【？報】リバティの敗因？

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:18:51]

どうやら躓いたダノンベルーガの影響を受けて勝負どころ直前でバランスを崩した様子

— 2024年10月27日

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:19:45]

ベルーガどうしたんだと思ってたけど躓いてたんか。リバティも災難やな

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:20:50]

この2頭こんなことになってたんか

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:20:54]

ほーんやっぱり原因があったんか

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:20:55]

躓いたとはいえそれだけであそこまでキレ悪くなることはないと思うがなあ
結局怪我とかメンタルの方が重いんじゃないか

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:21:06]

ベルーガもリバティも大丈夫か？怪我とかないならいいけど

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:21:13]

どれもかなり危ない写真だな、皆無事で良かったよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:21:14]

にしたって…って思ってしまう

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:21:39]

ベルーガの大負けはこれで理由分かったな

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:21:44]

それシルトホルンが斜行してダノンが不利で体勢崩したところに丁度リバティいただけだぞ

Ì

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:21:51]

>>6

問題はこの二頭は外から内に切り込んだせいで既にロスある競馬をしてるってこと

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:22:03]

川田のコメント見る限り怪我ではなさそうだから別の原因がありそう
それがスレ画っぽいな

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:22:04]

怪我してからメンタル崩れやすくなったんかね

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:22:16]

とりあえずみんな無事だといいな
後々骨折しましたとかないことを祈るよ

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:22:22]

頑張れリバティ

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:22:33]

川田は道中に負けにつながるようなターニングポイントがあったら素直に「○○があってリズムが崩れてしまって…」って素直に言う方だが

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:22:53]

とは言えなぁ
むしろこれで更に競馬嫌になったとかだと最悪

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:23:05]

密集してるしこの場面で大きくバランス崩れて転んだりしてたらかなり危なかったな

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:23:05]

2024年は勝ち馬以外は内枠ゲー
勝ち馬は騎手の心臓が毛でふっさふさなので知らない

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:23:56]

外枠なのもよくなかったかな
次走に切り替えていく

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:24:41]

とはいえこれでじゃあ次走のJCとか有馬とかは何の問題もありません！ってなるかと言われるとそうでもないし
致命的な不利でもないからこれでノーカンになる訳でもないしで能力面への疑念が晴れることは無いんだけどな

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:24:54]

三枚目のレーベンとソールがシンクロしてるの笑うわ

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:25:23]

>>31

そもそも順位見たら枠こそが致命的やん

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:25:35]

次も大敗するようならナリブみたいな感じになったのかなとって思うわ
とりあえず今回は事故もあったみたいだしひとまずノーカンにしておきたい

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:25:42]

もう今日はリバティスレ覗かないほうがいいか
今日のレースで変なアンチが生まれちゃったし

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:27:03]

リバティは怪我明けだったし川田も落馬あったしとにかく人馬共に無事に走り抜けてくれただけでこっちは嬉しいんや

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:27:57]

川田が全然言及してないならそれ以前の問題やろ

つーかあいつコーナーは入りよかったって言ってなかったか？

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:28:26]

普通にダメだったぞ

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:28:55]

>>36

リバティの話がしたいなら安定してる長期スレに行ったほうがええと思う

というか基本G1の後はいつもそんな感じ

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:29:12]

【天皇賞・秋】リバティアイランド、1番人気も”まさか”の13着　不可解な敗戦に中内田師も納得いかない表情（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:29:22]

マジで普通に走れてなかっただけやろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:29:59]

不利食らって川田が抑えたのが要因なら本人そのままそう言うだろってのはその通りだと思うがそう言えばいいのであって過激な言葉使ってるのはスルーしたほうがええ

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:30:01]

>川田騎手は「返し馬の雰囲気も良く、４コーナーまで抜群の手応えで回ってきたけど、これだけ動けなかったのは初めて」と振り返った。

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:30:35]

ほら>>1に気付いてないじゃん

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:30:59]

>>46

レース後の単発スレはもう荒れるのが当たり前になってしまった

そのときだけ見に来る層も多いんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:31:49]

川田のインタビュー内容を考慮したら外回した後に手綱引いてコーナー回しただけにしか見えないんだが…

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:32:54]

いくらなんでも騎手が気にしてないならこの不利？は要因として関係無いのか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:33:10]

着順からも無理しなかったにしても心配になる負け方だったし、ベルーガも同じく無事にであればいいな
とりあえず検査だろうし
二頭のファンはお通夜だろうしな…

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:33:34]

その写真はスタート直後の2コーナーの入りなわけだが言うほど勝負どころ直前か？

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:33:51]

そんな無茶苦茶なことあって川田が気づいてなかったらやべぇだろどんな鈍感やねん

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:34:58]

つまり川田が気づいてあげられなかったのが悪いってことやね

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:35:04]

>>60

え？府中2000のスタート直後のコーナーの入りで外々回したの！？

終戦じゃん

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:35:38]

川田自身が4コーナーまで抜群だったって言ってる時点でこの件はそこまで問題じゃないってことやん
これで負けたとか言ってたら乗ってた奴の見解を否定するのかって話になるんだけど

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:35:56]

じゃあ川田が下手だったってことになるけどにしても負けすぎ感

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:37:19]

>>69

4コーナーまでで既に無理させてたからガス欠って話だから筋は通るよ

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:37:19]

単純に怪我か年かでメンタルが終わってしまっただけだろ
今後ここから奇跡の復活なるかどうかよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:37:47]

『川田将雅オフィシャルウェブサイト powered by netkeiba.com』メイキング映像

みんな落ち着け

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:39:25]

外外回して終戦って言われてもそもそも外枠だから前提からして厳しいんじゃねえかな

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:39:40]

スレ画抜きにしても理由まだ別にある気がする
パツパツならラヴズの京都か札幌記念のインタビューめっちゃパツパツだったはず

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:40:16]

弱いから以外に理由ないぞ

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:41:16]

>>77

多分これ

リバティについてはもっと詳しいコメント出てくるのを待つしかないね

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:43:54]

つまりまとめると
そもそもの外枠の不利+2コーナーのコース取り合戦でダノンベルーガと共にワチャワチャの被害を多少なりとも受けた結果内に切り込んで行けず、
川田の言うように4コーナーまではそれでも足が残ってたが道中不利のツケは大きく力尽きてあえなく失速
ってところなのかね

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:44:06]

>>79

普通に負けたならまだしもこれだけの馬が13着だぞ

勝ち目どうこう以前に競馬になってないわ

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:44:57]

流石に話にならん負け方してるやろこれは

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:45:24]

>>81

上手く行きすぎても力出過ぎて消耗するってのは良くあるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:45:44]

道中はわからんけど最終的にはメンタルじゃねえかな
最終直線でかなりガッツリ追われてるのに外見てぽけーっと走ってたし

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:46:34]

多分マイラー化したんじゃね
馬体的にはそっちよりに見えるし

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:47:05]

直接乗ってる騎手が馬に無理させて気づかないわけない、失礼すぎるだろ舐めてんのか

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:47:27]

外目から位置取りに行った3頭が綺麗に後ろからワンツースリーしてるし無関係ではないでしょ

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:48:05]

>>91

でもペース読み苦手だよこの人

プロだからって全部上手く行くわけでもねえし

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:48:35]

>>91

スプリントなんて何も気づかないで終わることよくあるじゃん

一瞬のことで騎手が全部わかるなんて幻想

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:48:42]

>>91

このスレによると全部言い訳だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:48:44]

海外遠征後の故障に加えて大幅な馬体重増加っていう背景があってからの>>82って事だろ

色々考えられるマイナスポイントがレース前からレース中にかけてずっとあってそれが積み重なっての結果なんでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:48:49]

競争能力が失われかねない怪我+長期療養明けの4歳牝馬でこの走りぶりだからなあ
メンタル面でかなり悲観的な材料しかない

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:48:57]

トップスピードだけなら歴代最高なんだからスタミナ切れとしか思わんなあ

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:49:13]

ペース読みと馬に無理させてるかは全く違う問題では？

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:49:32]

直線半ばまでは良い位置じゃーんってなったのにそこから全く伸びずに逆噴射なのは絶対何かあると思うんだけどなぁ
正直ちょっと心配だわ

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:50:15]

>>82なら秋天でこの内容は全然あると思われる

まあＪＣで建て直しやね

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:50:31]

何が一番アレって今回結構な負け方してしまったからアンチ大量発生したのがね・・・・・

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:51:20]

時間経ったらもうちょい詳しく詳細が知りたい

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:51:27]

単純にもう走れないんじゃねって見るのはアンチになる、のだろうか

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:51:50]

>>107

今回は下手こいたで良いんじゃね

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:52:28]

>>111

ここまでの経緯を考えるとそっちが普通だと思うぞ

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:52:40]

>>113

馬を無理させてるのもわからない理由がペース読み下手だからなら今回はで収まる話じゃないよね？

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:52:46]

>>101

やらかしたかどうかじゃなくてそれを自覚してるかどうかの話だぞ

川田がそういうのに一切言及してないのに対し

外野が無理させたんだ、川田は気付いてないだけ、はペースやマーク、ミスの有る無し関係ない

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:53:11]

リバティが一番強い競馬したの桜花賞と阪神JFだと思うからマイル使ってみてほしい

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:53:14]

管理ありがたいんだが>>101も消しといてくれ

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:53:42]

>>119

明らかにジャパンカップだよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:53:54]

>>112

馬の異常見抜くなんて誰でもできてたらレース中の事故なんて起こりまへん

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:54:27]

>>111

それが普通やぞ今回の負け方見てたら

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:54:53]

>>111

俺もコレな気がするなぁ

そんなに馬のことに詳しいわけじゃないけど怪我の後遺症あっても不思議じゃないしね

あと地味に気になっているのが三冠牝馬で成功した馬の方が少ないこと

もしかして何かあるのかもしれんね

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:54:59]

>>117

だからペース読みは失敗例で別問題だっつの

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:55:17]

ただの厄介ファンほど客観的事実とかいう言葉使いがちだからね

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:55:44]

というか馬に無理させてるのが分からないレベルの騎手なら馬集まらんやろ、マジでペース読みとかと無関係だし

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:56:26]

>>131はサリーとアン課題できなそう

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:56:44]

馬の実力見誤ったり仕掛けミスったりなんて競馬じゃ良くあるんだからんなムキムキすんなって

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:57:08]

>>132

レース中にリアルタイムで分かる人間ばかりなら騎手はエスパーや

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:57:50]

川田からしたら普通って事は3歳までのリバティなら余力はあると思ってあの乗り方だったんだろ
つまりリバティは弱体化したってことやん

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:58:36]

いつまで馬無理してるか見抜くのとペース読み同一で考えてんだよ
マジで病気か？

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:59:00]

>>140

お前もな

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:59:04]

これ気がついたら消されたスレにも書いたんだけど
調教の全体時計（9Fの長い距離）は去年のJC前のが1秒以上良かったんだよね
多分短い距離を一気に走るのは出来るけど長い距離は休み明けで息が続かなかったって感じする

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:59:11]

>>139

いやどうだろうな

結果的に「秋天でやっちゃダメな騎乗」にピタリとはまっちまっているし

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:59:26]

>>139

これだよな

ファンが言い訳すればするほどにリバティがダメなだけじゃね？ってなってるぞ

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 17:59:54]

>>141

認めるのか…(困惑)

そりゃ話通じんわ

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:00:20]

理由はいろいろ考えられるけど端的に言えば今のリバティは3歳の頃とは別馬ってことだろ

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:00:25]

【天皇賞・秋】リバティアイランド85点　腹周り立派過ぎ - スポニチ Sponichi Annex ギャンブル

屋久杉おじさんからはまじで素っ気ない評価だったんだよな

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:00:27]

>>142

このスレで数少ない有益情報

位置とか馬場とか負荷でも変わるとはいえ

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:00:37]

>>146

それはない

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:00:46]

スレ主も管理大変だろうに
ありがとな

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:01:08]

>>147

結果として素っ気なかったのは正解だったな

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:01:17]

やたらリバティは無理してた意見強い人がいるけど本人がレース後に無理させてしまったとか言ってたわけでもなく有識者がリバティは無理して走ってたとか言ってたん？貼られてる内容も走りのバランスを崩してしまったのでは？って話だし純粋にわからん

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:01:48]

>>142

つまり極端にスローになっての末脚勝負が一番得意な状態になったと？

展開待ちしなきゃいけなくなるから一気に不安定になるんじゃそれ

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:01:50]

そもそもリバティ自体にやる気なさそうに見えたけど

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:02:29]

>>153

話の起点は>>60からだからな

はっきり言って秋天が難しい理由は最初のコーナーなのは常識だし

外に振られたのがマジならここで終戦は間違いない

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:03:09]

>>155

元レスは休み明け要因と考えてるみたいだしあと1戦様子見しないとわからないくらいの意味じゃないかな

怪我で馬が変わったパターンも普通に考えられはするけどね

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:03:55]

そもそも川田秋三冠取ってもないんだし秋天のセオリーてかコーナーあかんの知らんかったんじゃね

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:03:56]

>>148

なんなら秋華賞と同じぐらい？それより遅いか？ってぐらいだった

ちなみにドウデュースは1週前の9Fがリバティより7秒ぐらい速くて今年最高だったんで馬券当てました

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:04:43]

最良のパターンは最初の展開が響いてのスタミナ切れで伸びなかったパターンで
最悪のパターンは怪我でもう全力で走るのが嫌になったから伸びなかったパターン？

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:04:56]

>>153

有識者つーかとりあえず田原は騎乗内容を批判してそのせいで負けたとかは言ってなかったな

太かったとしたら道中の手応えがもっと悪いはずだから理由は他にあるはず、今はトレセン戻ってチェックしてから何もなければいいけどって感じだった

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:05:01]

>>161

追い切り予想うめーなお前

予想買いたいくらいやわ

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:05:31]

>>163

まあそうね

今回は休み明けが響いてそれで大敗したってのが最良

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:06:35]

>>164

そもそもカメラにもはっきり注目されないくらい一瞬でしょ

外枠の馬が位置取りに行って道中前目に付けてたのに実は最初のコーナーバランス崩しながら外回しましたとか

書き出してたら走れるわけねーだろレベル

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:07:50]

>>160

東京でGI複数回勝ってて秋天何度も乗ってて複数回馬券内入ってる騎手がそれ知らんわけなくない？とは思う、逃げ馬だったからそこまで外枠不利喰らわなかったとはいえキセキで2桁馬番から馬券内入ったことあるし

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:08:24]

>>172

勝ってないからセオリー知らないはちょっと主語のデカさを感じるよな

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:09:11]

仮に外外回したのが原因でもバランス崩して外回さざるおえなくなったのは別に川田のせいでもないし誰のせいでもないんだから今回はしゃあないと思うんだけどなぁ

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:09:21]

>>172

>>174

じゃあリバティならいけると思ってコーナー無理させてガス欠に気付きませんでしたになるけど

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:10:00]

>>176

まあそうなんじゃない？

怪我前のリバティに乗ってるつもりで乗ったら怪我後のリバティは全くの別物だった

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:10:17]

>>176

お前の見解がそうならそうなんだろうね

知らんけど

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:10:26]

>>175

そういうこと

上手く騎乗すればっていうような内容ではない

ただリバティは枠が悪くて全然うまくレース出来てなかったってだけで

[181 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:10:28]

>>161

追い切りで予想か

今後の参考にさせてもらう

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:11:10]

追い切り予想って馬の縦ごとで見るって言われてたけどそういう推理の仕方もあるんだな

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:11:16]

>>176

イッチが貼ってくれたポスト見てもコーナー無理させたのは川田の責任なんて触れられてないしどう見ても事故じゃないか？

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:12:00]

>>184

なんか川田の責任って言いたいだけの人がいるよね

そんな話してないのに

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:12:23]

>>183

まあでもその縦に見た結果リバティは一番良かった時より悪いってのが分かってるからセオリー通りではある

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:12:23]

奢りと慢心　！？？

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:12:47]

>>187

突然のベラジオ節

[189 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:12:50]

想像より太くてリカバリが出来なかったってだけじゃないの
まあ次走は普通に走れるでしょ

[190 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:13:14]

むしろ川田は完璧だ馬の見極め絶対できると思ってる擁護しかおらけど

[194 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:15:41]

>>190

荒らしでしょ

基本、>>82の内容で全てだし

[195 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:15:48]

>>190

おらけど

[197 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:16:01]

JC行ってほしいなあ

[199 二次元好きの匿名さん 24/10/27(日) 18:16:27]

香港弾かれるって意見多いけど怪我そのものが治ってたら普通に通してくれるんじゃないのか
まだ治ってない見込みってこと？