【クロス】マグマヒーロー　赤犬

良くも悪くも己の正義を信じ邁進し続ける男なんだけどオハラや頂上戦争で見せた
・悪が潜んでいる疑いが少しでもあれば民間人をも巻き込む
・敵前逃亡した味方を殺す
・目的を達しても敵を殲滅しようと攻撃を続ける
・それを止めようとした味方を殺そうとする
・｢人間は正しくなけりゃ生きる価値無し｣という思想
といった姿勢がヒロアカ世界のヒーローと相性悪そう

>>32 >>34

31二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:50:07

好き嫌い分かれるタイプのヒーローなのは間違いないな

32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:52:54

>>30

なんだろう

方向性の違うステインというか、やり過ぎて免許剥奪されたのち、ヴィランに対して過激な活動を行うヴィランの方がしっくりくる

33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:53:51

実力はプロヒーローの中でも随一だけど生かして捕縛する意志が感じられないレベルで苛烈だしファンサも一切しないので順位が伸び悩んでそうなイメージ

>>82

34二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:57:07

>>30

味方に手上げる時点でヒーロー資格没収されそう、というかそもそも試験受かるのか？

結局世論とかが現代に近いヒロアカ世界だと活躍できそうもないよ

下手すると巻き添えになった者の遺族や死刑相当でも無いのに焼き殺されたヴィランの遺族なりの不満分子を作り出す存在としてAFOが不自然に擁護勢力作ってヒーロー社会を揺さぶるための道具として知らないうちに利用されるんじゃないか？

下手すると巻き添え上等の価値観をAFOなりが強化するように囲い込んでくるぞ

35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:57:42

そもそも赤犬はワンピという世紀末世界の軍の偉い人だから超絶過激なだけである程度平和（当社比）なヒロアカのヒーローという職業に就いてれば結構変わってくると思うよ

36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:59:35

そもそもとして赤犬がワンピ世界で披露してる技がどれも規模デカすぎるので
民間人巻き込まずにヒーロー活動できるイメージが湧かない
その点エンデヴァーはようやっとる

>>40

37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:02:36

>>25

ただ問題はデトロイトするその一瞬でも超高熱のマグマに触れるということで…

オールマイトの熱耐性がどれくらいあるか分からないけど下手したら肉溶けそう

38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:05:31

年齢は赤犬53、エンデヴァー45だからエンデヴァーの先輩熱系個性ヒーローなんだよな

>>39

39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:31:47

>>38

年齢的にオールマイトと同期か 1、2年後輩になりそうだな

40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:33:27

>>36

自らが"自然"そのものになるというワンピ世界のロギア系の在り方を考慮するなら、

自らの肉体に触れて出来たマグマや自らの生成したマグマも操作出来る様になる可能性はだいぶ高いと思う

実際緑牛はそうしてた訳だし

41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:36:30

いくら個性がある世界でもワンピ世界ほど世紀末じゃないし少し丸くなって

若干過激なヒーロー

くらいに収まるとは思う

42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:36:58

ヒロアカ世界にいたとしても超常黎明期でヴィジランテやってそう

>>43

43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:41:02

>>42

本編時空より愁明期のが向いてるよね

44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:44:15

赤犬って民間人を躊躇なく巻き添えにして海賊皆殺しにするレベルじゃなくね？
バスターコールと頂上戦争は特殊な状況下だしそれならホークスとかエンデヴァーだってヴィランを殺すヒーローになっちゃわない？

>>47 >>49 >>87

45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:10:32

>>25

黄猿や青キジとかの描写みる限り爆散させられた程度でロギア系がダメージ喰らうとは思えんな

水程度じゃ蒸発させられるだけだろうし、恐らく外典みたいな感じで自分や自分由来のマグマの温度を自由に操作したり際限なく上げる事も出来るだろうから

轟君クラス以上の急速冷凍能力ぐらいじゃないとそもそもダメージ入らなさそう

46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:14:35

>>10

個性持ちって荼毘みたいに体質で自傷しない相手だとマグマで倒せるかな？

マグマ自体の1気圧下での温度って1300℃くらいが上限だから、エンデヴァー（赤い炎だと1500℃くらい）なら十分耐えられそうだし質量攻撃にしかならないんじゃ？

荼毘の場合でも蒼炎の温度次第だとマグマが沸点超えて蒸散することになるし、荼毘が燐使うと相打ちになりゃせんか？

>>48 >>61 >>67

47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:15:01

>>44

やりすぎに見えるけどバスターコールの意味を考えれば万一があったらいけないし、頂上戦争の逃亡兵の粛清もそれを許して士気が下がる・後続が出て逃亡兵が増えるってなったらまずいしで必要といえば必要なんだよね。

48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:16:30

>>46

あの世界のマグマは着弾点がごっそり抉れたりと本当にマグマなのか疑うぐらいヤバい代物だから分からない…

温度ももっと高いんじゃなかろうか

49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:16:52

>>44

これは世界観や敵対勢力の差だから仕方ないんだけどホークスは羽の一枚一枚を操作、エンデも火力調整と大通りから離れたところに敵を誘導って描写があったからそう簡単に一般人への被害は出さなそう

頂上決戦にエンデがいても戦意喪失の味方は焼かない

ホークスは赤犬と同じことするかも

>>60

50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:18:00

問題は火力があり過ぎる事とアクティブスキルであるヘルフレイムと違って半分パッシブスキル化してる事、
カナヅチ設定は能力の原点が悪魔の実から個性化に変化してる事で無かった事にするとしても、質量が高過ぎて水中だとまず沈んじゃう事ぐらいかな？

>>52 >>53

51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:18:43

同年代がオールマイトなのも赤犬不利やろな

52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:19:41

>>50

マグマなんだから陸地作れるだろうし能力使えるなら溺れることは無いんじゃないかな

53二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:24:38

>>50

能力が個性化してるんならロギア系のバラバラにしても戻るってのもナシじゃないか？　さすがにそこまで体質で片付けると人外以外の何物でもないし

>>55

54二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:26:32

一応元の世界で秩序の側の人間だからヒロアカ世界ならヒロアカ日本の法に従うだろうと考えて
ヴィラン捕縛においての殺傷は脳無みたいなとんでも相手じゃなきゃやらないんじゃないかね。
緊急避難的な対処であったり捕縛困難となれば択に入るだろうけどヒーローって海軍と違って軍ではないし警察ほど権限自体は強くないから。
じゃあ通常どういう立ち回りになるのって考えると流動高温の体質で相手の武器/個性を潰しつつ追い詰めて高温を切ってフィジカルで無力化ないし温度調節して無力化あたりかね。
流動状態と高温状態のオンオフを使い分けられるのかはわからないけど高温状態のオンオフはできるから。

55二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:27:55

>>53

その辺はヘドロみたいな流動の異形がいるから何とも言えんところじゃない？

あれは散らせば体積減るからロギアほど無法ではないけど。

56二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:34:19

オールマイトもエンデヴァーもオールフォーワンを殺すつもりだったし
どうしようもない悪人はあの世界でも殺していいと思う

57二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:35:50

あの世界完全に殺しちゃダメ！なのがキツイよな
ヒーローものだから仕方ないけど

>>59

58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:36:00

赤犬は必要だと判断したら躊躇0でヤルだろうけど普段なら民間人や仲間の巻き添えはしないしヴィランも普通に捕まえると思う
対処できると思っていれば範囲内に仲間がいても大技ぶっ放すだろうしヴィランも一応生きてるレベルでボッコボコにするだろうけど

59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:40:05

>>57

ヒロアカ世界も絶対殺しちゃダメっていうわけじゃないよ

色んなキャラの台詞で緊急事態でいよいよとなれば殺しも選択肢になるって描かれてる

デクですらやったし

>>70

60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:43:26

>>49

ホークスはやる気のあるヒーローには厳しいけど逆に戦意喪失したヒーローには無理強いをしないタイプだと思う

ヒーロー認識から一般人（救助対象）認識に切り替えてしまうというか

自分もギリギリなのにAFOに個性を奪われて戦えなくなったヒーローを即助けに行ってるくらいだし

まあ赤犬はヒロアカで言うと延々全面戦争やらされてるくらいの立場だからヒロアカだと多少おとなしそう

逆にヒロアカの一般ヒーローたちもワンピの海軍にいたら手厳しくならざるをえないと思う

61二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:45:13

>>46

どうだろ？

一部ゾオン系のビックリ能力ぷりやベガパンクの悪魔の実に対する考察を見る限り、悪魔の実の力ってかなり概念的というか観念的な部分が多そうな感じするし、実際メラメラの力を持つエースを焼き溶かす様な描写もあった訳だから、

赤犬が生成伝播させたり自らが変化したりしているアレはマグマの観念により生じた『何もかもを溶かし呑み込み焼き尽くすもの』という属性を帯びた謎物質な気がする

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:49:30

>>61

ゾオン系についてはワンピ世界では本当にそういう動物の可能性が捨てきれないから...

キリンはキリン自身が忘れているだけで本当は鼻銃で襲ってくる肉食動物を撃退していたのかも...そんなキリンはいねえよ

63二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:51:19

>>61

その解釈をアリにするとヒロアカ世界の炎だって炎っぽい概念現象になるぞ、何の燃焼であるかが不明で個性の強化で燃焼温度が上がるんだから

正直なところワンピ側に偏した解釈ばかり出てくるんで事実上のヒロアカsageスレになってないか？

>>65

64二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:59:15

まあ覇気の概念がない以上ロギアの設定をそのまま持ってくると若干蹂躙の気が出る気はする。
とはいえ赤犬の強みを考えると悪魔の実覚醒の取っ払いとエンデヴァーよろしく熱がこもって長期の戦闘が難しいとか付け加えるくらいかね。

>>66 >>72

65二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:06:13

>>63

ヒロアカ世界っぽく解釈するなら個性『マグマ』で登録された粘性のある高温の液体に体を変化させられる放出できる個性ってことになるのかね。

最大温度と放出できる量は個性の訓練次第で伸ばせるって感じで。

66二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:11:47

>>64

個人的に赤犬の弱点を作るとしたらそういう戦闘力的な制限よりはダークシャドウみたいな感じで

マグマを沢山生み出したりあらゆるものをマグマで呑み込んだりする

↓

周囲のマグマと同化する事で自己境界線が歪んだり人の形を保ちづらくなる

↓

被害範囲の制御や攻撃の精密さが失われたり怒り状態的な部分が強くなる

みたいなのがそれっぽいかな？って気がする。

あと勝手なイメージだけど、流星火山や火口噴出、郡鳥火山辺りの広範囲技や遠距離技の類は大分火力が落ちそうな感じするから

自分の内側からは無限に熱を生み出せるけど端にいけば行くほど温度は下がるとかもありそう

>>75

67二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:17:10

>>46

赤犬のマグマって現実のマグマよりも桁違いに熱そうではあるけど、温度にさえ耐えられるヤツならばセメントス先生の下位互換を相手してる様なもんとして有利に戦えそう

68二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:24:38

元ネタが海軍って軍人だから治安維持機関の延長って感じで所謂「称号」ヒーローじゃなくて「職業」ヒーローになるよね。
ステインからは十中八九不合格をもらうやつ。
別に赤犬はそういうキャラだしそれでいいと思うけど。

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:27:07

>>68

というか赤犬本人も個性使ってるだけの公務員である自分達を『ヒーロー』って呼ぶ事に対して嫌悪感持ってそう

70二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:27:36

>>59

何処からが具体的にってのが分からないのよね

普通のヴィランだって一般人からしたら恐怖の象徴だろうし

>>73 >>76

71二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:33:18

>>1の言うてること絶妙にエンデヴァーホークスに刺さりそうで笑う

>>74

72二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:35:15

>>64

能力の覚醒は普通にヒロアカ世界の個性でも起きてるんだし、ワンピ世界に於ける赤犬のロギアの覚醒がこの世界ではヒロアカ世界の個性の覚醒として起こってるって事で良いでしょ

73二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:35:22

>>70

普通のヴィランって言っても個性を用いた犯罪全般に用いられるから泥棒だったりライン超えた迷惑系ユーチューバーですらヴィランって言われたりするから何とも言えないんだよね。

だからこの辺は犯罪の度合いよりも逮捕時にどれだけ抵抗したのかが争点じゃないかなって。

全人類がある程度平等に銃火器を持っているようなものだからリアル日本と同一に考えきれないところがあるしそれでもヒーローによるヴィランの殺傷は状況によっては非難されるけど。

トゥワイスの件は個性が割れてたことと戦略的な面が大きいから除外で。

74二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:43:07

>>71

そうか？

仮に刺さるヒロアカキャラがいるとしてその二人に限定する理由がわからん

>>78

75二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:50:19

>>66

マグマに同化している部分は感覚を共有してしまう、もアリかな

だから高威力の攻撃を受けると動きは鈍るし、分解や崩壊食らうと肉体は接合可能でも精神が壊れて元の自分のイメージを取り戻せず完全には元に戻れなくなるとか

>>81 >>88

76二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:51:19

>>70

個性を使用する＝銃火器や武器を使用する、となるとヴィランが攻撃で個性を使う気満々でそれによる死傷者が出そうだと残念ながら対象っていう感じかもな

トゥワイスはテロ計画中に投降を呼びかけられたらヤバい生物兵器爆弾を次々放って抵抗し続けたイメージ

77二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:54:18

あくまでも赤犬の思う正しさだから

>>1が誰に刺さるかを考えたらデク爆豪お茶子もろもろ相当な数のヒロアカキャラが該当しかねない気がする

78二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 23:56:38

>>74

パッと浮かんだプロヒーロー挙げただけだからほかにも「正しくない」行いしてる人いっぱいいるのは知ってるよ

それこそ仮免落ちた爆豪轟や梅雨ちゃんから「敵と同じことしとる」って言われた飯田切島たちもプロになって同じことしたら赤犬から粛正されるやろ

79二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 00:01:22

ただ個性事故とか異形差別とか社会不適合になりがちな特異体質あるから「正しく生きなけりゃあ生きる価値無し」ってのは過激な異端思想でしかないだろうね
ヒーロー側ってより本編で描かれたヒーロー社会の歪みを体現した発言になるんじゃないか？　連合とかは正しくあれないキャラクターの物語として主人公側に対置されてたわけなんだし

80二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 00:03:32

プロお茶子が人を傷つけるための個性じゃないから個性で敵を攻撃しないっていうスタンスを貫いてたらちょっと危ないかもしれない
爆豪の暴言はまあ赤犬も許容かな

81二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:35:53

>>75

本質的には定形や実体の無い存在ではあるから肉体的物理的には無敵に近いけど

それはそれとして精神的に無敵な訳では無いって塩梅か(まぁスレ画は過激な部分こそあるが精神面もトップクラスで強靭な部類と思うが)

82二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:58:29

>>33

いつもマグマによる巻き添え被害を出すから、影でミスター・コラテラルダメージってあだ名されてそう。

報道や掲示板でもそっちの名前で呼ばれているのを妄想してます。

83二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 12:39:21

ヒーロー人気で勝負する気が無いから
民衆やファンに媚び売ったりは絶対しないし、必要に駆られた時は大の為に小を切り捨てたりヴィランの命を奪うことを堂々と公言し、勤務中に話しかけたら『今は仕事中じゃ！後にせんかい！』って一喝してくるけど
ヒーロー活動してない時にサイン求めたりしたら『面倒じゃのう』とか文句は垂れるけどすんなり応えてくれそう

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 12:51:08

>>83

発言に対してのバッシングがありそうだけど実績と信念でねじ伏せるタイプって感じする。

ワイドショーあたりにゲストで出た時とかにはヒーローのアイドル営業について苦言を呈したりしてそう。

仕事に対しての姿勢もあってプライベートとのギャップがまあまあありそうな感じよね。

85二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:50:10

>>83

無茶苦茶ストイックだし良くも悪くも徹底的かつ歯に衣着せぬスタイルだからそれなりにファンはいそう

あと自分の個性は鎮圧用だと思ってるから積極的に仲間と連携とってそう

86二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:11:21

赤犬のマグマって明らかに普通のマグマの熱量の比じゃないからな...