- 1二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:38:15
- 2二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:41:09
どうだろう、もうちょい悪に振り切ったりとか悪役としての格があったら感情移入するかもしれん
- 3二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:42:57
元々幸せになるルートありそうなのに、何かしらの間違いのせいで道を違えた系に弱い感じがするから可能性それなりにありそう
そういうタイプだから「レミリアたん!!!」な感じになったわけだし - 4二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:47:30
- 5二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:54:46
- 6二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:04:38
- 7二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:08:44
- 8二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:10:31
強いオタクだ、いいぞいいぞ
- 9二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:11:41
オトキシユーザー時空のエミが中の人読んだらヘイト創作!!!!!ってキレそうなのはわかる
レミリアたん最推しなだけで普通に他のキャラも箱推しぽいし
オトキシユーザーでないけど中の人読んだ!の時空だと>>5になってしまいそう
エミ、お前はオトキシをやれ……
- 10二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:13:21
そんなエミを後方理解者面で「しょうがないわねエミは誰にでも優しいんだから…」と眺めるレミリア様
そしてその優しさを踏みにじり裏切った連中への憤怒をより高めていく - 11二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:15:54
エミは普通に四馬鹿連中に同情しそうな気がするんだよな
アイテムのせいで判断力を狂わされてるって解釈しそう
というかまあその解釈も全くの間違いってほどでもないしさ - 12二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:18:45
- 13二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:28:49
中の人は最近読んだから全ての設定把握できてるわけじゃ無いんだけど、オトキシ本編からずれ込んだ中の人ルートの話ってオトキシというゲームがある作中の現実次元ではどうなってんだろ
この手のゲームや漫画にトリップ!型の話って、エンディング後にゲームや漫画公式から別ルート実装!みたいなノリであのトリップの出来事が創作物側にも影響与えた!なパターンもあったりするけど……
こんなルート公式で出したら公式ヘイト創作として乙女ゲーの歴史に残りそうなくらいやばい燃え方するのが見える - 14二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:29:31
レミリアと四馬鹿には決定的な違いがある
愛してくれる人がいたかいないかだ
四馬鹿にはちゃんと愛情向けてくれる人がいたからね
エミちゃんが中の人時空で一番同情するのは幼少期から過酷な環境で育った上に悪魔に乗っ取られた真ピナちゃんだと思う - 15二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:29:46
なんなら偽ピナのこともどうしてここまでの人間性に育ってしまったのか、こんな自分含めた何もかもを滅茶苦茶にしてしまう前に止まれなかったのかとか色々考えそう
- 16二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:30:24
- 17二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:32:09
オトキシ世界に酷似してるけど、ゲームの中に入りこんだわけではなくて
酷似した(レミリアやウィル達にとっての)現実世界って感じだから
ゲームでは転生者の魂なんか欠片もでてこなくてああなったけど
現実世界では転生者の魂がいくつか観測されたせいでこうなった……ってかんじ? - 18二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:35:28
作者とエミの性癖ガチンコバトルは笑う
- 19二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:35:48
- 20二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:36:13
薬で判断力を狂わされて、っていうのはレミリア様もわかってるけど
それはそれとして今まで散々エミの優しさに救われておいてそういう行動に出るのか
って言うのがレミリア様的にトドメになってる感ある
丁度最新話で「アンヘルとクリムトなら薬を使われようと為政者として線引きは出来る」と評価してるし - 21二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:37:17
現実世界(エミちゃんが大学生の○○恵美として生きてた)では特に変わりもなく交通事故でタヒんだ女子大生が一人いるって感じなんじゃない?
そしてオトキシは既に現実世界では人気が落ちていって円満サ終済みだからこれ以上の展開も何も無く
オトキシに酷似した世界でオトキシ登場人物達に酷似した人間達もいるけどゲームの世界ではなく現実で、エミちゃんは最終的にレミリア様の娘(ハーフ魔族?)として長めの寿命を生きていく…って感じで
- 22二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:43:37
中の人スレ、薬使われてようがあいつらが諸々カスなせいだよね?って論調が強いしレミリア様を支持するスタイルで読む作品な以上ボロカス言うのがデフォかつたまに擁護入ってもそれ以上の反論飛ぶ流れが定番だけど
エミちゃんが中の人を読んだら~ってifなら「ウィル達に本来あった善性や彼らが本来ならこれから成長していけるはずだった可能性に目を向けるんじゃない?」って想像自体は別におかしくないと思う - 23二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:45:16
- 24二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:45:45
二次創作だったら確実に「原作レOO」と言われたよね
- 25二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:47:51
- 26二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:48:20
どっちかというとエリナとディオでは
- 27二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:48:21
ハリポタでマルフォイの中にエミを、ハリーの中に偽ピナを入れたような二次創作とかあるのかな…
- 28二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:48:45
- 29二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:51:21
正直その流れで脳破壊されてるレミリア様を見たくないと言ったらウソになる
- 30二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:52:08
- 31二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:53:49
あーなるほど、リィナが叩かれるのは当然として、エミも物語の筋を思い切り歪めたクソオリキャラって扱いになるのか…
- 32二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:54:47
ドラクエ4の第6章みたいにずっと根に持つ人出るかもな…
- 33二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:55:31
確かに、レミリアのファンという括りで見てもいわゆる救済ルートを書くエミタイプもいれば、「悪の花は散ってこそだろうが!!!」という原理主義派タイプもいるだろうな
要はワルなとこが好き!!!!!ってタイプ - 34二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:56:26
オトキシの腐女子もねじ込みたくなるな
- 35二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:59:18
- 36二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:01:02
エミやリィナ以外のオトキシのファンからしたら?って視点面白いな
- 37二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:02:35
- 38二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:04:46
- 39二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:05:13
自分も絶対触らないタイプの二次創作だけど、ああいうのに根強い人気がある理由が分かってしまったな……と中の人を読んで気付きを得た
- 40二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:06:10
こういうのって解りやすく悪役でヘイト対象だとわかってるリィナよりも
なまじ善人キャラであるエミの方が嫌われることもままあるよな
その図を想像するとつれえわ… エミがどんどんハブられていくのを見た時のレミリア様の気持ちがちょっとわかった
- 41二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:07:55
オトキシファンからしたら中の人はヘイト創作なのでは?という発想はちょっと目から鱗
作中内では中の人時空はゲームの中そのものでは無いよく似た現実?みたいな風だけど、それはそれとしてオトキシファンが見たらそうも感じるか - 42二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:10:39
- 43二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:11:22
- 44二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:12:02
- 45二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:12:13
「同情できるとこはあったけどやったことが悪なのは否定できないラスボス」を救済するために攻略対象たちを醜悪にキャラ変させて・オリキャラを挟み込んでオリキャラ可哀想パートをやり・最強ラスボスが世界を意のままにしながらも特別に愛されてるオリキャラちゃん♡になっちゃうからな
これは悪意あるまとめ方だけど嫌いな人はマジで受け入れられないと思うし分かりやすく悪役はめられたリィナより善人扱いのエミの方が無理って人は確かに出そうかも - 46二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:13:38
- 47二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:14:28
「悪役令嬢の中の人」がオトキシの二次創作だった場合地雷臭やばすぎるという気づき
二次創作でなくてよかった…… - 48二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:16:31
中の人読んだ後に界隈の騒ぎを察知した転生してない時空のエミが曇る奴だそれ!!!
- 49二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:18:56
- 50二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:20:30
というか原作あるとしたらリィナやエミってモロ成り代わり夢の文脈になるからね…
ランキング乗ったりしてめちゃくちゃ流行るけど同時にめちゃくちゃ嫌われるタイプの創作だと思う - 51二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:20:43
エミはエミでレミリアたんの才能を生かして別ルートで活躍……って妄想してるから
「レミリア推しが書いた本編筋ではないオリジナル設定ありのレミリア善人ifモノ」っていうウケにくい二次創作書きそうなんだよな - 52二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:21:36
リィナにすごく可哀想な背景が追加されるのはあると思う
- 53二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:24:38
エミは主人公との百合まではいかんくてもなかよし妄想が本命だったはず
百合もやぶさかではない感じするけど - 54二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:30:32
作者によれば
・ガチャ加入で道楽息子Ver.のみで実装(本気Ver.は中の人世界のみのレアVer.)
・武器は鞭
・癖は強いが、はまれば鬼のように強いサポートキャラ
って感じでユーザーの財布を溶かしまくったそうな
- 55二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:31:40
- 56二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:33:23
この手の二次は深夜テンションで読むかキツイも覆すほどの名作かの二択のイメージ
深夜テンションで割り切って読むと面白いけどもう一度読めるかと言われると… - 57二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:33:53
- 58二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:34:55
それだ!確かに成り代わり夢の系譜になるよね
人気になるけど苦手な人は本当に滅茶苦茶嫌いだから凄い拒否反応でるやつ
なりかわり+キャラヘイト+お相手キャラ過剰ageのトリプルコンボだからもうとんでもないことになりそう
- 59二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:35:22
- 60二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:35:24
主人公推し界隈が最も荒れると思うな
星の乙女成り替わり外道キャラ化ヘイト創作だもの…… - 61二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:36:35
なんだこのクソ二次創作!次回更新までもう読まないんだ!ってなるマゾもきっといる
- 62二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:36:54
- 63二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:37:02
公式ストーリーでこのキャラにそういう欠点とかはありますよ!って示される事は割とあるけど、二次創作内でその欠点がめちゃくちゃな誇張されると違うそうじゃ無い!ってなるの分かるわ……
しかも中の人を二次創作として考えると、キャラsageとセットだからもう界隈の荒れ方考えるのも恐ろしい
- 64二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:37:36
欠点のあるキャラがシナリオ通して成長していくって全然普通のことだしな
それを潰して欠点を誇張してひたすらダメなとこ描いて破滅へ転落させるストーリーだからウィル推しの視点で見たら怒りもショックも両方あると思う
- 65二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:40:19
おそらくだけど四馬鹿の中で最も影が薄くて何やってるのかもよくわからんステファンが
こんな話で詳しく描写されなくてよかったねって勝利者扱いされる
勝利者といっても「まだマシ」くらいのもんだろうが… - 66二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:41:55
- 67二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:43:14
元々ゲーム本編ではレミリアとウィリアルドの関係性が婚約者でありながら良くない感じでレミリアのラスボス化の深い要因だったわけだから、ファンの間でも強火のファンの間ではウィル推しとレミリア推しの関係性若干危うくて不可侵なところがあった説
そこに中の人という火薬を一掴み - 68二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:45:29
作品としては嫌いじゃないけど作者の思想がたまに無理になるのそれかな…
丁重なヘイト創作経由してそうなのが - 69二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:45:38
中の人はレミリアの復讐劇であって何よりレミリア本人が徹底的に追い詰めて貶めてやる!って悪意アリアリなのがはっきりしてるから見れてるところはある
エミは許しても私は許さない!って気持ちで行動してるし自分がやりすぎなのもわかってやってるし - 70二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:46:20
- 71二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:46:21
レミリア推しは一部の同担のせいで肩身狭い思いしなきゃいけなくなるから辛いぞこれは…特にウィル推しからは嫌い通り越して憎しみ向けられるまである
- 72二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:47:18
- 73二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:47:58
中の人が一次創作で本当に良かった
オトキシの二次創作だったらジャンル外の人間でも胃が痛くなる騒動になるの見えてるから - 74二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:51:36
- 75二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:54:46
実際問題乙女ゲー本来の主人公ちゃんがキャラ改変で醜悪に書かれてる系の二次創作一昔前は結構あったんだよな……
- 76二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:56:37
自分が旧Twitterとかこことかで度の過ぎた四馬鹿嘲笑を見る度に胃が痛くなる理由がわかった
ヘイト二次創作が流行って原作未読勢に推しが嘲笑されてたの思い出すからだ… - 77二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:57:37
- 78二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:58:26
我々はオトキシ原作をプレイせずその派生二次創作である中の人しか読んで無い原作未プレイユーザーだった……!?
あたりまえ体操!!! - 79二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:18:10
- 80二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:19:43
エミちゃんが二次創作やるにしても憑依転生モノにはしないだろうなとは思う
オリキャラ夢やるならレミリアたんの双子とか学園の友達とかそっち方面描くと思う - 81二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:21:04
性格改変されたメインキャラに虐められた夢主がざまあするタイプの夢小説が古から何だかんだ人気あるの謎だったけど中の人読んでカタルシスが気持ちいいんだと納得した
それはそれとして二次創作だったら絶対読めない - 82二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:26:22
- 83二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:33:57
- 84二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:17:54
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:46:14
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 03:37:56
乙女ゲーって主人公ちゃん(not自分)推しのプレイヤーかなり多いしピナの性格改悪はとんでもない炎上案件だよなって
- 87二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 04:11:49
中の人自体に最低系SS(安易なヘイト二次創作)のメタみたいな側面はあると思うんだよね
目が滑らないようコンパクトに本編をまとめて、細かな展開や設定を番外編でやっていくことで世界観に幅を広げて説得力を持たせる
漫画版に「追放した奴らこんなに馬鹿だったっけ?」みたいな台詞があったけど
オリ主を最強にしたいが為の他弱体化とか、追放する時だけ知能が上がる悪役とかの頻出展開への皮肉みたいなのを感じてしまった - 88二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 04:30:14
自分がこの作品合わない原因すぎる
つい原作がある世界目線で考えちゃって無理だーってなるんよね
成り代わり物とか苦手だからもし原作ある時空で界隈の大炎上見たら失神すると思う - 89二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:19:44
つまり…この世界線でもエミは曇るってことですね!(ウキウキ)
- 90二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:27:12
二次創作じゃなくて一次創作でよかったって安心の仕方が特殊すぎるけど本当にそうとしか言えない
- 91二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:36:34
あにまんだと独自カテを持つゲームの話だけど、実際原作とは乖離した二次創作やありもしない捏造設定がユーザーの共通認識になると正常な議論や二次創作の評価が難しくなるんだわ
原作者のまきぶろ先生はなろうテンプレに見せかけて変則的な作風を好むし、>>87みたいな側面がありそう
- 92二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:36:43
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:37:55
- 94二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:41:09
といいつつ自分も似たような経験があるのであんまりエミのことを笑えないのだが
- 95二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:49:37
- 96二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:49:47
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:50:08
ここ見てたら本来乙女ゲームに悪役令嬢ってポジションは存在しないってのがよくわかる
色んな意味で劇物すぎる - 98二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:51:31
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:51:52
- 100二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:54:32
- 101二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:05:57
レミリアが欲しがったのは家族愛も含めた重い愛だけど同じウィルではむりだな。
マジでエミのようなタイプじゃないと無理となってそう? - 102二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:06:06
「星の乙女の中の人」が公開されたら、「絶対これピナ改悪で炎上したから書いたでしょ」みたいな感想つきそう
- 103二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:06:40
オトキシってどんな運営とかシナリオライターだったんだ!?とはよく思う
- 104二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:26:49
作者さんには悪いが絶対沼被りしたくはないな
うちの界隈にこんな神ヘイト書きが居たら病みそう - 105二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:31:45
- 106二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:45:02
悪ノリもあるんだろうけど本スレとかエルハーシャと王妃の心痛を思って四人をどんだけ貶せるか見たいな風になってるときあったから人間理屈がたつと一気に叩くよなってリィナに乗せられた奴らみたいでなかなか醜悪
- 107二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:49:48
具体的な作品名は伏せるが、「イケメン悪魔を調教する」的な乙女ゲーがあったんだけど
ある時、LGBT配慮とかで『主人公に暴力じみた嫌がらせをするし、貶すような言葉が多く、男キャラの一部とは意味深な会話をする』っていうまんま悪役令嬢ものに登場する悪役令嬢みたいな女キャラがガチャ排出される新キャラとして追加されたら大炎上してたよ。
- 108二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:05:27
「悪役令嬢の中の人」は「オトキシ」のヘイト創作という視点、これなろうで「乙女ゲー転生悪役令嬢もの」が一番はやったときに「あれは乙女ゲーへのヘイトもの」みたいにほんとに言われてて乙女ゲーファンの少なくない数が嫌な思いしていた現実と合わせるとまあそうだよねとしか言いようがない
乙女ゲー転生悪役令嬢ものはだいたい架空の(なろうイメージ)乙女ゲーのアンチ的に書かれるから乙女ゲー知らん人に誤解を振りまきまくるわだいたい乙女ゲーヒロインを転生者であるなし関わらずに醜悪に書くわで乙女ゲー好きからはいい顔されない
(悪役令嬢もの自体は嫌いではないけど乙女ゲーはこんなんじゃないんだけどな……みたいな人も多い)
乙女ゲーエアプで悪役令嬢ものしか知らんのに「乙女ゲーってひどい内容ですよね、悪役令嬢ちゃん救済しなきゃ」みたいな作者も読者も湧いて一時期は地獄だったよ
今は乙女ゲー転生系悪役令嬢もののブームも落ち着いて(逆行転生とかで乙女ゲーとしないタイプが増えた)るし「乙女ゲーになろう小説のような悪役令嬢はほぼいない」がだいぶ広まったのでましになったけど - 109二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:14:58
オトキシリセマラランキングとか見てみたい
- 110二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:30:10
- 111二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:34:39
真面目に話してる人はいいんだけど、本スレで否定されたって私怨で過激になってる人いない?
荒れそうだから具体的なレス番は示さないけど、ちょっと落ち着けって思うんだけど - 112二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:36:33
- 113二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:36:55
- 114二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:39:23
- 115二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:37:06
推し(レミリア)の為にオトキシのストーリー(序盤)を改変してた自覚はあるからなエミ
- 116二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:39:41
物語として最後においしいトコ持ってくのはラスボスレミリアに引導を渡すウィルだけど
結婚式エンドが複数有ったからには別キャラ×主人公(ピナ)推しとウィルレミ推しは普通に両立するもんね
そして命を奪い合う=カプ妄想の解釈余地になるのはどんな界隈でも普遍的だからな……
- 117二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:02:02
ヘイト創作のオリキャラというよりエミは現代知識と原作知識で無双する愛され系成り代わり夢主だろ
エミ自身の努力があるとはいえ前世の知識や成り代わり先のレミリアのスペックなしで
今の人間関係や世間での評価を手に入れるのは絶対むりなのはエミも自覚あるだろうし
- 118二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:26:08
エミは自業自得で同情の余地もほとんどなくラスボスとしての悪行ばかりしかないレミリアたんにも可哀想なところがあった!で落ちてるし根は悪くないんだけど…が示されてる中の人のウィル達にも落ちそう
エミってこうじゃなかったらきっと…って人の善性を信じてるタイプの人間なんだろうね
だからガチで悪い部分しか描かれないリィナとかに対しては本当に理解できなくて!?ってなってそう - 119二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:30:32
愛されても罪人の子孫への差別感情や拷問を愉しむような性格のレミリアもエミは解釈違いだと思うんだよね
エミの解釈では「ゲームの中じゃ間違えちゃってたけど、きっと本来のレミリアたんはこんな風に愛情深くて優しい人」だから
性格は魂の質で決まるから環境が変わろうが転生しようがクズはクズだよ設定も「何でそんな酷い設定を!?」ってなりそう - 120二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:41:48
- 121二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:44:01
エミ悪人を悪人のまま楽しむ素養はないんだろうなと思う
悪い所しかない人間なんかいないってそれはそうなんだけどだからこそ舞台装置として引っ掻き回す悪役の悪役部分は楽しめない感じ - 122二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:48:02
四馬鹿が堕ちたのはエミの責任論は絶対否定派で
エミは頑張ったし彼女の優しさは善いもので4人はいくらガキでもちゃんと優しさ返せよと思うんだけど
それはそれとしてエミであったからコンプレックスは生まれたよなあというのはある
特にウィルなんか異世界の知識餅もちの実は20歳上の人がずっと横で功績上げてて自分と比べられてんのに
なにかしら抱えない方がおかしい
ただエミちゃん中の人読んだとしてそういう歪み方面のコンプ理解できるかなあ
本人はそういうので腐らないで素直な賞賛と自分もさらにがんばるぞになる天使だからなあ
どうして…どうして…って泣いてくれるとこまではある - 123二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:50:16
作者様の性癖が美形が自業自得で曇るなの
エミちゃんにばれてレミリア様が超絶曇るのもいけるのではと思わないでもないけど
それが起こらないのもまた安心でもある - 124二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:51:40
エミちゃんレミリア様に入ったとき5歳くらいだったから20じゃなくて15か
- 125二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:01:35
ある意味潔癖性なんだろうなと思う
悪役の悪行は勿論理解できないけどコイツは悪だから倒さなきゃ!って考えにさえもそれで良いの?正しいの?って自分の行動延々と葛藤するタイプ
まあだからこそレミリアを救えたところはあるんだけど - 126二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:09:26
人に恵まれて真っ直ぐ育った善性の子なんだよな
だからこそレミリアを救えたし、反対に偽ピナみたいな悪意と自己愛しかない生き物は理解の範疇になさすぎて太刀打ち出来なかった - 127二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:29:14
- 128二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:31:49
「自分が幸せになりたい」じゃなくて、「悪役令嬢レミリアを幸せな女の子にしたい」なんだよな
そこの起点がちょっと特殊といえば特殊 - 129二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:33:49
オトキシ界隈のレミリア推しも一枚岩ではなくて、エミみたく救済ルート無いんですか!?タイプと、こいつはいいカスだぜえ!!!!ってキャッキャしてる悪党好きタイプで微妙に相容れないファンのグループあるんだろな
- 130二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:41:50
万が一エミがピナの中の人になってたとしたら 本来のレミリア様とは仲良くなれなかっただろうなと思う
今のレミリア様はエミの頑張りを見るだけしかできなかった期間があってこそ構築されたわけだし
ピナ(inエミ)とレミリア様親友ルートはこれはこれで見てみたくもあるんだけど - 131二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:48:42
- 132二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:49:34
エミちゃんの優しさとか気遣いは現代日本の一般人のそれだから
独りで悪役令嬢として育ってしまったお貴族様のレミリアがほだされるのはないな…と思うけどそこをなんとか
星の乙女であること活かして認められて交流してくれ - 133二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:21:17
- 134二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:32:01
- 135二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:50:25
- 136二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:56:19
もし中の人が二次創作だとしたら、エミはヒドインとかゲロインって言われそうだし、レミリア推しのアンレミ過激派なCP厨兼夢女か厨を装ったアンチが書いたと思われそう
うっかり読んじゃったエミが〇〇はこんなんじゃないよ〜っていう昔のミームみたいになって泣く姿を想像しちゃう
エミみたいな穏健派のレミリア推しや魔族推しの人たちのことを思うと胃がキュッてなってしまうなこれ - 137二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:58:47
本物のゲーム主人公としてのピナはどんな性格の女の子だったんだろうか
リィナに乗っ取られた後は全てに絶望して性格も控えめ方面に変わってるだろうし - 138二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:59:56
オトキシの二次として中の人があったらって前提の上でのレスかもしれないし…
- 139二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:47:23
- 140二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:53:58
オトキシ二次創作界隈の最大手ってなんか正規ルートぽい?ウィルピナ何かなと思ってたけど、公式最大手だと帰って二次創作は少ない気がするんだよな
アンレミくらいの補完の隙間ある方が件数多そう(?) - 141二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:14:07
- 142二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:41:52
このレスは削除されています
- 143二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:48:05
ヘイト創作に理由は無いよ
原作に納得出来ないからヘイトするようなモンペ気質の書き手はむしろ少数派で
みんなでいじめても許される空気が発生したからいじめや炎上に乗っかるように
ヘイトが流行ってるからヘイトに乗っかってるだけ
シナモンいじめに理由があるか?
pixiv小説の「原作未プレイ」タグが高確率で
「ヘイト創作」や「厳しめ」タグと併用されてる二次作品がゴロゴロある理由は何だと思う?
- 144二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:04:27
エミちゃんは悪役を悪役のまま受け止めるというより良いとこ探しして共感して愛するタイプっぽいけど
その手のオタクにありがちな逆に主人公サイドを悪役扱いしてヘイト向ける方向ではないんだよね
レミリアたん救済ifだ!て見に行ってはピナ&攻略対象sヘイトな二次にぶち当たって「ちがうよレミリアたんが主人公や皆と仲良くしてるのがいいんだよ~!」でダメージ受けてそうだし
一方レミリア様は悪だからこそってファンからは避けられてそう - 145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:41:26
- 146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:59:23
幼少期レミリアならまだなんとかいけるかもしれない
拒否されても拒否されても「私はあなたが好き、あなたの味方」を伝え続けて行動でも示し続けたら幼少期ならレミリアもまだその愛を受け入れられると思う(その場合ものすごい依存・執着される可能性があるけど
ただ幼少期にピナエミが前世覚醒したとしてもレミリアと接触する機会はほぼ100%ないのでこれは叶わぬ夢
会えたとしても「あなたが好き」を伝え続けられるほどは無理だしなあ
他の作品だと行き倒れとか貧民のを子供を悪役令嬢が気まぐれに拾って側仕えにしてその子を唯一の味方にするとかの展開もあるけどレミリアはそういうのなさそうだからね
- 147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:01:52
乙女ゲーの女性敵役なんでグッズは少なかったっぽいけど最初からほぼラストまで出番は断続的にあったみたいね
イベントにも複数出たことあるしことある毎に主人公達の前に現れたらしい
中の人では最序盤に明かされる(というかエミが知ってる)がオトキシ本編で過去や生い立ちについて触れられたのはどの辺だったんだろうなぁ
- 148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:29:27
オトキシソシャゲって事は、ソシャゲでありがちな滅茶苦茶なギャグイベントもやった事あったんかな
- 149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:58:59
- 150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:59:57
エミ好きな自分でも「確かに4馬鹿にも責任はあるが、もうちょっとこう…手心というものを」と思ってしまうから、悪役のレミリアに同情して救済ルートを望んだエミなら尚更4馬鹿に同情しそうな気がする。
- 151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:21:42
ハロウィンイベントでマレフィセントみたいになってるレミリア様!?
- 152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:28:41
そりゃ同情はするだろうしどうにかならなかったのかとは思うだろう
レミリア様を筆頭に過激派は多いが学生の不安定な時期に好感度UPアイテム叩き込まれてあんな状況になったし
元エミにしたら俺らが知らんコンプレックスとどう向き合って克服したかって葛藤や流れも知ってるわけで - 153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:27:31
本スレの趣旨とは違うだろうけど原作世界のアンヘル×レミリアは根強い人気がありそうだなとは思う
愛する存在を理不尽な運命で奪わされた男と奪われるほど愛を持ち合わせていない女の組み合わせはめちゃくちゃおいしいしレミリア様の「助けて」という言葉を聞いてるのは多分アンヘル様だけだろうし… - 154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:30:18
オトキシはソシャゲだからメインストーリー以外にも期間限定イベやら誕生日台詞やらあっただろうし
そういうとこでもちょっとずつ成長していく姿や良いとこが書かれてただろうからエミからしてみたら「悪いとこばっかじゃなくてカッコいいとこ沢山あるしちゃんと成長できるのに皆ここまでされないとダメなの?」って気持ちは尚更強くなりそうだよな - 155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:47:52
本当にオトキシのファンであったなら偽ピナのアンチ呼ばわりもそこまで的外れではないってのは以前から言われてたよね
偽ピナのムーブが「お前が言えた義理じゃねえだろ」ってものばかりなのである意味でよかったが - 156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:52:37
ソシャゲは据え置き型とはちょっと違ってそれこそ飽きなければ年単位で付き合うゲームだしリアルタイムでストーリー更新されてく都合、本当に成長を間近で見る感覚だろうからな
- 157二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:37:19
言ってることはともかくやってる事が駄目の典型なんだけどそれはそれとして良い方向へとはいえ他人が特定キャラへの思い入れでストーリーの筋曲げるのってどうなの?って意見にも一理あるにはあるから一応作者としてはその辺も考えてはいるんだろうなと思った(作中のリィナはそこまで考えてないだろうけど)
中の人も全部作者オリジナルの一次創作だから気にしなくても良いのは大前提だけどその上で中の人読者が持ちそうな反論や疑問は作中で丁寧に潰している気がする
- 158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:18
偽ピナの出現でなんかそれどころじゃなくなったし流石にエミの自意識のまんまラスボスになるのは無理がある上本筋通りにやると見殺しが発生するプラスエミ自身も死!!!!だと思うからどの道ストーリー変えざるを得ないのはしゃーないと思うけど、変えすぎると自分の知らん作品設定が牙向くかもしれないと思うと大筋変えるの怖く無いか?とは思った
- 159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:16:26
ソシャゲってサービス中は愚かサービス終わった後も初耳の設定出てくるもんな……
- 160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:42:00
なんでもかんでもレミリアに押し付けて話を成り立たせてるのって、オトキシのシナリオライター達はなんなんだろうな?
- 161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:19:17
四馬鹿は愚者ではあったが悪人かと言われればそうでも無いからな。完全に自我を奪われたわけじゃないけど、アイテムで魅了状態なわけだから情状酌量の余地はあるし、エミは救済or更生する機会を望みそう。
- 162二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:27:27
- 163二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:44:06
もしかしたら最初は乙女ゲーというくくりで作られてなかったゲームなんかな?とは思った
企画の方針変更で微妙なチグハグさが残ったみたいな感じだったりして - 164二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 04:09:49
- 165二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 04:23:28
攻略対象の傍に恋愛関係になりそうな女キャラがいるのは歓迎されないから
オトキシのレミリアはユーザーから見ても分かるレベルでアンヘルにも嫌われてたと思うよ
レミリアとの不仲がアンヘルは悪人じゃない設定の匂わせにもなってるやつ
- 166二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 06:59:47
- 167二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:55:50
真面目に考えると乙女ゲーの攻略対象にカウンセリング必要な心の穴が開いてる事はそう珍しいことでは無い(そういった部分を通してコミュ深めたり話進めたりする)
ただ、乙女ゲーってキャラゲーでもあるんだから欠点がヤバすぎるってのはそうそう無い
ヤンデレ系とかやばい男系みたいにあえて困ったところを誇張してる事もあるけど、逆に言うとそう言うタイプでも無い限り欠点はあるけど大抵総合的に見たら真っ当にいい奴な部分のが割合として多い
オトキシなんて据え置き型でも無いしソシャゲなら余計にキャラの総合的なキャラクター性には気を配ってると思うから、悪いところあるのは確かなんだろうけど基本的にはやっぱifルート見たくいい奴らなんだろなとは思う - 168二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:20:56
- 169二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:29:03
本来据え置き型で考えてたのを乙女系ソシャゲに転用したとかそういうのあるんかな?
- 170二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:51:29
そもそも攻略対象として魅力ないとダメだからな、攻略不可NPCとかならともかくして
- 171二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:45:57
正直四馬鹿を悪し様に言ってもいい空気に食傷気味だったのでこのスレは心地よいわ
- 172二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:22:59
まあ中の人は流行中の悪役令嬢モノなのは間違いないし、なろう作品に有りがちなんだけどヘイト二次創作みをより感じるからものすごく人を選ぶよね……
ファン心理としてはアニメ化して声優さんが喋る各キャラや音響ついた各シーン見たいけど、アニメ化すると無駄に有名になってしまうので今のままかドラマCDくらいまでがいいなぁ - 173二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:47:13
ヘイト創作だって思ってない人がいることに驚いたわ
- 174二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:07:35
あくまで一次創作だから……
オトキシ本編がないから良かった?けど、話の流れとか手つきな感じがヘイト創作感かなりある
ヘイト創作って原作だと悪役ポジションが活躍することなんか多いし - 175二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:54:35
なんかおかしな事言ってるなと思ったら、名前間違えてるのか
- 176二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:57:45
- 177二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:27:43
まったく二次創作を通ってなかったり、ヘイト二次創作が蔓延するタイプのジャンル通ってなかったりはあるあるじゃない?
成り代わり夢小説文脈はジャンルの垣根を越えてかなり広くある気はするけど、ほぼそういうのが存在しないジャンルも有るっちゃ有ると思う