ヒロインって絶対必要なの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:23:41]

ヒロインの定義が分からないってスレ見て思った
結局定義の決着はつかないまま完走したけど途中途中で何度か
明確で絶対的なヒロインがいないならヒロイン不在の作品って事で良いんじゃないの？ってレスがあって確かにそうだなと思った

実際の所ラブコメや恋愛作品以外でヒロインって別にいなくて良くね？なんか不都合ある？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:24:47]

ストーリーによるおじさん「ストーリーによる」

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:25:17]

なんだかんだで紅一点居ると動きが出て映えるし相棒枠くらいに据えておくと対称性とか色々出しやすいのはあるからなあ

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:25:29]

美少女を投げ込めば多少強引でも話が進むから
「親方！空から女の子が！！」で有名な話もヒロインとの出会いから物語が転がっていったし

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:25:30]

いなくても面白いなら何も問題ないけど
一般的にはいたほうが面白くなると思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:25:30]

居なくてもいいけど居るとメリットはいっぱいある

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:25:35]

キャラとして人気が出やすいし、誰かを特別扱いしない主人公は薄くなる
類型化された物語上の役割があれば話の筋も理解しやすいしね

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:25:48]

別にいらないけど
主人公単品だとそれが受けなかったら終わるから、ヒロイン複数でトリモチになってるんだ

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:26:18]

特定の誰か作っておかないと、
作者側の操作が効かないところで勝手にヒロインにされる悲しき存在が出てくるぞ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:26:21]

例えばそのヒロインがストーリーに大きく関わるようなら(主人公の目的になってる禰󠄀豆子とか)ヒロインって言葉一つで色々説明つくから便利なのは分かる、あらすじ書く時とかに
でも特にそういうのが無いキャラなら別にヒロイン呼びって何か意味あるの？

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:27:04]

実際スポーツ漫画格闘技漫画にはヒロイン不在の作品も山ほどある
ヒロイン置いといた方が読者のウケが良いってだけで

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:27:07]

だから恋愛相手＝ヒロインという考え方はギャルゲー由来のものであって本来の定義ではないと何度言えば
ヒロインの役割に主人公の恋愛相手が付随することも多いが恋愛は別にヒロインに必須じゃねえよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:27:15]

その場合読者や視聴者によって主人公と親しいキャラがヒロインとして認識されると思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:27:30]

>>10

目立つキャラ、出番が多いキャラ、物語上で優遇されてるキャラ等々の別名くらいの意味だな、その場合

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:27:41]

>>4

物語冒頭ってのは何が起きても唯一許される。探偵が毎回都合良く事件に遭遇するのを「ご都合主義だ」とマジギレする奴なんて居ないからな。

で、そこからストーリーを動かす原動力としてヒロインの投入は凄く扱いやすいし効果的なんだよな。

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:27:45]

>>10

それはヒロインだろうと主人公だろうとライバルだろうと全部一緒なんだわ

役割を持たせられないキャラクターを出す時点で間違ってるんだ

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:28:07]

ヒロインを決めなきゃダメと拘る必要もこの作品にはヒロインは居ないと拘る必要もないと思うんだがヒロインの定義スレってめちゃくちゃ伸びるよな

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:28:12]

スレ主です

ごめん上手く伝わらなかった
ヒロイン=女キャラって必要？って意味じゃなくて
女キャラABCがいたとしてその中の誰かをヒロインって呼ぶ事に意味ある？って意味

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:28:46]

>>実際の所ラブコメや恋愛作品以外でヒロインって別にいなくて良くね？なんか不都合ある？

そりゃもう作者が入れたいか否かに尽きる

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:29:10]

>>18

呼ぶことそのものには意味はない。意味を持たせるのがお話なんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:30:40]

俺的には必要ある
他の人が必要と思うかは知らないし興味ない

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:30:48]

>>18

ファンが自分の推しをヒロインと呼称してるだけだろう

普遍的な意味はないが、個人的な意味はある

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:31:33]

>>18

そんなん女キャラABCの立ち回りと主人公との関係性でで変わってくるやろ

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:31:43]

男女別に紹介される時に女性側の一番を取れるからじゃ無い？

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:31:53]

>>14

そう

そのスレで恋愛対象でも主人公が守る対象でもないけどヒロインだよねって名前上がってたのはブルマとかサクラとかハーマイオニーとかナミとかなんだけど自分はどれも主人公の仲間(主人公パーティメンバー)で説明つくじゃんと思ってしまう

他に女キャラいないとかならまだしもこれどれも恋愛キャラとどっちが正当なヒロインかを巡ってファンがバトルしてて怖いし大人しくヒロインはいませんで決着つければいいのにと思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:32:06]

>>18

本気で場合によるぞ、明らかに一人だけ主人公とガッツリ絡んでる時はそいつはヒロイン或いはメインヒロインって言われるだろうし

サブヒロインまで行くとそう言う要素が主軸にある程度あるかによるが

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:32:46]

>>18

女キャラABCがいたとしてその中の誰かをヒロインって呼ぶ事

というより定義する事については

作者が特定してヒロインと読んでいれば意味はあるし

無ければただの外野がワイワイ言ってるだけで意味はない

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:33:32]

ヒロイン云々考えながらサザエさん見ないしなぁ…

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:33:43]

女キャラ推してるオタク同士のマウンティングの為いがい特に理由は無いよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:34:03]

>>15

単純にキャラとしてずっと場に残るし出会ってしまった以上物語として主人公と絡むのは確定だし、しかも過去やらなんやらを盛ればストーリーへの導入・進行・目的設定までこなせる凄まじい万能ツールだからな…

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:34:53]

>>25

>他に女キャラいないとかならまだしもこれどれも恋愛キャラとどっちが正当なヒロインかを巡ってファンがバトルしてて怖いし大人しくヒロインはいませんで決着つければいいのにと思う

そういう思想持ちは論争に関わらずにスルーしてればいいんや

無理に参加したり調停する必要はない

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:35:08]

>>29

わかめちゃんがタイコさんかな…

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:35:16]

>>18

その3人のキャラが今後どう動くかによるかな

そのうち一人が扱い良かったらそのキャラは多分特別なキャラなんだと思うし

後はヒロインって決めとけば主人公と仲の良い男子やライバルがヒロインになる事があるからさ

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:35:39]

>>28

お前最近よく見るけど雑だからもっと練り直した方がいいぞ

もっとオーディエンスを意識してネタ作ってこい

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:35:53]

>>18

別に意味はないんじゃない？

それぞれの役柄次第でどれかが暫定ヒロインみたいな扱いにはなることはあるかもしれんが

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:36:20]

>>18

必要性とか意味とかで言えば読者の間でヒロインを決める事にも意味はないし特定のキャラをヒロイン扱いしてる人にそのキャラはヒロインじゃないって否定するのも意味はない行動かな

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:36:53]

>>29

世の中の作品皆サザエさんみたいだったら平和なのかも

バトルものでサザエさん的な人間関係ってできないのかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:37:53]

商品展開的には多少意味はあるかもな
グッズが出るとかじゃなくても、宣伝カットとかに自然に華を入れられる

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:37:59]

>>18

そのレベルだと作品によるとしか言いようがないね

女キャラABCのたとえだと

Aが味方キャラ

Bが中立キャラ

Cが敵キャラ

として一般的な内容ならAがヒロイン扱いだろうし

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:38:21]

>>39

まず真っ先にその発想が出てくる以上、きみもその資質持ちってこと！？

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:39:32]

>>25

それは「ヒロイン」という概念があるからバトルが起こってるんじゃなくて

自分の推しキャラageのためのバトルが先にあって「ヒロイン」はそれに使われてるだけ

「ヒロイン」にだけ蓋をしても他のワードを使ってバトルは続く

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:39:52]

>>39

みんな「こうじゃない？」って議論しとる中1人だけ狂犬みたいやで君

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:40:39]

まあ宗教みたいなもんよ
それぞれが自分の神を持ち上げるし、無神論者もいるし、宗教なんて無くそうって奴もいる
ただそれだけ

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:41:04]

サザエさんってカツオのヒロイン論争とかないの？

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:41:29]

>>39

女をだしに男の友情を描くのはいいかい？

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:41:30]

>>45

自分の内面を投影して敵を作るのはやめるんだ！

だから休日にあにまんで粘着して過ごす人生になるんだゾ？

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:43:12]

例で出てるサザエさんみたいな群像劇の場合はヒロインって使わなくない？
やっぱヒーローの女性形だし明確な主人公がいるタイプの物語でそれと同じくらい存在感ある女キャラに対してしか使われないでしょヒロイン

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:43:47]

>>48

花沢さんと早川さんカオリちゃんいるけど争うほどじゃない

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:44:12]

ドラえもんのヒロインはしずかちゃんだろうけどサザエさんクレヨンしんちゃんちびまる子あたりのヒロインは誰になるかな

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:45:06]

ひょっとして主人公女にして恋愛抜きがあらゆる意味で一番丸いんじゃないか？

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:45:35]

>>51

まあサザエさんの場合はサザエさん自身が女主人公及び作品の看板の意味でのヒロインには一応なるかも

別にわざわざヒロインと言われもしないだろうけど

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:46:22]

>>43

これは納得したかも

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:47:10]

>>28

ファン層特化させるなら男のみ女のみで良いけど広いファン層欲しいなら必要になるだけや

ヒロインじゃなくてヒーローでも同じ事

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:48:20]

>>53

クレヨンしんちゃんで一番出番多い女キャラはみさえ

しんのすけと恋愛関係になる可能性がみじんこレベルで存在してるのはネネちゃん

しんのすけが守る対象はひまわり

しんのすけが好きな女はななこおねいさん

どれにする？

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:51:57]

>>59

みさえが妥当か…？

一部映画や話によってはひろしのヒロインしてるし

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:52:35]

>>59

物語を動かす事あるって意味ではひまわりじゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 13:58:30]

>>53

女主人公なんだからサザエさんとまる子でいいでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:00:10]

>>25

この辺りはアンパンマンのヒロインはバタコさんって言ってるくらいの印象だわ

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:00:58]

>>53

ドラえもんで思うけどミイちゃんみたいにどんな主人公と良い

感じなキャラでもヒロインに上がらないキャラて居るよな

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:01:23]

サザエさんはカツオのヒロインは誰かで頑張れば議論出来そうだけど（やる人がいるかはともかく）ちびまる子ちゃんはそういうの一切ないよな

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:03:22]

強いていうならたまちゃん？

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:03:33]

>>64

そういやドラえもんって一応主人公はのび太じゃなくてドラえもんなのかな

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:05:35]

>>67

いやのびが主人公だよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:05:58]

ちびまる子ちゃんのメインヒロインはおじいちゃんのイメージ
お姉ちゃん、たまちゃんも捨てがたいけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:06:35]

>>66

女主人公的な意味ならまる子がヒロインだし主人公以外で一番出番多い女キャラってことならたまちゃんがヒロインかな

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:07:28]

主人公が女の場合は主人公自身がヒーロー兼ヒロインなのでサブキャラにヒロインはいないでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:10:41]

>>67

こういう事らしい

主人公ですらブレたり交代したりするんだから作品内における重要度が主人公より低いヒロインなんてもうブレブレってのが実情じゃないかな

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:13:50]

出番や物語上の重要度もそうだけど、その作品の代表となるイメージってのも大事だと思う

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:15:41]

>>73

その辺りで主観や願望やフィルターが入り込んで複雑化するんだろうな

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:16:49]

ダブル主人公だと福よりの主人公の方が作品のヒロインて言われるヒロインと結ばれる率高いよな

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:18:50]

>>71

ちょくちょく攫われたり長い眠りについたり洗脳されたりするタキシード仮面はセーラームーンのヒーローなのかヒロインなのか……

いや男性キャラだからヒーローでいいと思うんだけどね？

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:19:02]

出番の多い女性キャラが代わった金田一は正ヒロイン真ヒロインはじめちゃんのヒロインなる単語がワラワラ生まれた

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:19:04]

ゲームで男女の2主人公を作ってそれぞれに恋愛フラグの立つキャラを置いとくと女主がヒロインではなく女主人公として認められる感じ

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:19:19]

ダブル主人公かどうかとかどっちがメインの主人公かで議論起きるタイプの作品もあるよな

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:25:02]

>>79

パッと思い浮かばないな例えば？

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:27:04]

>>33

普通にヒロイン(女主人公)の意味で受け取ればサザエさんでは…

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:30:01]

HUNTER×HUNTERのヒロインは…ミトさんかなとかは思う
銀魂のヒロインは神楽ちゃんというよりお妙さんな気がするけどお登勢さんな気もする
…という、自分の中でなんらかの基準があるんだけど言語化できない。上記は恋愛ヒロインとはまた違う意味で認識してるパターン

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:33:52]

>>83

お登勢さんとか言ってる人は正直最後まで読んでないでしょ…

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:34:20]

>>83

銀魂は普通に神楽だろ

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:34:32]

>>83

ブルマの「ロマンティックあげるよ」なんかもそうだけどアニメ(のED)の影響って割と大きい気がする

毎週見るから印象に残るし一人でED担当するくらいに重要なポジションなんだなって刷り込まれる

自分もハンターハンターは強いて言えばミトさんかなと思うけどその理由の8割は旧アニメの初代EDのせいだと思う

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:38:32]

>>83

ビスケちゃまだるるるぉぉぉぉぉぉ！？

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:39:13]

個人的にはそもそも「主人公にとって恋愛対象になり得る存在」をヒロインと呼ぶべきではない派ですが、
ストーリーだけでなく「どのファン層を狙うか」でも必要性が大きく変わると思っています

例えば子供向けの作品として作るならばまず必要性が薄いでしょうからね

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:40:31]

銀魂リアタイ世代だけど
神楽→恋愛枠と認識した過激派「銀さんをロリコンにする気かテメェ」
お妙さん→（銀さんをめぐるカプ厨から以下略）
月詠→（銀さんをめぐるカプ厨から以下略）
お登勢さん→定義で言うと合ってるじゃん
のループだった思い出

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:40:45]

>>18

その理屈じゃハンターハンターはビスケがヒロインだったことになるし、今はオイトがヒロインってことになるがな

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:42:05]

>>89

印象で語るとそうなるのかもしれんが、定義でいうなら普通に空知が神楽がヒロインつってるので、結論は出ているんだよね

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:42:34]

>>91

お登勢さんの方が神楽より先に出てる

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:43:21]

>>90

でもその辺はネタ以外でヒロイン呼びされてないよね

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:43:25]

>>84

読んでないから申し訳ない

若かりし頃のお登勢の話とそこから銀時拾う話を読んでヒロイン認識入ったので

自分は勝手に主人公や作品のホームみたいになる女をヒロイン認識してたんだとなんか分かった

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:43:52]

>>91

印象的にも神楽でしかないとは個人的には思うかなあ

恋愛絡みで下げられやすい気はする

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:45:19]

>>92

連載初回のジャンプの表紙にすでに神楽いるから、お登勢よりお妙より先だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:46:12]

>>94

本当に読んでないんかい

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:46:22]

まぁぶっちゃけ〇〇がヒロイン！って印象ベースで話してる人らってライト層が多いし最後までとかじっくり読み込んでないんだろうなぁって事多いよ
自分も銀魂のヒロインは神楽だと思うけど最後まで読んだからというより作者がそう言ってるの知ってるからだし
ブリーチのヒロインルキアって言ってるのも作者の発言まで追ってない、アニメ全盛期部分だけ見てたライト層だろうし

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 14:49:21]

ハンターはビスケでもパームでもなくてミトさんなんだろう多分

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 15:29:32]

>>99

そこまで無理してヒロイン役決めなくてもと思ってしまう

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 15:35:55]

>>55

丸いけど上で出てるサザエさんとかちびまる子ちゃんって新聞4コマと少女誌って連載元がちょっと特殊なのよね

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 16:32:47]

上でも出てるナミとかサクラとかハーマイオニーとかその辺のはその作品を思い浮かべたときに一番最初に思い浮かぶ女キャラ(女で一番メインのキャラ)という括りよね
メインキャラに女が一人なら恋愛云々関係なくその女キャラがヒロインと呼ばれるし、メインに複数居るなら明確にメインヒロイン定まってない限りはヒロインズとしてまとめて括られてる印象

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 16:55:16]

>>102

というかその辺りがヒロインは誰か論争を面倒くさくしてる元凶だと思うわ

明らかに全会一致のヒロインでも無いし、かといってヒロイン無しでよくね？ってなったら絶対認めないし、作者公認ヒロインでもないから完全に読者の印象論であーでもないこーでもないって揉める

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:14:27]

目的が明確ならヒロインもいらない

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:18:16]

ちょっと前の漫画のメインキャラはは男2女1が鉄板ぽいとこあったしそのなごりじゃね

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:24:44]

>>101

連載元が特殊じゃない奴だと小説で精霊の守り人とかもそんな感じだったしやっぱり丸いのでは？

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:27:38]

例えば男性しか登場しない創作物も面白いっちゃ面白いけど女性も登場するならヒロインって役をする登場人物がいると話が作りやすかったりその人物のファンも付いたりして人気が出やすいってのはあるだろうな
こだわりや縛りを気にしないで売れたいなら積極的に使っていきたいものなんじゃないか？

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:33:04]

>>107

ヒロインが必要かどうかってスレじゃないんよこれ

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:43:01]

ヒロインそのものとヒロイン役ってのも微妙に意味が違うからなあ
作品としてのヒロインと立ち位置としてヒロインにあたるの違いというか

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:08:33]

ヨルムンガルドとかヒロイン不在だけど面白いしなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:09:36]

群像劇はヒロインいらない作品多いよな
最近だとアマプラのワンピースのファンレターの奴とかヒロインいないけど面白かったよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:10:43]

当てはめようとすれば当てはめられるだけで
そういう人にとっては役割を持たせるのが必要なだけで
作品側は別にひつようとしてないんだよな

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:35:20]

確かに役割としてヒロインポジションが必要な作品ならヒロインは必要だけど、その役割が物語上特にこれといった意味を持たない作品に無理にヒロインポジションを指定する必要は無いな
ハンターハンターの例見て思った

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 19:14:26]

実写狙いだと女優枠でとりあえず出すのはある

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 19:30:01]

ヒロインがないと列海王みたいなのをヒロイン扱いする、それが人間のサガってもんじゃないのか？

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 21:19:46]

>>114

まさにキャラ(役者)の為に役割を無理矢理設けるパターンだな

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:27:23]

ジャンプの場合はヒロイン集合表紙イラストとかあるからヒロイン決める必要がある

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:45:28]

それこそハンターとかはそういう催しに不参加な作品だったな…

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:50:03]

首相パッチやアカネちゃんやビッ チ先生が参加してるヒロイン集合絵のチョイスキャラなんぞどうとでもなるわ

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:54:05]

冨樫は幽白の蛍子を挙げて典型的なヒロイン像でコテコテのキャラしか作れなかったとかラブコメ時代の後悔も交えながら語ってたし、無理にヒロインに据えずとも伸び伸びと動いてくれる女キャラの方に面白みを見出してる感じはするかな
ヒロインに据えることで逆に女キャラの行動が枠に嵌められて制限されるの嫌そうというか

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:57:35]

守られるとか主人公をただ待つとかの典型的なヒロインロールに疑問が生まれだしてる時代だったなあの頃

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:05:49]

だからバトルヒロインの時代に突入してったんだろうか

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:10:23]

アスミカケルはヒロインいらなかったな絵が可愛くないし同じmma漫画のレッドブルがヒロインいないからなおさら
火ノ丸相撲のチヒロの娘出したったのかと勘ぐってしまうわ

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:11:49]

>>118

ハンターは誰か出したのか？

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:13:13]

性別関係なく戦う側→ヒーロー呼びやヒーローを支える守られる側→ヒロイン呼びする人いるよな
固執しすぎて男ヒロイン女ヒーロー呼びになるやつ

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:15:31]

ヒロイン枠が女とは限らない
トリコとかケンガンとか

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:17:57]

闘う女子もサポート系男キャラも好きだけど男キャラをヒロイン扱いする人はなんか苦手

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:19:32]

お妙は最初のころはヒロインぽい雰囲気もあったが途中からただの暴力ゴリラに成り下がったな
ギャグ回だけやたら強くてシリアス回では足手まといでキライだった
他の女どもは強かったからなおさら

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:22:10]

ちょっとスレチかもだが
ヒロイン沢山だしてヒロインレースすると荒れるから最近のヒロイン一人パターンは結構いいのかもね漫画家からすると

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:22:46]

作品によっては女ヒーローを推してるのも有るからな

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:25:22]

俺はハンターハンターはヒロインいないと認識してたがな
ミトは母親ビスケは師匠この2人をヒロインって見てるやつがいるの驚きだわ

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:37:19]

>>125

男ヒロインはともかく女ヒーロー女性ヒーローは日本のエンタメではもはや普通名詞だろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:37:20]

ドラマなど実写化にあたって元々原作で男だったキャラを性転換させるのも物語にはヒロインには必要という考えに囚われてるんだろうな

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:39:30]

作者や公式がヒロインって言ってる以外のキャラを読書が勝手にヒロインとか呼んでる場合もあるからな
ヒロインってアナウンスされたキャラ以外はヒロインじゃないでいいかもしれない

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:47:08]

>>128

ただのキャラアンチする場所じゃないし印象論を語る場でもないでしょ…

そもそもヒロインではないキャラだが、それは置いておいても最終盤のお妙さんがどうだったかとか例によって抜けてそうだし

銀魂はとにかく将軍暗殺篇前くらいまでの内容を印象で語られ過ぎで、もう違和感を指摘しだしたらキリがない作品になってる

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:59:23]

>>120

この発言の主旨って冨樫が上手くキャラを動かせなかったからって話だしな

たまに勘違いしてる人はいるが

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:23:19]

今はバトルヒロインもピーチ姫ヒロインもいてもいいし、いなくてもいいって時代に移り変わりつつある感じ

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:34:12]

ヒロインぽい役割でヒロインを捉えたい人もいれば、女キャラで一番目立つかどうかで捉える人もいるわけね
どっちも主観評価の印象論だからそら荒れる

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:34:42]

ヒロイン呼びすることによってそのキャラが主人公の恋愛相手だと認識されてしまう、或いは主人公の恋愛相手だということにしたくてヒロインだということに拘る人がいるとかあるからね……

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:36:48]

主人公の異性の相手もヒーローの女性版のヒロインもあるからややこしいな

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:37:49]

男キャラ主体なら女キャラをヒロイン呼びあまりしないからなぁ
性別呼びせず良くてフルネーム呼び

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:46:20]

ダンジョン飯のマルシルとファリンは両方ヒロインみたいなイメージある
作品の顔としてのヒロインと物語の目的としてのヒロインというか

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:05:14]

>>129

別に荒れるのも悪いことではないだろうと思うし作者が楽かどうかもわからんだろ正直

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:26:30]

男塾

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:28:37]

>>127

まあそれこそ無理してヒロイン枠作る必要ある？ってなるしな

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:37:53]

>>137

今の時代はそのピーチ姫もゼルダ姫も主人公になって戦うからな

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:44:01]

>>146

そしてマリオやリンクが守られたり救われたりするという

まあ色々巡るもんだよぬ

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:55:19]

シナリオヒロインがいれば恋愛的なヒロインはまあ要らないわな
弟妹だったり母親だったりは鉄板

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:33:46]

ヒロイン論争が混迷を極める理由って一番目立つ女キャラ(いわゆる物語ヒロイン)が主人公と結ばれるヒロインであるべきみたいな思想持ちがいるせいな気がするなあ…

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:38:15]

その物語ヒロインが肉親(特に母親とか娘とか)だと少なくとも公式に恋愛にはならないだろうって感じにはなるから別個に恋愛ヒロイン立てやすい気がする

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:44:28]

>>150

そして恋愛ヒロインの座を巡って醜い読者同士の争いになりがち…

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:53:27]

読者が勝手に言ってる恋愛ヒロインの座をさらに勝手に争いだすから不毛を超えた不毛

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:23:00]

>>118

その企画やった時は本誌から長期不在中だったんじゃね

ヒロイン集合企画もヒロインじゃないの紛れてたりそもそも最近あの企画やらなくなってるしそういう意味でまそんなに必要性感じないなヒロイン選出

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:27:12]

>>131

だから無理矢理捻り出すと消去法で強いて言うならミトさんかなぁ？って事になる→そんな無理してまで「ヒロイン」枠に当てはめる必要ある？って事だと思う

でこれと似たケースは散見されるんだけど読者によっては無理に当てはめたヒロインとどう見てもこのキャラがヒロインだろう！の線引きが違うキャラを巡って荒れるって事だと思う

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:29:27]

>>134

でもそれ言うと一般層は(普通に見てたら)このキャラがヒロインだと思うだろうがって主観的意見を力技でぶつけてくるよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:34:51]

ヒロインは必ずしも不要だけどストーリーの目標はいるわけで
昨今は危険な目に遭ってる女の子助けてハーレムに入れるのが多い
ストーリーを進めるための装置という意味では女子である必要も恋愛の必要もない
シンプルに富と名声だけ求めて問題ない

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:39:59]

>>140

なんかあんまり複雑にしないで「ヒーローの対になる存在(女キャラ)」じゃダメなのかな？

恋愛漫画や恋愛が主軸にある作品ならヒーロー(主人公)が守りたい存在だったり好きな相手になるし→いちご100%の西野やぬ〜べ〜の雪目やBLEACHの織姫

バトル漫画ならヒーローと並び立つ女版ヒーローになるし→武装錬金のトキコさん、めだかボックスのめだかちゃん、ヒロアカのお茶子

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:42:21]

>>148

恋愛ヒロインでもシナリオヒロインでも無いけど単に出番の多さで作品のヒロイン呼びするカテゴリーが凄くノイズだと思うんだよね

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:44:31]

>>155

相手もオタクなら逆に黙れできるんだけどねぇ……

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:44:48]

>>150

>>151

推しの子の事かー？

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:46:24]

>>159

ヒロインは誰かでムキになる時点で相手は間違いなくオタクで印象論で「一般的ファン」を根拠なしにバットとして使ってるだけだと思うけどね…

[162 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:47:15]

>>160

色んな作品であった気はする

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:47:40]

呪術もジャンプヒロイン集合では野薔薇がいるのにヒロインじゃないとか真希がヒロインとか言い出す奴もいるし
真希なんか公式からも作者からもヒロインなんて言われたことないけどね
公式からヒロイン明言されてるのは0の里香とヒロイン集合にいる野薔薇ぐらいだろ

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:48:55]

ヒロイン沢山いてもいいだろ
ギャルゲはそれが当たり前だし100カノみたいなハーレム漫画でも一人に決めるのか？

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:52:58]

>>149

この一番目立つ女キャラってのが曲者で目立つ(出番が多い)からって別に物語の中心にはいないしストーリーを進める為の装置でも無いパターンって多くない？

ナミとかサクラとか野薔薇とか

主人公と対等かと言ったら(能力面や物語の推進力・立ち位置的にも)そんな事も無いから主人公の対になる女キャラでも無いし勿論主人公の恋愛ヒロインでも無い

ただ出番が多い、レギュラー女キャラってだけ

ここをヒロインの括りに入れるの抵抗ある

定義も何もなくて印象や好みの問題でなんでもありになるから

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:52:58]

>>164

特殊事例過ぎる…

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:53:30]

>>163

ヒロイン集合絵は意味ないって上で言われてるぞ

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:57:14]

>>166

どこが特殊事例だよ

ギャルゲもハーレムものもジャンルとしてありふれてるだろうが

ゼノブレイドでヒロイン1人に決められるか？

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:57:28]

>>167

意味ないというのもまた主観的否定だし…

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:58:38]

ジョジョはほぼヒロイン不在の異能力バトルものとして完成してるしな
一部はともかく二部で関係深いリサリサは母親、三部は家出少女出て来たけど何事もなくフェードアウト、四部は主人公自体の恋愛はなし、五部はバトルヒロインで仲間枠、六部は女主人公
恋愛ヒロイン不在でも全然面白い

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:59:01]

公式からも作者からもヒロインだと一言も言われてないのにヒロインとか吹聴してるのがいるから迷惑だよねって話

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 14:59:31]

そういえば女傑という意味ではあまり使われないね
1番強い女キャラとかヒーローの対として格好良いよね

[173 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:00:14]

>>169

少なくとも「明言されてる」では無くない？

単眼猫がどこかで野薔薇がヒロインですと言ったならそれはもう最終結論で野薔薇は間違いなくヒロインってなるけど

明言ってそういうことだよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:01:39]

>>172

だって実際に辞書的な意味でヒロインって言葉使ってるやつなんて創作者側にもほとんどいないし…

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:03:01]

真希もヒロインじゃないよね
明言されてないし

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:03:26]

>>171

毎度理解不能なのがルキアとサクラをヒロイン呼びする人達だよ

それこそ作者が明言してるのに何故ガン無視して自分の主観の方が正だと思えるんだろう

[177 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:04:45]

>>175

じゃないね

呪術って結局ヒロイン不在漫画だったねって認識の人が多くない？最終回前後もそんな流れだった

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:07:49]

ヒロインの呼称を使うときに何を指してるかは人と状況に依るからなあ
サクラやルキアはヒロインではないではなく主人公の恋愛相手としてのヒロインではないが適切だし
野薔薇は女性ヒーローとしてのヒロインの呼称が適切だし

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:08:31]

女キャラは当然荒れるし男やババアをネタ的にヒロイン扱いしても腐ネタや女キャラアンチが参戦してきて荒れる
確かにヒロイン枠は不要かもしれん

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:11:32]

>>179

まあちょいちょい作為が見えるからなそのへん

[181 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:14:49]

異能バトルものって元祖が忍法帖シリーズと聞いた事あるけど実質ジョジョみたいな所ある
ジョジョは言わずもがな忍法帖はお色気枠はあってもヒロイン不在だし
この時代は女優をお色気枠と同一視する中年もいたりして面倒ではある

[182 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:14:52]

>>178

いや

ルキアは師匠が「ヒロインは織姫、ルキアは準主人公」って言ってるしサクラは岸影が「ヒロインとして描いてない」って言ってるから『ヒロインでは無い』で合ってるんだよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:18:32]

準主人公なんて明らかにヒロインより上だと思うんだけど何でこれが不満なんだろうな
無理して〇〇ヒロインみたいなカテゴリー作ってまでヒロインって言葉に執着するの分からん

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:20:03]

>>182

広義のヒロインは主要な女性キャラ・女性ヒーローを指すから「ヒロインではない」とした時に≒にしかならないって話だよ概念上

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:21:12]

>>184

なんでそんな広義の意味とか言葉を拡大解釈してまでヒロインにこだわるの？

純粋な疑問なんだけど

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:22:57]

>>184

決めるのは作者や

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 15:23:04]

なんかもう宗教みたいだな
神(作者)の言葉も解釈次第であーだこーだみたいな世界になってる