ガンダムファンのトリック

[1 主 24/10/28(月) 04:59:27]

まさか丑三つ時にスレが進んで埋められるとは。

前スレ

ガンダムファンの医療｜あにまん掲示板

スレ主視聴済み↓

初代TV版/劇場版、逆シャア、ハサウェイ、ユニコーン、F91、ポケ戦、Gレコ、鉄血、OO/OO劇場版、SEED/Destiny/FREEDOM/STARGAZER、X、サンダーボルト、イグルー、水星、ターンエー、Gガン、ZZ、AGE、Z、W/EW、NT、ビルドファイターズ/トライ/ダイバーズ/リライズ、0083、08、V、THE ORIGIN/青い瞳のキャスバル/哀しみのアルテイシア/暁の蜂起/決戦の前夜/激突 ルウム会戦/誕生 赤い彗星/ククルス・ドアンの島、SD三国志/復讐のレクイエム

スレ主読破

クロスボーンガンダム/スカルハート、ベルトーチカチルドレン

スレ主プレイ中

バトオペ2、プリコネ(違う、そうじゃない)、ワンダと巨像(おい待て)ガンブレ4

スレ主プレイ済み

ガンダム戦記(PS2)、ブルー3部、ガンブレ2

ちゃんと寝てるの？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:02:47]

乙というか災難やね

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:03:37]

何が埋めやねんって感じやね

[4 主 24/10/28(月) 05:07:13]

ホスト規制されたから更新をやってなかったのに

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:11:49]

良かった…てっきりあれで最後かと思ってたよ

[6 主 24/10/28(月) 05:21:14]

ちゃんと追っかけてる方には申し訳ないことしたなぁ…

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:38:56]

埋めたやつひっぱたきたいのだが

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:47:48]

まあ過去スレのノリとかわからんと鉄血の話題に餓えててたまたま乗っちゃったら…ってパターンかもしれんし
今回スレでもずーっと一人で独演会続けるとかしない限りはまあ一夜限りの過ち（そういう意味ではない）ということでいったん切り替えてくしか

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:49:32]

後いまさらだけどテンプレに「次スレ立てるので195くらいで止めておいてね」って書いとくのもいいかも

[10 主 24/10/28(月) 05:51:29]

>>9

次スレからテンプレに入れますわ…まぁ前のスレは語れることが多かったからってのもあるねんシャーなしやわ

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:53:24]

よくよく考えたらむしろよく最初のほうに2.3回注意喚起した程度で
テンプレにそういう注意書きも入れてないのにほぼ途切れず次スレ立てまで埋められずに続いてたな…

[12 主 24/10/28(月) 05:56:22]

>>11

確かに

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 05:58:47]

>>11

みんなこのスレ主は次何を見るのだろう？ってワクワクがあって途切れさせなかったってのと、雑談スレになっても今度はどんな考察が見れるんだろ？って内輪で盛り上がって自制できてたからなんよね

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 06:01:17]

>>11

民度の高さってやつ？

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 06:29:07]

たまたま見に来て埋めてしまった人もいるか
Part付けてないし単発スレと勘違いしたかもね

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 06:35:25]

通常ガンキャノンカラーの重装型
アリかな。

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 06:41:01]

スレ主、あんた前スレで終わったはず！

[18 主 24/10/28(月) 06:41:29]

>>17

残念だったな、トリックだよ。

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 06:42:43]

20秒でこの返し…主、来ると踏んで待ってたな？

[20 主 24/10/28(月) 06:45:20]

>>15

まぁそれが濃厚よね。(でも感想でもないのにパート数つけるのは違うんよな…)

[21 主 24/10/28(月) 06:52:23]

>>16

節子、もうそれはガンキャノンなんだよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:05:20]

ハンマハンマ塗装のローゼンズール…

[23 主 24/10/28(月) 07:28:05]

>>19

あり、バレた？

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:54:25]

ネオガンダムは愉快だな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 07:58:24]

トリックといえば

Mystic Antique (2010Version)

白状しよう　俺は未視聴だ

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:09:05]

>>25

トリックは面白いぞ

映画も単篇として良く出来てるのでドラマ未視聴でもおすすめだ

ガンダムでトリックといえばSEEDズゴックだろう

いったい何人の人が中にジャスティス入ってると思ったかな？

俺は初見で入ってたら面白いなぁくらいは思ってたぞ

実際出てきたら「！？やっぱり！マジか！？」だった

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 08:22:07]

アムロは強すぎる…

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:25:13]

>>26

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 09:30:44]

トリックはトリックでも…トリック撮影だ!

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:20:31]

北斗撮影伝ならぬガンダム撮影伝もあるとしたらどんなだろう

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:42:25]

>>29

エヴァどころか艦隊まるごと力場の糸で空中に吊り上げて「操演」するっていう浪漫っぷりよ…

特撮技法大好きな庵野監督だからこそのアイデア

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 10:50:13]

>>31

ヴィレ側のどのユニットも自力で飛行できないから航空優勢が取れない

だからヴンダーに吊ってもらうことでエヴァを浮かせっぱなしにすれば、疑似的には制空戦闘ができるという目論見

ついでに戦艦も吊れば盾の位置を素早く移動できるおまけつき

設定的に制約があるロボットを動かすトリックという意味でも面白いシステムだよなー

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:15:57]

>>26

サプライズズゴック理論は強すぎる…

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:21:24]

ズゴックはなんでここまで愉快なのか…

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:22:03]

>>34

クロアンとかを経て「いっそパロディは突き抜けてはっちゃけたほうがおもしれー」って学んだ福田監督渾身のサプライズだからな…

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:26:03]

ズゴックは夢があるよ…

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:37:04]

知らなかったんだ！知らなかったんだよォ！シリーズ物だなんて知らなかったんだよォォ…

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:38:59]

初期案にあったアッガイや代案のゾックも正直見てみたいぞ
アッガイフリーダムやゾックデスティニーだ！

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:39:28]

>>38

面白いデザインだろうな…

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:40:27]

>>37

もしや埋めた御本人？

もう皆気にしてないからスレを楽しみなさい

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:48:36]

鋼鉄の7人は人気だな…

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 11:56:54]

>>37

過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 12:07:13]

そういえばズゴック(SEED)のクリアバージョン発売予定はないってマジ？

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 12:13:31]

>>43

そんな勿体無い……

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 12:16:04]

>>44

聞いた話だと展示用だとか

[46 主 24/10/28(月) 12:30:10]

>>37

シリーズ物なのになんレス目に次スレ立てる的なのを書かなかった私が悪いんでシーマ様にならんといてや…

[47 主 24/10/28(月) 12:31:10]

>>44

中身見せる用みたいなやつだったんかね

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 16:10:02]

>>47

らしいね

会場に置いてあったサンプルの前にその旨書いたポップが置いてあったはず

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 16:46:34]

この言葉が刺さるガンダムキャラは多そうだよね…

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 17:07:24]

ザクⅢはかっこいいな…

[51 主 24/10/28(月) 17:14:46]

>>50

またサイコミュだ…

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 17:58:18]

>>37

起こるべくして起きた事故かも

ヨシ!

[53 主 24/10/28(月) 18:16:49]

>>52

該当事案、シリーズスレの終了

理由、スレ主の継続を示す注意書き等の記載をしていなかった。

対策、次回以降より記載し、明確にする。

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:18:26]

彼女達はテッサのキスに興奮する2人を見たらどんな顔するんだコレ…⁉️

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:21:59]

トンデモ料理すぎて奥さんは味見したのか気になる…

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:23:27]

>>55

これね、仕事仕事でろくに帰ってこない旦那に対する嫌がらせだったのよ

コレを美味しい美味しいって食べる旦那にえ、まじで？ってなってたのよ奥さん

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:24:16]

カリーニンも退役を考えてたあたりなんやかんやで家族思いではあるとは思う…なお

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:25:26]

実際、どんだけ対策して気をつけても事故なんてのは起きる時は起きるんだ
重要なのはなんで起きたのか分析して同様の事故が起きる可能性を下げることなんだ
まぁ対策しても起きるときは起きるんだが

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:26:29]

マデューカスも離婚してるしフルメタはなんというか離婚キャラが多いよね
クルツも３回離婚するし

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:27:34]

>>56

理由が理由だけにねじくれてるけどそれでも愛あるがゆえのイヤガラセだったともいう

ゆえにカリーニンさんもある程度それを理解してうまいうまいと言ってたわけだがねえ…

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:30:44]

カリーニンは奥さんと子供を作るぐらいには愛のある夫婦だよね
宗介も引き取るのは奥さんも嬉しいだろうな…

[62 主 24/10/28(月) 18:31:31]

>>58

対策しても起きるならもうそういうもんってことだわ…ってなる

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:32:55]

問題が起きないようにできればそれがベストだがだいたいどうしようもない理由で何かしらの問題は起きるから
そういう問題が起きたときにどういう対処をするか・どうしようもない理由の原因を見つけて今後にどう活かせるかを考えるかが大事なのよね

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:35:01]

>>62

属人的な対策の場合事故が起きてある程度経つとどうしてもだんだん緩んで再発するものなので

定期的な外部監査みたいなのは大体そういうのの締め直しが目的かも

システム的な対策ができれば一番なのだけど大体ダブルチェックトリプルチェックみたいな余計な手間が増えるだけの改善しましたっていう建前作るためだけの代物でシステム改善されないから悪化したりするかも

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:36:09]

>>64

「あとの人が確認してくれるからヨシ！」

「前後の人が確認してくれるからヨシ！」

「前の二人が確認してくれるからヨシ！」

誰も！真面目に！確認して！いないのである！！

[66 主 24/10/28(月) 18:37:58]

>>65

うわぁ！トリプルガバチェックやめろォ！

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:38:30]

>>65

「点検者の印鑑要るから押すだけ押しといて」

も追加で

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:39:51]

>>67

「複数拠点から上がってきた情報の統合管理責任あるけど各拠点の管理チーフが確認してるから特定のフラグついてない限り統合管理者はＯＫチェックつけるだけ」とかもある…

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:41:19]

— 2024年10月28日

関わる人間が増えると個別の責任感が薄くなって無責任になるのはあるある

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:41:25]

>>64

あんまり厳しくしすぎたら今度は作業者が「作業をサクサク進めすぎて間違いがあったら間違いをした回数だけ怒られる…作業量減らして厳密にリチェックしまくろう…」って委縮して作業能率ガタ落ちしたりもするからな…

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:42:52]

>>69

「赤信号　みんなで渡れば　怖くない」とはいうが

そもそもそんな言葉が生まれるのが怖い話だよねっていう小噺をどっかで聞いて膝を叩いた記憶

[72 主 24/10/28(月) 18:44:09]

>>71

集団心理による恐怖の縮小…

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:44:32]

集団心理は怖いな…

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 18:45:02]

>>70

怒られるの嫌だからミスしたけど隠して無かったことにしようも危ない

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:00:06]

民主主義も、人が多すぎると
自分がかかわってる割合が少なくなって責任感が薄まるとかありそうね
某N党とかが当選しちゃうのも、色物枠に投票しよう！って人も出てきちゃうせいかも？
地球連邦政府が腐敗するのもむべなるかな？

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:04:53]

責任は自分にあるしそこらへん大事よね…

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:08:24]

偉くなるほど責任も大きくなるからその責任を負うぶん大きな報酬をもらうものなのだが
責任は他人に押し付けて報酬だけもらおうとする奴が出てくるからだいたい問題になるし
普通に仕事してたら「責任ばかり押し付けられて報酬は雀の涙」が常態化してるから今の人は出世欲とかないんだよねえ…ってなるのだ

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:14:05]

新装備きたな…

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:14:21]

>>77

政治家の報酬とかもどんどん削られてるけど

秘書の給与とか自腹だと聞くと、う～ん…ってなる

公務員とかバスの運ちゃんとかの給与が高いの許せねぇ！って層もいるし

中央の官僚も給与が民間より低い上に、質問の期限を守らない議員が多すぎて

夜中まで残業当たり前の激務だし

このままいくとマジで成り手不足になりそうよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:14:59]

>>78

バスターランチャーかなんかかよ！

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:15:51]

>>78

小説版ν（Hi-ν）の装備をνに背負わせるのか

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:16:02]

>>79

政治家や議員に関しちゃ国会答弁がただの逆張りレスバ大会になってるからそいつらこそ給料削れよ…って思われてるだけなんだけどねえ

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:18:23]

>>70

作業者を増やしたらそうやって責任が希薄化して手を抜く奴が現れたりチーフとして仕事取りまとめる人の作業量が増えるから仕事能率落ちたりするので

「20人で5日かけてやる作業を100人なら1日でできる」なんてことは絶対にないって話もあったなあ

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:19:28]

>>82

まともに仕事してくれてるなら高級取ってくれて構わないんだけど

政治って理想と現実の綱引きで妥協点を見つけるのが仕事だろうに

「妥協したら負け」「与党の逆張り批判してればいいのだ」って議員はマジでもう……

[85 主 24/10/28(月) 19:20:42]

>>79

なるだけでハゲる仕事だし派閥争いが一般人より酷い…あれ…官僚ってもう地獄やろ…

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:22:22]

>>83

あとは工程の問題もあるしなぁ

コンクリが固まらないと次の作業に入れない、とかだと人数が倍に増えようが

固める時間は削れないわけで

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:23:06]

>>84

身内では妥協しまくってる癖に官僚には強く出てコキ使ってくるのも勘弁して欲しい……

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:23:11]

>>78

まさかのハイパーランチャーを背負うのか

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:23:18]

>>69

「ジオン星人だから」とか「地球に寄生してばかりのアースノイドだから」とか

「頭ブルコスのナチュラルだから」とか「遺伝子いじった宇宙の化け物だから～」とか

誰かがふとしたことで面白半分に言い出したことが面白半分じゃ済まない対立や他人に対する悪印象・対立を生むから

軽い気持ちや冗談半分でも悪意ある言い回しをネタとして言いまくるのはよくないんよねってなる奴

ぶっちゃけほんとのジョークとか冗談って元ネタやお約束を知らなくてもクスッと笑えるようなもんじゃないといかんと思う

元ネタやお約束ありきでネタにする（≒こき下ろす）ことで内輪で笑いの種にするのはだいたい内輪から持ち出されてトラブルの元になるんよ

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:24:53]

>>86

取引先から仕事能率化を要望されたので人員増やしたのに

こっちで作業終了して「確認してください」って言った内容への返答が遅いから人員増やした意味がねえ！

それどころか人員増やしたせいで管理が面倒だったり社内ニートが出てきて気が緩んで正確性が落ちたりするし

そういうのマジで勘弁してほしい…

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:25:30]

この分だとサザビーやキュベレイにも新装備増えるんだろうか

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:25:44]

>>77

誰も彼も身の分身の丈を弁えて慎ましく賢く

自分を探したりやりがいを求めたりもしない

ずっと大人は若者にはそうなって欲しかったんだろう？

と思っている

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:27:02]

— 2024年10月28日

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:27:46]

>>92

近頃の若いもんは指示待ちばかりで～とか一時期言われまくったけど

そりゃ学校教育とか社会の仕組みとかで「上司の言うこと聞かないと損しかしない」って社会構造作ったお前らのせいだよねーとしか思わんのよね

んで親世代が結局言うこと聞こうが聞くまいが「近頃の若いもんは」ばかり言われるの見てきたのが今の若者世代なので

世間がどうとか誰がどうこう言おうが自分のやりたいことだけやるようになって興味ないもんはガン無視するようになった結果が今だ

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:28:31]

実際のところ国会答弁ぐらいしか見てないので
普段議員ってどういう仕事してるの？っていうのをあんまり認知されてないんじゃないかという疑惑は有る

赤松国会にっき見て「そういうことやってたんか・・・」ってなったことは多いし多分まだ知らないことは多いと思う

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:29:55]

>>85

そういうの改革しようって人ほど出る杭打たれてネガキャンされまくり社会的に殺されるからそりゃまともな人ほどなりたがらなくて余計に腐るという悪循環

大昔の「子供の夢はでっかい権力とお金を持った社長とか官僚になること！」みたいな時代じゃないしねえ今は

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:30:26]

>>94

興味も最早大きな夢とかってよりは仕事はとにかく地に足着けて趣味でいいやって感じだよね

SNSで周りと比べて分不相応の欲望を〜ってのはよく言われるけど大勢としては逆では？ と思う

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:31:52]

>>95

普段の・本来の議員の仕事が広く知られたら国会で

「対立派閥をボロクソに論破して正当のために俺戦ってますしそれが仕事です」

ってのを売りにしてる奴が本来やるべき仕事やってないってばれちゃうからな…

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:33:21]

>>97

ぶっちゃけＳＮＳがあるから自己顕示欲でやらかす人の割合と

芸能人で知名度上がって自己顕示欲でやらかした人の割合ってそう変わらない気がするよね

ニチアサ俳優からですらちょくちょくやらかした人が出てくるくらいだからマスメディアもＳＮＳも自己顕示欲こじらせる手段としちゃ変わらんっていう

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:35:40]

アルゴリズムによる政治は真面目に期待してるんだ
強いAIじゃなくてもビッグデータ使って十分国民が何を希望し何に賛同するかはわかるはずだから

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:35:56]

>>84

そもそも世の中を理想的にするために理想論語ってる人にすら

「理想を語るのはけっこうですがそんなことより別件の〇〇はなんとかしないのか！」

って揚げ足取りすら言わない奴の多いこと多いこと

そしてそういう奴らに限って反論したら「言い訳だ！」「責任逃れだ！」「それはあなただけの考え方で実際に問題解決に繋がらない！！」とかブーイングの嵐よ

そんなんばっか世間様に地上波に乗せてまき散らしてんだからそりゃなり手も減るわ

テレビで見える部分だけ切り抜いてもブラック企業よりブラックだもの

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:38:01]

>>100

正直それ「国民は〇〇を望んでいる！」の言い訳が変わるだけで今と変わんないと思うんだよね…

今だって国勢調査が云々とか「我々が独自に調べたところによると～」って都合いい情報だけ抜き出して自分らの暴論ゴリ押しするのが定着してるし

ビッグデータだって使う人間しだいでいくらでも白を黒にできちゃうんだから結局そのデータを使う人間側が変わらんと何も変わらん

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:39:28]

>>102

あれだなアンケート結果とかで

「国民は正しい政治を求めている（議会でレスバばっかしないでちゃんと仕事しろ）」とか出たら

「国民は正しい政治を求めている（特定の正義の思想を突き通せという後押しだと認識している）」

とか都合よく読み替えるヤツ

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:39:51]

だからシャアが曇って全裸が立ち上がった

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:42:41]

ネオ・ジオン国歌（我らが願い）

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:43:02]

テレビが視聴率減るのもわかるな…

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:43:40]

>>102

>>103

使う側もアルゴリズムにするにゃ

最初の優先順位だけ選挙か何かで決めたら後はほっとくにゃ

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:46:24]

>>107

優先順位決める段階で恣意的操作が入るし

システム維持する人らが得するように運用されるんじゃよそういうのは

ゲーム関連コミュニティでゲームのバグとか指摘したやつが垢BANされるようなやつ

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:48:37]

あとビッグデータも無駄に声だけでかいやつの意見が総意として反映されがちだから手放しに信用もできんという話もある

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:50:37]

>>109の問題はあるにせよ

>>108はつまり国民全体がシステム維持に関わる仕組みなら実質解決するのでは？

現代の政治参加より楽にする必要はあるだろうけど

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:53:50]

つか結局んところ話は簡単なのよ
「どんな手段にもメリットとデメリットは存在する」
「そして悪い人ほどそのデメリットに付け込んで悪いことをする」
っていうだけの話
だから結局やらかす人にはちゃんと責任取らせて仕組みを正しく運用しろって話なんだけど
何やっても悪い奴ほどのさばるってみんな思ってるからどんなに新しいアイデアとか出されてもあっそ…としかならんのが現代の厭世観の根幹なのよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:55:28]

〇〇すれば全部解決なんて便利な手段はないんだよな
そんなもんがあるならとっくに世界中にそれが広まって争いなんてなくなってるよ

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:56:52]

政治は担い手不足も問題よね
今回だと若手も割と目立った印象だけど

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 19:59:21]

>>112

それこそガンダムシリーズとか全体通してそうだが自分の考える手段こそが未来に繋がるんだ！それを判るんだよ！ってアピールする人ほど後々悲劇を招いてるよな

それこそどっかの赤いのもそれの再来もそうだしラプラスの箱を生み出してしまった人たちやジオンの大義がどうこう言う人らとか

ガンダムファイトって仕組み作ったりオペレーションメテオしようとしたり地球にコロニー落としまくるハメになったり文明を塵に帰したり

遺伝子優勢論で世界中ぐっちゃぐちゃにしたり優れた能力の人造人間生み出して世界規模の陰謀のとっかかり作ったり

火星入植者を放り出して惑星間戦争起こしたり失われてた古代の技術ひっぱりだして地球に広めて国家間対立を激化させたり

組織を再編しようと旗印持ち出してクーデター起こしたり世界中のネットワークを支配しようとしたり…

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:00:11]

>>112

そういうのはまだ見つかってない

技術的に追いついてないだけかもしれない

今やアフリカの遊牧民すら持ってるスマホだけど半世紀前には想像すらできなかったみたいに

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:02:01]

>>107

そういうのの行き着く先は「機械が計算してはじき出した理屈上の理想」が「人間の感情があるがゆえに求める非合理な理想」と乖離してだいたいこうなる

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:03:05]

確かプラントの評議会と代表ってコンピュータ選出だっけ

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:04:18]

>>112

>>114

>>115

知らせる必要はあるけどアピールする必要は無いな

良いなら自然に広まる

>>117

パトリックとかデュランダルヤベーのも出てるけど意外なほど有能な人が多いよな(前者二人も能力自体は十分だし)

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:04:46]

やはりガンダム関係無いけどシビュラシステムを導入するべきですね！

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:05:00]

>>115

どっちかっていうと必要なのは技術的進歩より人類全体の倫理的・文化的ステップアップだと思うんだよ

今の人間の倫理レベルじゃどんなに技術が進歩しようがその進歩した技術で同じ対立を生み出すだけだから

それこそＳＮＳってマスメディアに依らない情報発信手段が生まれてもそれが単なる意見の共有じゃなく偏向した情報の拡散や他者に対するネガキャンに利用されてるようなもんで

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:05:36]

>>119

まあ創作の統治系システムとしては普通に最上級だよねシビュラシステム

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:06:22]

>>120

ニュータイプ云々の話もいろいろ言われるけどなんかそんな感じあるな

たとえサイキックな能力に目覚めようがその能力を戦いとか旧世代の悪習にとらわれたまま振り回すならそれは単なる特殊能力持った現人類でしかなくて

ほんとうの意味で「宇宙に適応した新人類たるニュータイプ」でもなんでもないっていう

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:08:40]

>>120

>>122

まあ歴史見る限り少しずつでも倫理的に進歩してるとは思うからそんな悲観することは無いのかも

あと逆にすごく悲観的に見て、例え社会全員が低劣な悪人でもクソバカアホでも壊せないようなシステムを作るという方向性も考えられる

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:09:38]

>>121

シビュラの良いところは政治そのものをするんじゃなくて、あくまでサポートに徹してる所

判断自体は人間に委ねてる

まあ、その人間がシビュラに判断丸投げしたがる怠け者なのが玉に瑕

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:09:55]

なんか小難しい話がいろいろ出てきてるがこの議論がたとえ実際政治体系変えても実生活に結び付かない気がして某タクシー運転手の気分を味わっている
小難しい政治の仕組みとかどうでもいいから給料が上がって物価が下がってみんなが豊かになればそれだけでいいんだけどなあ…

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:10:53]

>>124

そういう意味ではあれって判断基準こそ違うけどデスティニープランが世界に受け入れられて実行された後の世界のモデルケースっぽいよね

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:11:37]

>>125

そういう小難しいこと考えなくても政治が回る仕組み作れないかなーという議論かな？

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:11:45]

>>123

まあ民主主義の逆張りボロクソ叩きも言い換えれば独裁体制になりにくいともいえるからそこらへんはメリットとデメリットが表裏一体になった結果ではあるのよね

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:12:51]

自由は死んだわ 万雷の拍手の中で

[130 主 24/10/28(月) 20:13:04]

>>119

他人への絶対的な信頼が必要になるから情報の氾濫が起きないと難くね？

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:14:26]

鼓腹撃壌、統治されてると思わせないで統治する

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:16:30]

>>131

なんか超一流の詐欺師はそもそも自分の行為を詐欺として成立させないで普通に商売人やるみたいな話に通じるもんがある気がするなソレ

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:16:52]

まあでも政治体制って激動の時代は強権政治じゃないとまとまらないし、平和な時代は公平性を求められるし難しい所よね
時代に合わせて変わっていくしかない
社会主義も今の時代合わなくなってるとは言われてるし

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:18:14]

>>133

なんならその時代ごとに存在する技術や価値観に合わせて政治体系もマイナーチェンジせんと「古臭い価値観のせいで現代には合わない」ってよくある問題が起きるしな

そういう意味でも完璧な統治体系なんてものは存在しないのかも

ある一定の時代の価値観・技術においては最高の統治方法だったけど技術進歩で逆に破綻するとかありえるし

[135 主 24/10/28(月) 20:18:29]

>>133

よく言われるのは平時に40%も支持率あれば良政治とか

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:19:31]

>>132

自然な宗教はそもそも難しい教義とかルールとかなしに日常に溶けこむものであるとか日本の文化が褒められてるのも見たな…

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:19:52]

>>135

くだらない不平不満で支持率落とすのはあるある過ぎる

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:20:25]

>>134

それこそ植民地政策は（植民地にされた側の感情を無視すれば）当時の宗主国にとって優れた社会体制だったとかな

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:22:31]

ちなみに複数の民族の観察結果とか人間の能力の神経科学的な報告をまとめると
いっちゃん人間の本性的に自然なのは最大200人くらいの範囲のまとまりで協議して色々決めること
王よりも先に民主主義や平等主義的なものはあったのだな

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:22:55]

>>115

逆にアフリカの場合は昔の原住民同士ではわりと平和にやってたが植民地化されたりしてある程度平和だったのが酷いことになったってのもあって技術進歩や時代の変化も良し悪しなんじゃねえかなあ…

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:24:50]

三体って小説で各時代の政治体系の変容を描いてたな
作品内時間が主に300年経過する上に外的要因で時制も大きく変わるから説得力あったわ

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:28:19]

>>138

いろいろお金とか時間かけてめんどくさい教育受けた貴族が政治回して平民に仕事割り振って

勉強してないし難しいこと考えるの嫌だから下手に政治やったほうが国を傾けるから人らは平民として言われた通り生産業やってモノを納める代わりに報酬をもらう…っていうのも

うまく回れば難しいこと考えずサラリー稼いでのんびり暮らせりゃ満足な平民とめんどくさい政治やる代わりに豪華な生活できる貴族でいい感じに住み分けができるんよな

まあそこで自分らがよりぜいたくしたいがために平民を虐げるとかやる悪人が出るのが問題なんだが

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:31:27]

>>139

日本で言えばいわゆるムラ社会が民主主義だもの

ただそんな昔からあるもんでもだいたい何かしらの理由で悪い影響が濃くなるからね…

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:31:54]

>>142

世襲だって、政治的ノウハウを引き継げるって考えれば悪いことばかりじゃないのよな

会議の時はある程度根回ししないと空論して何も決まらないことがあるとか

政治のイロハも知らない素人がいきなり、民衆人気があるあなたは明日から政治家です

とかやらされたところで、まともな仕事ができるはずもなく……

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:33:30]

>>144

最近だと裁判官精度がそれで問題になったよね

「いきなり裁判官やれとかいわれてもやりかたもわかんないし法廷に行かなきゃいけなくてめんどくさいだけじゃん！」

「いちいち裁判官になった人にやり方とか教えなきゃいけないから裁判所側も負担が増えた…」

ってデメリットばかりになったという

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:34:35]

>>101

なお、ブーイングの嵐をやってる連中は

じゃぁ解決策を話し合いましょう、と語りかけても

与党に協力できるわけがない一点張りで、結局話し合いに参加しないという……

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:35:08]

>>130

たしかPSYCHO-PASSの世界は第三次世界大戦の混乱がシビュラ導入の決め手だっけ？

現代基準の兵器で世界大戦しようものなら、そりゃ混乱するよね

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:35:29]

だから、世界に人の心の光を見みせなけりゃならないンだろ！

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:35:47]

>>146

今の国会レスバはそれが問題なんよね

単に自分らの逆張りアピールをしたいだけで民意を反映してないから民主主義国家の統治体系として破綻してるのが問題になってる

本来なら「対立意見同士をすり合わせして着地点を探す」が政治家や国会の仕事なのよ…

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:37:52]

>>145

これってやっぱり基礎教育に入れないと無理じゃね？

あれ？教育現場が逼迫してるから難しくね？

あれ？人員確保ムズくね？

人員確保するために教育が…………？

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:39:27]

>>145

でも本当にデメリットかなそれ？

そりゃ短期的にはキツイかもしれないけど本来ずっと前から学んで多くの人ができるようになっておかねばならなかったことじゃないかな？

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:40:14]

>>151

それはそう

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:40:37]

制度の問題とかあるよね…

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:42:00]

お医者様とかもそうなんだけど
出来ることが増えた結果覚えなきゃいけないことが増えまくったので専門で学んでもなお時間が足りないっていうですね

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:42:22]

>>150

できるところはそれこそAIにでも回すしかないべ

脳神経系をmRNAとかで直接制御して知識を刷り込むのも真面目に考えた方がいいべ

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:43:04]

>>151

そうでもないと思う　裁判に関連する法律なんて年々更新され続けて今じゃ複雑化しすぎて一般人に完全に理解させるのなんて不可能になってるし

だからこそそういうのを専門に運用する職業として本職の裁判官とか弁護士とかがいたわけだし

変なたとえかたすれば「すべての家庭に電気配線が通ってるし電気をみんな使ってるんだから電気工事技師の資格は国民全員が持っておくべきでは？」みたいな話になっちゃうんじゃないかなそれ

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:45:10]

>>150

文科省もかたくなに人件費を上げるのを拒み続けてるよね…

正直言って、教育現場はやりがい搾取の最たるものだと思うわ

人員不足のなか、いじめや何やら問題が生じる都度専門外の書類作成を求められ

土日の休みは部活動顧問にすりつぶされ、長期休みは教育研究研修に消え

家庭で行われるべき躾け、校外での問題の責任、モンスターペアレントへの対処も

全部学校に押し付けられてるわけで…

給与を上げて、残業代を払い、人員を拡充しないと成り手不足でつぶれてもおかしくないと思うわ

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:45:18]

>>156

裁判員裁判ってそんなに難しいのかな？

やった事ないから詳しく知らないけど

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:45:51]

>>156

電工までは要らんけど最低限回路図が読めて電線繋げるくらいは欲しいかもね

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:46:06]

>>151

理屈の上ではその通りなんだけど現実的には仕事や学校教育もしなきゃいけないうえでそれまで完璧にしろってのは難しいっていうもんかと

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:46:49]

>>158

直近でも袴田事件とかもあるように人の人生を左右する立場にインスタントで置かれるってことなので…

[162 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:47:17]

>>158

難しいっていうかシンプルに普段やってないこと強制的にやるハメになってめんどくさい

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:48:03]

徴兵制度も、兵器が複雑化して専門性が求められるようになった現代で
素人を短期間教育して意味あるのか？　みたいな意見も見かけた覚えが

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:48:22]

>>162

逆転の発想で普段からやるようにするか！

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:48:54]

>>161

>>162

なるほどなぁ

別のスレでサイコパスの方が裁判員に向いてるとか言われてたけど、納得するわ

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:49:02]

>>159

ただそういうのもある程度知識ある人だからこその発想だからな

普通の人はコンセントに家電製品繋いで使えりゃそれでオッケー！が大半だから電工なんて無駄じゃん…ってなるもんだ

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:50:05]

誰だっけ裁判員やりたいからで検察辞めて実際裁判員になったことあるけどコレ無理だわって言ってた人が要る気がする

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:51:08]

>>163

ていうかいろんな業界においてだいたいがこれなんよね

なんなら近現代ってのはいろんな技術や社会構造が複雑化・多様化しすぎていて

その各業種とかに最適化した教育受けてきた人間は価値観すら違うから「全体での総意」ってもんがよりまとめにくくなってるってのもある

たとえば今じゃ真夜中に仕事する仕事もかなり増えたから昼夜逆転をもっと優遇しろー！って意見も出てきたが

その優遇のために逆に普通に昼に働いてる人が割を食うハメになりかねんとかもあるわけで

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:51:23]

徴兵制度は今の時代だと必要性が薄れてきてるの面白いよね

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:52:27]

トラックドライバーやらバスの運転手やらの
まず大型自動車免許取得して規定年数経過して二種免許取得しないといけない職業…

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:53:58]

>>168

やはりリソース、リソースが全てを解決する……！

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:54:26]

ソースはブルドッグ

[173 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:54:38]

>>168

技術者の後継者問題とかもな

「必要な技術なら全員に覚えさせりゃいいんじゃね？」とか言われても一朝一夕に身につく技術じゃねえし

それを身に着けるまで転職も考えず厳しい修行しなきゃいけないから国民全員に覚えさせるとか適正がどうこう以前に時間がたりねぇ

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:55:26]

>>171

人的リソースを維持しようとするとその人的リソースが消費する物的リソースも爆増するし

その爆増した物的リソースを維持するためにはさらに人的リソースがいるし…という悪循環

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:55:56]

>>172

ウスターだろぉ！？

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:57:19]

そのリソースを機械やAIに求めると今度は溢れた奴等が文句を言い出す
産業革命の時代から続く事象だったりする

[177 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:57:20]

話しの流れぶった切っちゃうけど、ガンブレ4のDLC第2弾が発表されたよ

Hi-ν（Ver.カトキ）
ハンマ・ハンマ
ゲーマルク
ビギナ・ギナ
ユーラヴェンガンダム（最終決戦仕様）

ユーラヴェンはいわゆるエクストラリミテッドだね。アースとネプチューン以外の全部を装備したやつ

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:57:23]

>>175

ここは、チリソースを推そう

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:57:55]

>>170

おまけに車の運転は適正あるからな

やる気あっても適正無いと絶対無理

なんでもそうだけど

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:58:17]

>>176

「ＡＩ」を「移民」や「外国人実習生」と置き換えると今まさに起きてる問題なんよね

[181 主 24/10/28(月) 20:58:17]

チリ、ヨーグルト紛争はテリヤキで終結したやん

[182 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:58:50]

だからこそ自動運転
ガンダム世界で無人機はあるけど自動運転の艦船ってあるのかな？

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:59:15]

>>177

まさかの初手からエクストラリミテッドでくるのか…

そこからパーツ反転とか駆使して後々各アーマー作りやすいって目論見があるんだろうか？

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:59:46]

とんかつには塩
ポン酢とわさびも良い

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:59:53]

>>182

宇宙世紀で言うなら木星航路とか自動化したいよね

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 20:59:56]

>>181

照り焼はマヨネーズも付いてくるので無理ッスね

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:02:51]

>>184

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:02:53]

>>182

ジョニ帰のミナレットがパッと思いついた

[189 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:03:44]

>>177

ゲーマルクとかまた珍しいのを…

[190 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:03:57]

>>182

ゼファーを実用化しなきゃ……（アウターガンダム並感

Reonでもいいぞ！

[191 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:05:28]

児童操縦は事故の元

[192 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:05:40]

>>189

ちょうどリアルのガンプラでＺＺ系がそろそろコンプしそうだからこそのチョイスかもしれない

ゲーマルクのデザインは地味ながらわりと独特だし

[193 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:07:09]

>>192

脛にビーム砲とか独自性の高い武装てんこ盛りで

ほんと特異なデザインしてるよなぁ

[194 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:09:37]

マザーファンネルもなんか他に類似品でてこなかった気がする

[195 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:10:35]

>>194

強いて言うなら後の00でガデラーザが大型ファングから小型ファング出すくらいかなあ…

[196 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:11:37]

>>194

最近だがF90FFのグロムリンⅡが

ドラムビットとそこから出る小型ビットを運用してた…ような？

[197 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:12:13]

そろそろ新スレかな…

[198 主 24/10/28(月) 21:16:51]

次スレっ！

ガンダム好きの振り出し｜あにまん掲示板

[199 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:17:13]

>>198

乙乙ガンダム

[200 二次元好きの匿名さん 24/10/28(月) 21:17:27]

>>190

いいよねゼファー