    >>12

    パット見殺る気満々なのが

    超タカ派のベンジャミンと

    超弩級ワガママ女カーミラだぞ

    ハルケンも殺れるなら絶対に殺りたがるだろうけど法もあるし殺らないよねとしかならんよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:07:26

    >>13

    少なくとも継承戦には参加しないって選択肢あったぞ

    タイソンは母親に免じてやる気ないけど参加したって言ってるし

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:08:40

    実際殺る気満々なのが自分も念能力者かつ暗殺や戦闘に特化させた念能力部隊を持ってるベンジャミィとカミーラだからね
    王族殺しは極刑の法律あるんだしガチの血みどろの殺し合いを想像しなかったのは責められないかなその後父親殺しや自殺も厭わず行動を起こしてナスビに諭されたら覚醒したハルケンブルグも大したもんだと思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:09:10

    「王子殺したら死刑だぞ」ってルールだからね
    「生き残ったやつが勝者」(色んな解釈が可能)ってルールだからね

    正常性バイアスはあったかも知れんがハルケンの想定が甘かったのは仕方ないと言えば仕方ないかも
    常識的に考えて「王様が王子達に殺し合いをさせる」なんてありえんし
    いやマジでありえんしw

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:12:47

    「"終了時点での"唯一の生存者が勝者」って解釈するなら、終了後に何らかの方法で蘇生させたりとかは有効になりそう(出来るかは別として)

    あと、「生物学上の死に限定」ともナスビ言ってないから、「王子としての死」を作り出せれば離脱出来そう。
    2線者になるとか臣籍降下するとかで

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 10:15:18

    >>10

    継承戦のルールを読み返すと、現国王の母、皇太后がどういう存在だったか気になっている

    影も形もないし30年だか経過してるはずだから既にお隠れになってても不思議はないんだが

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