島国の神話はスケールが小さくなりがちなのかな？

1二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:47:50

どっちも世界規模とか宇宙規模の戦いが全然無いし、攻撃力も人間に毛が生えた程度だしケルトに至っては人間に負けるけど島国の神話自体がスケール小さくなりがちなんだろうか？
そしてもしそうならなんでなんだろ？

>>40

2二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:52:13

神話の中では世界規模で宇宙規模だと思うんだが

3二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:52:51

お前日本神話の規模知らねえだろ

4二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:53:25

ゲームやアニメ知識で神話語る人ってこんな感じになるよね〜

5二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:57:35

多分インド＝宇宙
日本神話＝日本
という程度の認識だと思われる

神話の宇宙っていうのは現在の「宇宙(space)」とは別物だからね

6二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 15:49:18

規模と言いましても外国の国知ってる人すらレアな時代に自分の国はちっちゃくてお隣にアホみたいにでかい大陸がありますなんて知識あるわけないやろ最初からデカさの基準が違う

>>7

7二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:28:34

>>6

古事記編纂された頃はもう中国の存在はとっくに知ってるで

三国志の時代に卑弥呼に使者送ってんだわ

上層はもちろんだが坂東とかにも渡来人由来の地名とか色々あるので田舎者でもそれなりに交流はあったと思われる

8二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:43:25

古事記に収録されているのはそれより以前から語られていた伝承だから別に古事記の編纂された頃に神話が生まれたわけじゃない
だから古事記なんだし

>>12

9二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:45:18

たいていどこの神話でも天地創造やっとるぞ
スケールは無限大だ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:01:30

>>9

ケルト神話には天地創造はない

そして日本神話の天地創造は日本列島（それも当時は日本では無かった北海道と沖縄は無し）限定

>>11

11二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:05:39

>>10

それは『国産み』

一応世界の始まりについては『天地開闢』と別であるしその際に現れた『天之御中主神』って神様がすべての始まりとする国学（神道）の学説もある

12二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:06:08

造化三神いるんだから日本神話にも創世自体はある……あるが

やたら簡素なうえすぐ退場してしまうしその後の神代七代がなんでいるのかもわからん

本州は勿論西日本の小さな島も国造りで名前出してるのに天や海やヒトの創造には全く触れられてない

>>8

古事記と日本書紀でないようちょっと違うのもそうだけどおそらく編纂時点で元々の伝承から結構変えてるはず

>>32

13二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:12:51

旧約聖書だって天地創造とかあるし世界的規模のエピソード(ノアの箱舟）とかあるけどスケールは何か小さいじゃん
（ソロモンの栄華とかH・Gウェルズに規模がしょぼいと指摘されてる）
スケールの大小に関しては島国に限った話でもないと思うけど

14二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:21:08

神話には大まかに北方系と南方系があると言われていて
日本神話は南方系ベースのハイブリットと考えられている

北方系は世界の始まりから時系列順に話が並んでいて、長編小説みたいな感じになっている
南方系は文字通り多種多様な短編が無数に存在してて、短編集みたいな感じ
日本神話、特に記紀神話は南方系の短編を天武朝あたりに北方系の様に「たぶんこういう順番」という風に編纂した物じゃ無いかと言われていたりする
でもって、別天津神が唐突に現れて唐突に消えるのはその名残的な話は前どっかで聞いたことがある

>>15 >>17 >>19

15二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:22:11

>>14

ケルトはどうなの？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:37:02

>>15

強いて言えば北方系なんだけど、その理由はインド・ヨーロッパ語族だから的な説明が多い

でも比較神話研究の世界だと『ユーラシア大陸群』に分類されるみたいだね

後者だと、ユーラシア大陸群とインド・太平洋群と分けられるんだけど

そもそもケルト神話はアイルランドの伝承まとめとそれに近い話全般みたいな物をそう読んでいる要素があって

大陸ケルトと、スコットランド、アイルランド、ウェールズと全部違う可能性が指摘されている

なので、これは本当にみんなが神話と聞いてイメージする話か？　みたいな議論もあったりする

>>18 >>27

17二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:50:30

南方系でも世界の開闢自体は結構壮大に語られてるエピソードは多いんだ

恐らく>>14の言うような課程で吹っ飛んだんだな日本神話

18二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:59:50

>>16

ユーラシアとインド・太平洋に分ける場合は日本神話もユーラシア神話郡らしいね

19二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:00:18

世界の始まりはいいとして

世界の終わりについての物語が日本には無い気がするけどどうなのかな

ハルマゲドンみたいに世界の終末の予言や、ラグナロクのように世界は既に滅びた事がある、みたいな話

ノアの洪水やデュカリオンの洪水のように話の類型が広まる事もあると思うんだけど、日本人は世界とか宇宙の滅亡や終末ってイメージできなかったんだろうか？

八丈島のようなローカルなレベルを除けば日本には滅亡の物語や伝承は無いの？

>>14の説に従うと日本は南方系が近いからローカルなレベルでしかお話が無いのかな？

>>20 >>23 >>30 >>31

20二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:08:44

>>19

超素人考えですまんけど、世界が終わる話って必須なのか？今この世界があるんだから創世の話が世界各地に有るのは当然だけど、世界が永遠に続くなら終世の話は必要なくないかな

氏神信仰は世界が人間が生まれ続ける事を前提とした信仰だし

>>23

21二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:10:16

天岩戸で一時的に世が闇に包まれたのって一度世界が終わりかけたって言えるのかな

22二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:12:13

時間が循環するものって考えてたのも原因な気がする〜
縦軸方向の考えではないんだよね系統的に

23二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:12:40

>>19

>>20

洪水神話なら海幸彦と山幸彦の神話で山幸彦が洪水起こしてる

>>24

24二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:24:23

>>23

……あれ確かちょっとしょぼくない？

25二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:00:11

お尻の穴から食べ物を放り出す類型神話の名前がいつまで経っても覚えられない

>>26

26二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:01:31

>>25

ハイヌウェレ型神話

由来はインドネシアの女神のハイヌウェレから

>>29

27二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:02:43

>>16

モンゴロイド系民族典神話以外でも南方系、北方系って適用されるものなの？

28二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:02:58

そもそも一度でも完全に世界が終わったら今の皇室の血筋はどこから出たんじゃいってなる

29二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:04:10

>>26

ありがとう

そしてまたいつか神話スレが経つときには忘れてると思う

なんか全然覚えられない…

30二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:05:02

>>19

そも論としてノア＝アトラ・ハシースの洪水は実際にメソポタミアで洪水被害があるからの発想だし

31二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:05:38

>>19

天岩戸がそれにあたるんじゃ？

>>34

32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:28:53

ヒトはともかく天と海は勝手に出来たと書いてあるがな。混沌状態が開闢して分かれて「天と地」になったから天地開闢なんだよ。その時に天で造化三神、地（まだ海と陸がドロドロ状態）でなんか長い名前の神が生まれた

>>12

33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:50:28

盤古から天地が生まれる
天地ができて造化三神が生まれる

コジキにもそう書いてある

34二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:13:34

>>31

天岩戸は確かに世界が危機に陥るけど分類としては世界終末神話や洪水神話では無くて日食神話らしい

>>35

35二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:05:10

>>34

殆どの日食/月食神話が怪物や悪神に太陽神や月神が食べられるって感じだから日本の太陽神が隠れるって内容の日食神話は珍しい気がする

>>36

36二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:48:27

>>35

近場だと

アイヌ→魔神によって太陽神が幽閉される

琉球→夫婦である太陽神と月神の逢瀬してる際に起こる

朝鮮→太陽神が国外に行く

中国→太陽神が天狗（日本の天狗とは別）という羿の番犬に食べられる

って言う風に食べられる系なのは中国ぐらいだけどね

特にアイヌとはかなり似てる

37二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:54:45

そんなに詳しくないから悪いんだけど国産みの片方が闇堕ちして死の呪い振り撒いてるの好きなんだよね
もちろんその返しの1500の産屋も好き

>>54

38二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:52:03

インドって創造（ブラフマン）、維持（ヴィシュヌ）、破壊（シヴァ）のサイクル繰り返してるんだったよね
つまりインドの世界観では、破壊されるのが前提の世界なわけだから、
インドの英雄が宇宙を破壊できるのって、英雄が強いと言うよりインド人が考える宇宙がだいぶ脆くて壊れやすいものなんではないかと思いついた

39二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:32:20

大陸系だと他文化との衝突が頻繁にあるから
俺達の神の方がスゲーしってなりやすいのかもしれない

アフラ・マズダ→アスラ
ダエーワ→デーヴァ
みたいにインド神話とゾロアスター教とかバチバチだし

40二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:55:59

>>1

アメノミナカヌシって宇宙の根源の神らしいぞ

つまり初っ端から宇宙規模だよやったね！

>>52

41二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:45:48

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:29:11

まあ基本的に神話のスケールはその民族の世界観に依存するからな
天地創造にしても島一つ～宇宙すべてと幅が広い

43二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:33:43

ケルト系神話の創世は本当に無いのか失伝したのか…

44二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:20:27

神話によって個性はあると思うけど
よく言われるようなふわっとしたイメージほど差はないと思うよ
大体の神話は最低限の事項は熟してるし規模云々も解釈による

45二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:39:28

神話って、最初の誰かが面白おかしく今いる場所の成り立ちを想像で語ったのが、体系化していったものだと思ってる
大陸のはお互い影響しあうことが多くて、島国は独自文化として発展しやすいんだと思う

46二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:01:45

海外の神話は人間の成り立ちを説明してるのに対して日本神話は皇族の権威付けの要素が主だから
なんか人間が自然にポップして住み着いてる神話って聞いたんだけど本当？

>>48 >>58 >>59

47二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:12:38

大陸の神話も最初からでかかったわけじゃない
キリスト神話ではアダムとイブが人類の祖になってるけど最初はそうじゃなかったんだよ
ユダヤ教ではアダムはユダヤ人の祖であって他の（神に愛されてない）民族の祖は別にいることになっている
地元のローカル部族のローカル神話が世界宗教になる過程で話のスケールがでっかくなっていったんだ

>>60

48二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:34:58

>>46

イザナミ・イザナギの諍いのときに唐突に人間の生死云々出てくるんだけど、いつのまにって感じだよね

>>68

49二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:47:56

この記述は人間生誕として書かれてるではないかって説はあるらしいけど合ってるかどうかは分からないよね
自然から生まれたっぽい感じだけど
自然にポップしたというか自然からポップしたというか自然だった？
考える葦みたいな
青人草が民草に相当する言葉なのか草人間だったのか

50二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:56:48

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:57:59

俺の神様の方が、お前の神様よりもスゴい
お前の神様は神様じゃない、
お前の神さまかっこいいじゃなん、それ実は俺の神様なんだよね

52二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:17:46

>>40

殆ど出番無い…

53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:17:04

保守

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:51:33

>>37

地母神が闇堕ちはギリシャとかメソポタミアとかにもある

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:58:48

日本神話ってスケールが小さいというより印象に残るエピソードが多くないって気はする
有名なのって天岩戸、ヤマタノオロチ討伐、国産みからなるイザナギとイザナミの話くらいじゃない？

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:09:23

国産み挙げといて神産み挙げないのも大国主の国造りや因幡の白兎に国譲りと天孫降臨を無視するのもどうなんよ
神武東征や倭健命だって神話の範疇だし

57二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:13:59

国産みは物理的に国土産んだ！？すげー！ってなるけど、イザナミ死ぬまでの神産みで産まれる神は大量な上大抵一回限りで三貴子出てこないし
素菟〜国造りは日本書紀には無いマイナー神話じゃけぇ（古事記風土記では人気だけど）
天孫降臨とかぶっちゃけ色んな神を引き連れて天から降りてきましたで終りだからな。印象的なの猿田彦夫婦くらい。普通に後のコノハナサクサビメの下りや海幸山幸の方がキャラ立ってる
神武東征以降は一応人代なので除外

58二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:22:01

>>46

日本では祖先を神として奉ることや、記紀に「この神はこれこれの一族の祖である」といったことが書かれていることから、

「神様＝人間」という説もある

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 06:57:34

>>46

>>58

現在は一神教の国が大多数だからわかりにくいけど実は王家が権威着けに先祖を神だと設定するのは割とある

例えばローマの初代王朝のユリウス家はウェヌスとマルスの子孫を自称してるし

60二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:40:20

>>47