物語の細かい整合性が気になってしまう

1二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:26:21

リアルはいらないけどリアリティは欲しい…

2二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:26:59

もう見るのやめたら？

>>7

3二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:27:11

実際問題、整合性は取れてたら取れてる方が良いに決まってる

4二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:27:16

一つ嘘をつくならそれ以外の部分はリアルじゃないとねぇ

5二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:27:21

泣くほどか

>>12

6二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:27:39

架空のお話なりの説得力を持たせるのは超大事

7二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:27:41

>>2

見てて苦しいならこれが一番早いよな

8二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:28:00

話に入り込めないんだったら離れた方がいいと思う。
それはそれとしてそうはならんやろってなる作品はある

9二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:28:09

フィクションレベルは一定に保ってほしいとは思う
忍たま乱太郎みたいに
高い低いは気にしない

10二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:29:10

ガバガバのガバでも面白い作品なんていくらでもあるもんな
でもそのガバが気に食わんのやろ？

11二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:29:13

作者が分かったうえでそれでもあえてやってるのなら実際そんなに気にならないよな
ただの手抜きの結果やただアホなだけの結果だったりすると……凄く目立つ……

12二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:29:45

>>5

世間や周りで人気ある作品にスッと入り込めなかったときに苦しかったりすることはある

>>15 >>22

13二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:30:04

あーはいはいこのシーンはリアリティレベル下げるのね……って粗を見逃したら「実はそこ伏線でしたー！」とかやられると…

14二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:30:52

機械のディティールや動作は基本気にしないようにしてるけど
それが主題の作品だと「ん？このロボット間接どうなってるの…？」とか言いたくなっちゃう…

15二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:31:07

>>12

「周囲とのギャップ」というノイズ混じってねえかそれ

16二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:31:32

SF以外でも歴史ものとかの交渉はもうどこが満足できるラインかは人それぞれだよね

17二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:31:50

作者のアホがわかるの悲しいからやだ
しんじゃがそれを認めたくなくて必死に無理な考察してるのを見るのもやだ

18二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:32:15

（……これだと社会成り立たなくない？どうなってるんだこの作品？この謎は明かされるのか……？）
（明かされなかった……）

>>25

19二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:32:55

核戦争の世紀末世界が砂漠ばっかりなのは不自然だと思ってる
原子炉剥き出しの場所なら無理だろうけど基本的に植物の生命力って凄まじいし

>>33

20二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:34:00

創作におけるリアリティってのは受け手を興ざめさせないための理屈だよね
無駄な揚げ足取りとか無粋なツッコミじゃない
興ざめポイントであれば「ここはおかしい」って言っていいと思う

21二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:34:20

（島が舞台なのに滅茶苦茶広いな……）

>>28 >>32 >>49

22二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:34:44

>>12

世間はズレててもいいけど知り合いに借りた漫画にツッコミどころ多いと指摘できなくて無難な感想しか言えなくなる

23二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:34:51

リアリティということに目を向けないといけないくらいメインのお話が詰らない……ということだろうか

24二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:35:27

彼岸島の作者も作品の中では一つだけ嘘をついてもいいがそれ以外でも嘘をつくと途端にリアリティがなくなって安っぽくなってしまうとインタビューで言ってたからな

>>29

25二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:35:43

>>18

これたまに目にするけど単に作者的にはそこに重きを置いてなかっただけってパターンも多いよな

読者視聴者の自分本位な期待と自分本位な失望やね

26二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:35:48

まあそのおかしいの内容次第だろうね
ドラゴンボールで「人が飛ぶなんておかしい」って言いだされても困るけど推理物で舞空術が出てくるとね…

27二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:36:32

創作上だと合理的な思考こそリアルで非合理的な思考はリアルじゃないと批判されがち

>>30

28二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:37:40

>>21

🤔（倒しても倒しても雑魚が出てくるな……）

29二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:38:08

>>24

（一つ…？どれだ…？）

>>39

30二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:38:17

>>27

おかしいよな　主に受け取る側のフィルターが

31二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:38:30

ドラゴンボールみたら発狂しそう

32二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:38:40

>>21

ちゃんと読んでおるのか？先生ェの漫画を

33二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:38:42

>>19

植物にも限界はあるぞ

降水量にして年間200mm、気温にして10℃(一番暖かい月)

これを下回ると植物は生えない

核戦争で地球の形が変わるか地軸がズレれば気候変動は十分あり得る

そこで暮らせるのはおかしいと思うけど

>>61

34二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:38:44

ソシャゲとかもう整合性何てあってないようなもんだよね
ガチャでお迎えした味方総出で叩けば負けっこないし…とかある

35二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:39:37

ルーカスの「俺の宇宙では音が鳴る」ってあれも誤用というか間違ったように振り回されること多いよね…

36二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:39:50

ツッコミたくなくてまあこういうことだろうなって流すのが重なり自分の中に作者への忖度を感じ始めると（なんでこんな気を遣って読んでるんだ…）って冷めてしまう
話逸れるけどアニメや映画で予算がないんだろうな…撮影の都合だろうな…みたいなのも嫌だな

37二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:40:01

ガバガバのガバガバのガバぐらいの勢いならもう頭空っぽにして楽しめるけど、結構あれこれ設定考えられてる漫画とかアニメにおいてちょっとガバい所があるとそこに気を取られてずーっとムズムズした感覚が残る

38二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:40:21

手抜きの逃げにいわゆる「リアル目くら」って言葉使う作家はちょっと作家に向いてないと思う…

39二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:40:29

>>29

だから先生ェは一つも嘘ついてないやんか

40二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:40:50

作中で説明されてるのに「勢いで押し切った！」とか言い出すのは本当によく見るから困る

41二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:42:00

（装弾数より明らかに多い数連射してる…）

>>44

42二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:42:58

アニメでも漫画でも小説でも
雰囲気で楽しんでるからあんまそういうことは思わんな

43二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:43:25

世界観にリアリティ出すため法律や社会問題や政治について細かい部分まで設定して全面的に推し出してたのに作者は思ったより考えてなかったのかな…？って感じ始めるともう駄目

>>47

44二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:43:35

>>41

ヒラコー「ジャッカルは100万発入りのコスモガンだっつってんだろオメー」

45二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:43:36

作者に一生懸命考えたんだろうなって思ってしまったらもうその物語に冷めてるんだよな

46二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:43:43

世界観が現実と違うのはいいんだけど自分で作ったその世界間の中で明らかな矛盾が出ちゃうのはあんまり…

47二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:44:16

>>43

無理をするなと言いたくなるよね

48二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:44:24

さらっと流すなら流せばいいのに、余計なところでリアリティ出そうとした結果整合性とれなくなってるのはうーんってなる

49二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:44:48

>>21

島が広くてもいいだろクソ吸血鬼！

50二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:45:16

真面目に描写したら面白いって言うのか言わねーだろってポイントも多いからな

>>54

51二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:45:51

タフ龍を継ぐ男なんて現在の時系列で生きてる人が過去回想で自殺してたり滅茶苦茶だから読んだ時点で憤死しそう

52二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:46:06

（サッカーコートめちゃくちゃ広いな…）

53二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:46:18

読者に与える情報の取捨選択が上手い作家が好き

54二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:46:36

>>50

注力した方が面白い箇所に注力する方がそりゃあいいに決まってるもんな

55二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:47:01

ドラゴンボールとか矛盾だらけでよく指摘されるけど人気だし、大抵の人はそこまでちゃんと見てないんだろうな、俺もちゃんと見てるとは言えななぁ

>>57 >>58 >>80

56二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:48:02

（街と街の距離が前の話から変わってる…前は馬で二時間って言ってたのに今は三日……？）

57二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:48:18

>>55

どうして矛盾が気にならない位面白い、ちゃんと何度見てても面白いって発想は出てこないのか……

>>62 >>67 >>78

58二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:48:28

>>55

というか漫画は連載をする限り矛盾は仕方ない気がする

設定読み返す時間もないし編集や読者に合わせてストーリー変えることもあるし

59二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:48:55

これやん

60二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:49:15

やはり最後に必要なのは画力…

61二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:49:28

>>33

そうなるとまず先に人間が滅ぶよな

62二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:49:41

>>57

この発想が出ない時点で相当視野狭窄に陥ってるよなあ…

>>78

63二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:49:44

銃の安全装置についてとかリアリティが増す説明をしておきながら直後にフレンドリーファイア上等のマシンガンぶっぱ入れてくる某先生ェは格が違う
※平地です

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:50:01

シナリオで売ってる漫画がツッコミ所多いと無理
あと舞台設定とチグハグだと目立つ
絵が綺麗だからとか人間ドラマが上手いとか他に見る所あるなら気にならない

65二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:50:34

>>63

やめんか

同パーティの味方ユニットには当たり判定が無いんじゃ

66二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:50:42

>>63

おそらく曲射が可能な銃と兵隊の組み合わせであると考えられる

67二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:51:09

>>57

いやそれはわかるよ

でも気になって矛盾を指摘する人がいるんだから

やっぱり大抵の人はそこまでちゃんと見てないんだよ、ちゃんと見てない+面白いから気にならないんだよ

>>74 >>75

68二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:51:14

矛盾を探すために読んでるとか面白くなるわけない定期

>>77

69二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:51:20

若先生の漫画見たらよく分かるけど勢いって本当に大事だよな
どんな矛盾点でも面白さで上書きしちゃえばいい

70二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:51:28

コナンの阿笠博士の道具も最初はもっとこうギャグ的なあれと言うかコナンがいちいち何考えてんだあのジジイ……みたいに突っ込んだりしてたせいかそんなに違和感はなかったんよな
長期連載で話がどんどんシリアスになったりリアリティラインが高くなってくると段々作風から浮いてるような印象になった感じが

71二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:51:35

らんまが呪泉郷行かない理由ってなんだっけ…

>>73

72二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:51:50

その点タフってすげえよな

>>79

73二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:52:09

>>71

お金じゃなかった？

74二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:52:14

>>67

脳内の中の普通の人と会話するのはやめな

君は十分一般人だから

>>76 >>80

75二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:52:44

>>67

いや……矛盾とか整合性突き詰めるためにマンガ読んでるわけじゃないし俺…

俺みたいのもそこそこ以上に多いと思うんだけどどうなんそこんところ

76二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:52:49

>>74

いや俺はちゃんと見てないから気にならない方だよ…

77二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:53:01

>>68

別に探そうとしなくたってしっかり読んでたら自然と引っかかるようなのもあるだろ

>>82

78二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:53:07

>>62

>>57

そもそも矛盾がある話は面白く思えない人間もいるぞ

創作から離れろっていう人も居るけどそういうもう諦めて論文やノンフィクション読むニュース見るだけの人は結構いるぞ

79二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:53:20

>>72

おいおい超能力や最新鋭の義手義足を持たない人間がいくら武術を鍛えた所で最新鋭のロボットには勝てないというリアルさはちゃんとあるでしょうがっ

80二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:56:44

>>74

いや

>>55自身も雰囲気で見てるから気にならないってことじゃないの？んで大体の人は>>55みたいに雰囲気で見てるんじゃないかなって話だと思うよ

81二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:58:20

このテーマのスレでレスの整合性を徹底する流れになるのは草

82二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 15:58:40

>>77

楽しむ心構え、リアリティラインの調節は読み手がやるもんじゃないの？上手い造り手はそれを誘導して違和感なく呑ませるようにしてると思うけど

それをせずにリアルで考えるとおかしい！をつつき始める読者とかはおかしいと思う

>>83

83二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:01:31

>>82

いや、リアリティの話と矛盾してるかどうかは別だろ

たとえば今喋ってる人間が回想で死んでたことになってたらどう納得したらいいんだよ

>>85

84二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:02:51

あにまん民
きょうも元気に
レスバトル(字余り)

>>86

85二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:03:56

>>83

そんなあからさまな矛盾を例に出されても……

岩を斬るなんておかしい！とか銃弾は切っても当たる、リアリティが無い！みたいな話では無いのか

>>89

86二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:05:13

>>84

こんなもんレスバの内に入らない定期

>>87

87二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:06:05

>>86

これくらいウォーミングアップに過ぎないと申しますか……！

88二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:07:07

矛盾が多い作品はめんどくさいスレ民がつくから純粋に楽しみたい場合は避ける

89二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:07:48

>>85

だからリアリティの有無と矛盾の有無は違うって言ってるだろ

90二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:08:11

設定や世界観がしっかりしてる作品が好きな人には合わない作品ってあるよね
最近だと設定や展開に若干粗があるけど人情話がメインの鬼滅とか

91二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:09:02

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92二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:10:37

いやまじでちゃんと面白いければ
わりと設定の矛盾とかどうでもいいわ
こっちが頭空っぽにして見てるのに矛盾に気が付いちゃうよな作品は単純に面白くないのよ

93二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:13:18

こういう話題考える時、先生が言ってた「説得力や現実性というものは作品には必要だ、しかし作者の側に『観客を楽しませる』というプロ意識が無いままに『リアリティという虚構で言い訳された不条理』を積み重ねて作られたものは、作者側の現実感や責任感が全く足りていない」っていう論説を思い出す。

94二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 16:18:51

そもそもスレ画の漫画からしてガバだらけの整合性とは対極に位置する存在なんだが
一応リアル系格闘漫画でやってたのに、途中から原始人だの剣豪のクローンだの出てきちゃったし

95二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 20:04:13

ちいかわ…

96二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 20:06:47

NARUTOの時系列もまあまあ適当だけどツッコまれるよりも
考察される方が多いから結局は面白ければ正義

97二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 20:16:15

タフ龍継の時系列表を見たら頭がバーストするんだ

98二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 20:51:21

矛盾って言うか「ああこの作者の世界はこうなんだねー」ってのが話数と共に積み重なって自分の中で完成してたイメージが、根底からぶち壊されるような描写をさも当たり前のように出されたら「退避ーっ！退避ーっ！」ってなって閉じることはある
(実はこうだったんだよババーン！みたいに今までとは違う次元の話ですよってやつなら多分受け入れられる)

自分の中でギリ許容範囲ならイメージの方をずらす
でもずらしすぎて最初に完成してたイメージとかけ離れたらやっぱりバイバイしちゃう

ギャグ漫画でガチの死人が出たパターンとかかなぁ
でも銀魂みたいな反例があるから具体的に伝えにくいんだよな