ゴンキルvsツェリードニヒ

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:53:08

    結局念の才能はどっちが高いの?

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:54:30

    フィジカルはゴンキル
    念はツェ
    なイメージ

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:57:03

    念を学び始めた時の前提条件(絶の有無とか)とか休止期間の有無のせいで一概に比較できるものでもないと思う
    タスク管理とかの意識面はツェかもしれないけど、心理描写が少ないだけでデフォでゴンキルも出来ているのかもしれないし

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:57:54

    まず、才能の高低を定義しなきゃ

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:58:02

    ツェリは無意識に発が発現してそれ中心の修行だから何とも言えない

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:58:23

    目標設定的な意味だとツェリの方が上手そうだけど
    バランスよく鍛え上げては無さそうだからなー
    絶の短縮に一目散って感じじゃん

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:00:06

    念をつかった戦闘なら間違いなくゴンキル
    天空競技場のコマ相手みてもわかるようにゴンは戦闘中に絶をほぼ習うことなく実行できてる

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:01:31

    絶に関してはゴンとキルアのほうが非凡な才能示してない?

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:02:12

    成長描写で比べられがちだけど言うほど差はないと思う
    無意識に発作るのも特質系ならおかしくはないし
    てかツェは大分アンバランスな鍛え方だけどゴンキルはウイングさんもビスケもみっちり基礎練してたから

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:02:59

    今のところ私設兵2人の評価しかないからツェリの才能がどれぐらい非凡なのかいまいちピンとこない

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:03:01

    というか念使いに絶対はないからね、戦闘中にゴンさんになってボッとかされる可能性はあるから
    逆に無抵抗でゴンが倒される可能性もある

    王子相手にタイマンで決闘して死ぬまで殴り合う可能性なんて物差しにもならん

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:03:23

    ゴンは念覚える前から絶出来たからね
    多分キルアも似たようなこと出来たっぽいし

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:05:19

    一口に念と言っても系統で求められる物が違いすぎる

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:06:41

    ツェリは練の3時間維持できなさそう
    ゴンキルでも全然無理だった所
    ビスケのマジカルエステ回復が修行チート過ぎる

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:06:49

    二人が極めたのは戦闘としての念使いだからね
    当たり前だがツェには念の攻防力の概念なんてもってないし

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:09:39

    ツェリは意識的にも無意識的にも発を発現させて前者のキンクリ前提の修業しちゃってるから基礎面で綻びは出そう
    ただ気質が完璧主義極まってるから技術を知れば疎かにすることはないだろうし死なずに成長していけば凄まじい能力者になるだろうな

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:11:19

    >>16

    発重視の立ち回りはどこかでやらかしそうだよね

    まぁ個人的にはこいつなんだかんだ勝ち抜いたあと暗黒大陸産のなにかに無惨にやられるのかな?とはおもってるけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:14:32

    念能力者同士の戦闘は総合力だからツェがどんなに念能力の才能あっても二人に戦闘で勝てるとは思えないな
    あとどんなに成長速度が速くても能力の限界値は二人に届くか?っていうと無理な気がする

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:19:58

    ツェヅゲラとかは念能力の使い手としてはゴンやキルアより遥かに上だが、多分ガチの戦闘になったらツェヅゲラの方が負けるだろうし、念能力の才能と戦闘の才能はイコールではないのよね
    だからツェリはハンターなら個人でなくチームで動かなきゃいけないタイプ

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:21:59

    才能ならゴンキルと同等か特定分野なら超えてると思うけどライバルや師匠に恵まれない現状だとそこまで伸びないんだろうな感ある

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:26:17

    念能力を抜きにした戦闘力で言えばゴンキルが上だろうけど、作中最強に近い念能力をこれだけの短時間で発現してしまったツェリードニヒの方が念の才能はずっと上だと思う
    キルアですらGI編では戦闘の補助に使える程度の発だったというのに

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:26:20

    念の成長スピードと最終到達点の高さは別だしな
    ゴンキルはツェリより成長スピード遅くても将来確実に極に到達するポテンシャルだろうが、ツェリは良くて天賦止まりだろう

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:27:53

    そう、時間が足りない、2次元3次元両方で
    船の移動中に決着付くだろうし(生き残ればokだが)、
    富樫の都合で成長するまで連載が続かないだろうし

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:27:54

    >>21

    まあ、メタ的に考えると今のところクラピカが圧倒的過ぎて接触さえすれば勝ちだからその対抗馬として急ピッチで念能力として仕上げてるだけなんよね

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:28:08

    同じくらい修行して仲間集めたとしてもレイザーのドッチボールには勝てないイメージあるしまぁ適材適所よね

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:31:16

    念能力って納める動機によって様々だからな
    ゴンキルは戦闘やハンターとしての活動のためにバランス良く総合的にスキルを伸ばす必要だし
    ボマーみたいに戦闘と人殺しを前提として念能力を納めてるならまた成長速度も方法も全然違うはず

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:35:31

    戦ったらどっちが勝つ?って話なら船乗るまで念のねの字も知らなかったツェリと実戦積みまくって都度成長してきたゴンキルなら後者なのは当然でしょ
    念の才能の話なら無意識に発をいくつも生み出すツェリの方が上だと思う
    ただ良くも悪くも長生きはしそうもないかな

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:38:12

    ツェリがエピタフとキンクリっぽい能力を発動しても
    相手の堅を突破できる攻撃力がないとどうにもならんぞ

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:38:39

    念の才能って発の作り込みとか数じゃなくて
    四大行の修練度じゃないの?

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:40:16

    念能力はツェリが圧倒的に上かもしれんが、反射神経やら身体能力やらがゴンやキルアの足元にも及ばないからな
    あと念能力だけで必ず勝てるならクロロがヒソカ相手にあそこまで念入りに手札増やしてない

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:42:45

    心源流の師匠たちが怒りそうな鍛え方してるし一点ビルドだからなんとも

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:43:44

    念能力なら経験も実力も会長の方が超圧倒的だったが結局メルエムには勝てなかったしなぁ
    結局生物としての強度の差が大きくあると念能力だけで看破するのは難しい

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:47:38

    >>32

    カメレオン+ノブは?

    最近出てきたダメージを移動させる人も、王の頭に突き刺せば勝てるんじゃね

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:48:58

    >>33

    それメレオロンが凄いだけ+実際は王の円の範囲広すぎて息続かないやろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:50:13

    実力じゃなくて才能なら余裕でツェリだろ
    師に恵まれたゴンキルとできればメモリの無駄遣いをしてほしいと思われてるツェリが比較されてる時点で素の才能がおかしい

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:53:10

    あれはカメレオンの念じゃないの?
    念次第で強度の差をひっくり返せる良い例だろ
    王は常に円してる訳じゃないし

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:59:01

    王ですら爆弾で倒せるんだから
    攻撃力に関しては準備次第じゃないか

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:07:33

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:07:46

    >>28

    大口径の銃で隙だらけの急所を撃たれれば普通にダメージは負うでしょ

    撃たれるのが分かっていて防御していれば大ダメージにはならないってだけだ

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:10:10

    ズシとツェリの警護の人が自分は半年かかったけどこいつは1日でみたいなこと考えてたけどその辺で比較できないのか?

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:13:19

    天空闘技場編読み返したけど強制覚醒後2ヶ月間燃の鍛錬を経てから本格修行開始で凝の会得に1〜2週間くらいかけてたのかなって感じする
    覚醒が3月10日で教導受け始めたのが多分5月13日
    そこから5月28日まで(多分もう少し前)に凝を覚える
    6月10日以降に発の修行開始
    4週間の鍛錬を経て十分なオーラを出せるようになって7月10日にヒソカ戦

    ヒソカ戦時点でのゴンキルの念習得レベルが今のツェリと比べてどの程度のモノになってるかってとこかなぁ
    本格的な念戦闘が始まるヨークシンまでは作中でさらに2ヶ月近く空いてるんよね

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:13:58

    念覚えて数日で主人公2人と比較されてる時点でバケモノなのには変わりない
    あとはツェリの伸び代次第

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:15:27

    才能ってのは上達速度じゃなくて到達した能力の高さじゃないかなあ

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:15:53

    電光石火vs刹那の10秒のマッチアップは見てみたいわね

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:15:58

    >>28

    >>39

    9mmパラで凝ガードもある程度貫通できそうなんやしただの堅なら普通に突破されそう感ある

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:16:35

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:17:18

    絶って能力のトリガーなだけで10秒間は普通にオーラで攻撃できるんでしょ?

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:18:58

    >>43

    そこはいろんな意味が取れそう

    テータはツェリの習得速度見てこの人天才だって考えてたし覚えのいい早熟も晩成型のすごい大器も才能には変わらんやろ

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:19:07

    ツェリードニヒは課金王族の守護霊獣の影響で念の習得期間が異常に早いだけじゃないの?
    まあ富樫はすぐにインフレさせるし主人公最強漫画は嫌いっぽいからゴンキルより上がそれなりにいる世界観だとは思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:20:28

    >>43

    ゴンキル自体評価される際は"この若さで"みたいなワードがついて回ってたしそこで比較されるのはしゃーない

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:21:09

    闘技場時点でのゴンキルの絶レベルは多分高かったんやろけどアレは念無関係の幼少環境に起因するやしまた別口かなぁ

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:21:20

    >>49

    というかビヨンドの息子がコイツなんじゃ無いのかね

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:22:11

    >>52

    やっぱ本命よね

    BBやハルケンともあんまり顔似てないし

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:23:03

    シャツ来てオーラ練ってる姿は若い頃のネテロと重なるんだよな

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:23:17

    >>44

    予知でわかってても対応できない超速波状攻撃は見たいな

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:24:11

    まあカストロみたいに凄いは凄いけどもっと凄くなれたろって方向に行く可能性はまだある

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:24:14

    ツェリほどの才能がおそらくこの継承戦で失われるのって人類の損失だよな
    継承システムもこんな天才失うとか欠陥でしかない

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:24:48

    集中したツェリは時間の密度が違うみたいな評価も結構ネテロっぽいところある

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:30:47

    流石にゴンキルだけどスタートラインによっちゃわからなかった
    今ツェがいくつか知らんけどこのペースで習得できるならゴンキルは確実に超えられた

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:32:19

    ツェリくん今すぐ船降りて半年くらい念の修行してくれる?
    暗黒大陸着いたら呼ぶから

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:41:11

    ツェがちゃんと第一王妃の子だった場合子供三人ともが能力者になるんかあの母ちゃん

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:04:14

    ツェリのは念量を増やす修行じゃなくて流や絶等の念の操作技術を磨くための修行だからよくわからん

    ゴンキルのやった操作技術の修行はビスケが念量を鍛える穴堀りと平行させてたから比較もしにくいし

    多分1秒切り程の熟練度はゴンキルがGIでビスケに後は実戦でってされた時期位かなとは思うが

    ビスケからしても一端にはなれたって証だろうからビスケ目線での一人前だろうし


    >>58

    あれは自分の才能を正確に把握してるからこそ今の失敗から目標までに必要な修行時間を理解している+集中力の持続時間を把握しているから集中力切れでの失敗がないからだと思う

    だから無駄な試行錯誤やミスがないから俺達とは時間感覚が違う=密度が違うってことかと

    秒単位でスケジュール管理できるって思えばいい

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:44:50

    >>52

    嘘吐く女が嫌いって母親関係で何かトラウマでもあるんじゃないかみたいな考察もある

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:55:59

    GI入ったばっかのゴンですら常人に反応できない速度でカード奪うとかできるし
    絶に一秒とか言ってる段階で戦闘じゃ話にならんよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:25:23

    >>25

    まず試しの門をクリアしないと

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:26:34

    >>38

    ゴンキルの修行は変則的な部分があるから正確な比較はし辛いけどそれでもツェリの成長速度は異常に感じるな


    特に水見式の違いがね

    系統は違っても僅かな変化だったゴンキルに比べたらツェリの変化は明らかだから

    ゴンキルより短い修行期間でゴンキルより優れた発ができた様に見える

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:27:46

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:28:56

    >>60

    >暗黒大陸着いたら


    BW号の行先は暗黒大陸ではなく新大陸(仮)なんだよなぁ

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:45:40

    才能で言えばゴンキルより遥かに高いと思うただツェリがビヨンドの息子と思ってるからタネのある才能なんじゃ無いかなとゴンキルは一から学んでいってるのに対してツェリは元々備わっている物がアンロックされていく感じ。じゃないといくら才能あっても絶しただけで本人の意図とは関係なく能力が発動するのはちょっと不自然かなって

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:49:20

    >>64

    いうてあの時点の二人ってウィングさんのもとから去ってから2ヶ月たってるしその間鍛練してないわけ無いからさすがに経験値が違うと思う

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:56:01

    ツェリは能力さえバレたらどうとでも出来そうな感じはある
    そうそうバレないと思うけど

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:58:15

    王子が二人と同じぐらいに戦いの修行を積んだとしたら互角かそれ以上の素質はありそう
    特に念の基礎なんてのは地道な練習以外じゃ絶対に伸びないし

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:00:40

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:02:04

    絶が修行前のゴン未満なんだよね、ゴンキルの才能がマジでやばかったのと作中上位ランカーの基本スキルは別に基本ではなかったことが明らかになった

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:04:00

    ポックルですら絶を維持してたってのに、意識して絶でやり過ごすくらいなら難易度は低いのか?長く見積もって2年くらいの修行してたから才能ある方ならそれくりいやれるのか?

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:04:11

    真面目な話強さにあんまり意味がなくなってきたからな…
    そもそも冨樫の思想的に○○VS○○の無意味さよ...

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:06:11

    気になるのは年齢の差による習得速度の違いか年齢が若い方が身に付きやすいものなのか経験を重ねた年配の方が身に付きやすいのか

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:06:19

    オーラの攻防力移動はもう死んだ設定なのか?

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:07:00

    >>57

    人格考えると普通に亡くなったほうがいいんだよな…

    ぶっちゃけ念の才能なんてあったところで個人の能力である以上たかが知れてるし

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:07:45

    >>78

    銃を凝で防いでたりするし死に設定ではないやろ

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:08:44

    >>80

    むしろ死んだ設定どころか全編に渡って重要な設定よな

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:09:54

    >>77

    少なくとも赤ちゃんのうちから念に目覚めると纏と絶の習得が早くなるとは明言されてる。

    強さに関わってくるかはしらん

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:10:42

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:13:57

    直接戦闘をするとしてツェリの能力を喰らったら最初は戸惑うだろうけど結局再発動までに数秒ある事がバレたら一瞬でツェリの心臓抜き取られると思うもっと鍛えて再発動をラグなくできたとしてゴンキルの堅を破れるだけの攻撃ができないと結局お手上げなんじゃないかな

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:14:11

    作中の人類最強はメルエム戦のネテロだと思うけど、ビスケの強さは上下する論で言うところの限りなく絶好調に近い仕上がりで強さ比較されてるのがズルい気もする。
    まあ、仮にヒソカが絶好調でもメルエムには瞬殺されると思うが

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:18:19

    >>57

    ツェリがジンくらいに活躍するビジョンが見えないし、今のところ十二支んの方が人格と世間的評価と活躍込みで失われてはならない人材な気がする。

    それを暗黒大陸とかいう特A級の死地に送ってるわけだが

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:19:13

    走って会話してゲームしながら絶できるって時点でかなりの器用さだし
    絶を一瞬でできるくらいにタイム縮まればもうバブルホース捕獲できるレベルになりそう

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:20:03

    >>57

    むしろ継承戦って何かしらの目的のために何百年にも渡って呪いを溜め込むための儀式っぽいし、ツェリみたいなのは良い養分になるだろうから持って来いだろ

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:30:27

    ツェリがどんだけ天才でも旅団クラス相手にしたら瞬きする間もなく胴から頭離れてる

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:35:02

    念の総合的な才能ではツェリが勝ってるけど絶とかはゴンキルに負けてる印象
    フィジカル込みならゴンキルのが才能ありそう。強さ的には言うまでもなくゴンキル。今の念が使えないゴン相手には勝てるのか?

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:36:58

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:38:50

    >>91

    ビスケがゴンキルが一番苦戦すると踏んでたし、実際バブルホースの攻略には1ヶ月もかかってるしな

    普通の念使いなら確実に数年くらいかかると思われる

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:39:28

    ゴンキルはまだ12歳ぐらいってこと考えても修羅場のくぐりっぷりからしてもやっぱ飛び抜けてると思うけどな
    ツェリって何歳だっけ?

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:44:05

    >>93

    不明、だけど普通に若者っぽい感じだから20代前半とかじゃね?

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:47:38

    テータやサルコフは師匠としてウイングやビスケより劣ってると思うが
    ツェリは自発的にコツを掴んで勝手に強くなってる感じもある

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:52:52

    >>95

    そもそも教えつつもなるべく成長しないようにすらしてるわけだからな…ちゃんとした師匠の元で育ったらもっととんでもないことになる

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:58:29

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:58:46

    >>95

    というかサルコフは師匠というか、もはや単にストップウォッチで時間を測ってくれるだけの人では……?

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:01:37

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:05:57

    念以外の身体スペックが分からないんだよね
    ウヴォーが絶状態でエンペラークラピカのパンチが僅かに上回るとかいう防御力だし

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:25:01

    モロに元ネタのキンクリも有利な状況から落っこちないための能力だからね
    パープルヘイズとかどうしようもなくねとか言われるし

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:42:47

    >>101

    センリツの念と被った所為もあってテータが棒立ちだったから分かり難くなってるが、基本10秒間はそのままの行動をとり続けるから、

    段違いの出力で堅を維持する能力者はその堅牢な防御力を維持し続けてそうそう手出しできないままだから、

    雑に発動しても10秒間の優位を活かせる訳ではないからな

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:00:41

    >>44

    刹那の10秒の未来視の仕組みは明かされたけどツェリ側から何ができるかが全く不明なんだよな

    今のところ声かけたくらいじゃ相手の行動は全く変わらないことと相手からの攻撃を余裕を持って回避できるくらいしかわからん

    下手したら刹那の10秒を見てしまったせいで相手の行動が確定されてツェリ側から干渉できずに死ぬみたいなことがおこるかもしれない

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:01:18

    >>101

    未来がわかったところで戦車より硬い生物を相手に何ができるんだ?みたいなところはある

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:03:52

    なぜ笑うんだい?
    サルコフのストップウォッチは正確だよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:05:39

    >>104

    幻覚見てるから隙だらけな上に動きも事前に分かってる

    目玉や喉を銃で撃たれればウボォーギンどころか下手すればメルエムでも死ぬと思う

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:06:04

    てかツェはどっちかってと教えられ方は足を引っ張られてる方なんだよな....

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:15:51

    >>106

    >>103


    10秒間は「ツェリ以外の当人が想定した動き」をそのまま踏襲するから、別に隙だらけにはならないぞ


    「一瞬だけ堅を解いて硬で殴りつけた後は、即オーラの配分を全身に行き渡らせて堅で慎重に様子を見る。もしくは全速力で離脱する」


    とかいう考えでもって全力で殴り掛かった奴は、ツェリの術中の10秒間でも予定通りの行動をとる。

    「殴りつける為に堅から硬に移行した一瞬の隙」を突けるだけの戦闘力がツェリに備わってなければ、10秒間は必死こいて相手のパンチをかわすだけの行為に費やして終わる

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:19:37

    >>106

    流石にメルエムを銃で殺すのは無理くない?

    あれはまた別の生き物だし

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:20:40

    ツェリいまのところ基礎からしっかり積み上げる最善に近いよいトレーニングしてるよな
    ゴンやキルも無理やり開かずにこんな感じでやったほうがメリットあったのかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:21:00

    >>109

    師団長クラスや兵隊長クラスでも生身でアサルトライフルの玉を受け止めるくらい強えからな、王ともなればもっと強いのは確実だろうし

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:22:42

    >>110

    ツェリにハルケン、ワブルにしろ、早々に念能力に目覚めたのは壺中の儀で強制的に念獣を持たされて

    強引に精孔を開く通過儀礼を押し付けられた結果だろうから、覚醒の経緯も大差ないと思うぞ

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:24:54

    >>112

    でも血筋的にはかなりのエリートだろうしツェリほどじゃないだけでみんな才能はあると思うんだよね

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:25:02

    >>109

    粘膜まで銃が効かないほど硬かったらもはやそれは生物ではないと思う……

    本来攻撃を受けるはずがない場所だから硬くする意味もないし、臓器まで硬かったら食べ物を消化吸収することにも難儀するだろうから生き物として欠陥品とすら言える

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:27:02

    10秒間相手が隙だらけになる無敵能力
    って何か勘違いされがちだよな

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:27:21

    念能力の才能のみで見るならゴンキルより上のように見えるが…絶周りがへっぽこなせいで妙に型落ちしてしまった感じする。異才と言ってもこのペースで旅団相手に追いつくことはないだろとすら思うけど冨樫の描き方次第だよな結局

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:28:42

    リアルタイムで10秒後の未来を見続ける能力って、凄まじく使い勝手悪そうだよななどと
    やってることの凄さで言えばネオンの占いのが有益性も希少性もありそう

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:32:00

    もうこれで終わってもいい。をした結果全知全能の神になるツェリがいるかも知れない。

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:34:29

    ツェリがとりあえず刹那使えるようになって
    余裕で戦ってるようで毎回冷や汗かいてたら萌える

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:34:59

    >>117

    ネオンの占いは改竄可能なうえに占いと違う行動を取ったらどうなるか分からないから暗殺回避が主眼であろうツェリの能力とは根本的に違うよ

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:38:00

    っていうか絶を能力の発動条件にしててもしっかりオーラは消費するのな。念獣に蓄積したオーラを使ってるらしいがなんか意外
    オーラは能力の根幹ってウボォーギンが言ってたけど、寄生型だったりとか本当にオーラ使ってるのか怪しいくらいコスパいい能力がたくさんあるせいでオーラを使わない念能力もあるものかと勝手に思ってたわ

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:38:26

    >>108

    銃撃から身を守るレベルの堅を全身にやるとか無理だぞウボーですらバズーカは手で防がないといけなかったからな

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:41:13

    >>122

    冷や汗かいてかなり痛いって話だからてで受け止めなかったらもっとダメージあったのかな、死ぬほどでは無さそうだが

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:41:30

    >>122

    堅で銃弾すら防げない念能力者なんて、はっきり言ってゴミだぞ


    まず前提として、アサルトライフルでもある程度の太い幹の樹木を貫通なんて出来ないから、ゴトーのコインの威力は銃銃弾の域を軽く凌駕してる

    そして、ぶっちゃけ一流の念能力者なら、基本的にコンクリを砕くパンチを一、二発なら耐えられるから、真面目に堅で防御してるなら銃弾数発なんぞ効かない


    レイザーの本気出してはいない念弾やそれと大差ないボール投擲はモーターボートくらい粉砕するが、ゴレイヌとか一線級はそれに一発は絶えるからな

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:42:44

    >>124

    ク、クラピカ…(絶対時間中でも凝で9mmを無傷で済まない)

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:44:22

    >>124

    まあ、富樫の匙加減よその辺は

    キルアの50キロヨーヨーとかエネルギー的には戦車の砲弾くらいじゃなきゃ並ばないくらいの威力あるだろうし

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:45:30

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:46:08

    >>125

    アレ絶対時間前提かも分からんぞ


    そもそもの話、カミーラがベンジャミンの護衛兵の額に拳銃をヒットさせた時に、流血してはいたが額を擦りむいた程度の非常に軽微なダメージだったろ


    「無傷じゃ済まない」ってその程度の掠り傷の話だぞ

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:46:48

    自分を見失ってる間に目つぶしするだけでも滅茶苦茶強いと思う
    武器や毒物使ってもいいし

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:47:26

    まあ、ウボォーギンのパンチ食らって生きてるのが明らかにおかしいことについては、旅団相手だったから感情高ぶっててバチクソに身体能力とオーラ量にバフがかかってたということで

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:47:41

    敵前で絶されたら明らかに迎撃タイプってバレて
    カミィみたいに捕縛されそう
    2回目は無いよな

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:48:26

    >>125

    絶対時間中なら対物ライフルなんて余裕で超えてる大岩粉砕するウボォーのパンチを無傷で防いでるんだから

    拳銃弾如き効く訳ねーだろ

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:48:28

    直撃なら背骨ごと逝ってたっつー話なのと、隠を使ってたから威力が激減してたのもありそうよな

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:49:54

    つーか破壊規模的に小型ミサイルより威力ありそうだよウボォーギンのパンチ、あの世界の小型ミサイルはあれくらい威力あるのかもしれんが

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:52:50

    >>128

    一端の念能力者も、一応拳銃で傷はつくけど軽傷です

    ってあのシーンで結構分かり易く表現してたけど、何か9mmパラべダム弾如きで普通に風穴空くと勘違いしてる奴多いわな

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:54:01

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:57:22

    >>135

    22口径(5.5mm)じゃ念能力者に致命傷を与えるのは困難。

    9mmは凝使っても無傷とは行かない(かすり傷程度はある?)となると9mmを凝以外で喰らえばまあまあなダメージになるから警戒してた感じかな

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:57:59

    >>1

    遠目に見たらうさ耳

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:00:12

    9mmパラペラムの威力が大体コンクリートブロック1枚なら貫通して2枚なら途中で止まるくらいの威力だし、具現化系でそんなもん食らえばノーダメは無理は妥当ちゃう?

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:02:55

    エンペラータイム中でも、だぞ

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:05:29

    まあ、ウボォーギンからしてみればコンクリートブロックとかスナック感覚でサクサクすり潰せるよな。ってか素手でも余裕で破壊しそう

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:10:26

    リトルフラワー使用中のゲンスルーのように、攻撃に専念して防御は纏よりも更に疎かってくらいの時に9mm弾を喰らうと、ボディブロー喰らったりパンチが顎をかすった時みたいに立ち眩みするようなダメージはあるかもしれないが、

    流石に堅で防御固めてる相手を拳銃でどうこうするのは無理だろ


    >>132

    12.7×33mm弾の数倍の威力の7.62×51mm弾を人間サイズの岩塊に撃ちこんでも表面2、3mmへこませるのが精々だからな

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:31:42

    クロロの大量念人形戦術やられたら絶しながら目をつぶって逃げるしかないのかな

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:37:05

    >>134

    ウボォのパンチってこんな感じなのかな


  • 145二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:12:04

    >>144

    それっぽいな

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:36:02

    そもそも指導組が念入りにコイツに念覚えさせるのアカンわでも下手なはぐらかしで煙に巻いたら何が起こるかわからんわでギリギリツェリの勘に引っ掛からないラインで遠回しになるよう念の知識や修行法教えてるわけだしな
    それで勝手に3段飛ばしくらいの勢いで成長してるから大分困ってるわけなんだが…

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