再登場する時は祖父や父の事で落ち込んでいると思ってたけど

時行責めるのは頼重主体で起こしたことなので何もないどころかあって嬉しいレベルだと予想してたが盟友の態度では全く無いな
盟友は何か目的が一致してると思うが頼継と時行が一致する目的今のところなくない？
北条復興そのための尊氏殺し時行と
多分諏訪を守ることの頼継では
時行にとって諏訪は第二の故郷だと思うが盟友になるレベルまでの目標を諏訪に対してはないだろう

>>30 >>38

30二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:54:53

>>29

仇として尊氏を見るかもしれんが貞宗に助けられた件だと北朝に恩がある状態のか今の諏訪は

でも南朝につくんだよな確か

>>33

31二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:17:54

頼継と時行は利害抜きで恩と義理だけで籠城戦してるんで史実ではめっちゃ熱い関係よ

32二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:19:39

>>18

最悪子供が生まれても、若が責任を感じて母子一緒に引き取りそう

それに尾鰭がついて「時行子沢山伝説」になるんじゃね？

33二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:45:54

>>30

北朝っていっても頼継＝直頼なら直義派だからね

ずっと反尊氏(反小笠原氏)って感じで捉えて良さそう

時行と組んで大徳王寺城決戦

→直頼改名

→観応の擾乱で終始直義派として戦う

→直義の死後は宗良親王(南朝)と共に戦う

→尊氏の死後は旧直義派の復権が進み(特に東国は基氏の影響が強い)直頼も北朝帰順

みたいな流れっぽい

(南北朝武将列伝より)

>>34

34二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:00:33

>>33

結局後から来た小笠原が気に入らないんだろうな。(自分達の既得権益に介入してくるから)

35二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:14:30

基氏とかいう直義派回収機関

>>44

36二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:16:45

現時点だと貞宗に恩を感じているしどう籠城戦に流れるんだろうか

>>38

37二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:40:11

>>9

三浦兄討死回で、足利方に諏訪氏の人間がいるの頼重が仄めかしてたの、円忠のこと？

他にそういう立場の人いたのかな？

>>40

38二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:51:08

>>29

>>36

太平記でも「動機は父と祖父から続く縁の義理でとしか言えない」って書かれてる

39二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:59:17

>>28

頼継に、魅摩みたいに後天的神力持ちになれる可能性はあるんだろか

むしろ神力を持たない童が「現人神」を名乗り戦場に臨む方がドラマチックか

40二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:38:10

>>37

諏訪円忠は北条氏の滅亡後に夢窓疎石の仲介で足利に仕官してるからそうかもね

41二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:09:04

>>23

中先代の乱後の勢いがあれば、尊氏自ら諏訪の神力吸い取りに、行こうと思えば行けた感じ？

42二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:27:09

観応の擾乱の頃には頼継は弟に大祝を譲って直頼として直義に随行したり合戦したりするんだよな？

尊氏の党小笠原為経の軍、直義の党諏訪直頼代禰津宗貞と信濃富部原に戦ふ、尋で、直頼と同国米子城等に戦ふ

ç»åè¡¨ç¤º - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp

直頼代官の「禰津宗貞」ってイコール根津小次郎？

>>43

43二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:16:40

>>42

冨部は下諏訪町の諏訪大社下社秋宮の東南辺りのあの場所かな

（鎌倉街道関連の場所でもあり）

米子は上高井郡と書いてあるなら須坂市米子神社

これは随分と広い範囲で

>>45

44二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:37:18

>>35

政治的な理由がでかいだろうけど基氏が直義大好きな可能性高いし

ずっと反小笠原に史実的にはなりそうなのにそれに情をかけたらしい小笠原どう描かれるのか楽しみ

45二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:08:12

>>43

どうやら信濃富部原は北信濃の川中島町のあたりらしいぞ

↓これに諏訪直頼の戦いの詳細が書いてあった

「観応の擾乱」と北信濃の情勢

【「観応の擾乱」と北信濃の情勢】adeac.jp

もしかして諏訪直頼は京から北陸経由で鎌倉に向かう直義のために逃避行の道筋を確保するめ北信濃で奮戦していたのかもしれないな

>>46 >>53

46二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:32:54

>>45

ありがとう

ああ、『大日本史料』の諏訪郡表記が違ってたんだ

川中島の冨部なら今の長野市川中島町御厨で、すぐ近くに川中島古戦場跡もあるし

他で出てくる地名との距離感もわかる

あのときの保科さんの本拠地も近くだね

またあの地が舞台になるんだ

47二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:34:59

だとすると直義の京から鎌倉への脱出ルートはおそらく上越市あたりから南下して信濃に入り善光寺→上田→小諸→碓氷峠越えして上州に入り鎌倉へって感じか

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:36:34

ウィキペディアでデマかもしれないが太平記作者は何を思って諏訪直頼と直義の関係を持ったのか
確かに史実でも繋がりのある記録はあるけど感情的に仲のいい記録は見えないし
この子直頼説本当なら小笠原の息子に負けちゃうのかな

>>52

49二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:36:55

>>47

エンタメ的にもその説採用しそうだよね

50二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:42:42

>>47

恐らく

『宴曲抄』歌謡「善光寺修行」のルートだと思われ

これだと海野氏、祢津氏、望月氏も絡んで、さらに中先代の主戦場となった井出の沢まで通るから

エンタメとしてもとても美味しい

鎌倉街道 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>51

51二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:51:03

>>50

おお『宴曲抄』ご存知とはもしかしてかなりの鎌倉街道好きの方とお見受けした

鎌倉街道の「宿」名を歌に詠み込んだやつですよね

52二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:03:01

>>48

でも「直」の字の偏諱受けるって事は両者になんらかの強い結びつきがあったんじゃないか

直義から信濃守護に任じられてるし観応二年日次記によれば直義の2度目の京脱出にも随行してるしな

逃げ若では一体どうしてそうなるのかはまだ謎だけど

>>55

53二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:57:24

>>45

ｻﾝｸｽ　ソースに市河ナントカさんって名前も見えますね

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:16:25

頼継、頼重の蛇行剣を引き継いでないか期待してる
中先代の乱生き残り組が信濃に持ち帰っていたらなあ
若だって頼重の形見を髪につけていたんだし

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:21:51

>>52

おお、太平記だけがソースじゃないのか

みんな博識ですごいなあ。そして直義の人間関係の広さが思った以上面白い

まだ頼継＝直頼になると決まったわけじゃないのにワクワクしてきた

>>56

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:25:07

>>55

醍醐寺清浄光院住持の房玄って僧侶が自分の日記に、直義が京を脱出して北国に向かった時の随行者の名前を記録してるんだ

上杉、山名、吉良に混じって諏訪信濃守の名前も記載されてるよ

観応二年日次記は「続群書類従第29輯ノ下雑部」って本に収録されててネットからでも確認できる

↓観応2年7月３０日（卅日）の記録

錦小路禪門（直義）下向北國云々

供奉　人數

国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

↓右ページ上段に「諏方信乃守（諏訪信濃守）の記載有り」

国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:26:59

史実という壮大なネタバレを見ている気がするぜ
もしかして来週いきなりダークエルフさんや
頼継を保護するように指示を出す直義が出てきたりするのかな

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:12:23

>>57

その辺の事はすっ飛ばして来週は2年後の大徳王寺城の戦いになってそうだ

何故か尊氏の征夷大将軍就任もスルーだし足利側の情報はなるべく出していかない流れっぽいし

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:28:30

>>58

主人公が時行なのは分かるけど足利側の情報も欲しいな

擾乱に繋がるなら敵味方が入れ替わってくるから互いの内情も知りたいし

60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:35:25

他ならぬ頼継が落ち込む姿を若に見せたくなかったんだろう

61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:16:57

市河の一族って観応の擾乱では諏訪方について小笠原と敵対するのか意外だな

62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:23:07

さすがに大徳王寺城の戦いのときには尊氏が征夷大将軍になったって若たちも知ってるよな？
そこまで情報スルーでは間抜けすぎる