- 1二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 05:42:55
- 2二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:30:10
それはそう
- 3二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:33:17
- 4二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:34:13
最も優れた能力とは思わないけど強いよねスレ画は
というより発以外の本体スペックを極めてるか上澄みな感じ - 5二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:35:24
- 6二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:39:05
カミィみたいな死後発動念にネテロはともかくキルアはまだ対応できるか怪しい
死後を想定すると速攻で確殺がいいとも言えないかな
ジョイントだったらダツでダーツのバッジを取り付けて一方的攻撃みたいな起点になったりする可能性も - 7二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:40:31
フィジカル鍛えてもハメ殺しは常に付き纏う
- 8二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:42:54
叩くを極めるってどゆこと？
パンチスピードを速くするって意味？ - 9二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:43:19
ユピーに電撃には対処されかけてたし(普通の人間ならあのまま感電死するが)観音は王にはほぼノーダメージと格上には案外通用してない気が……
「n発殴れば異空間に飛ばせます/操作です」系だったら多分勝ってたか戦略の幅が広がった - 10二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:44:30
>>1はオーラの攻防力移動の練度なのか発を指してるのか
- 11二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:03:51
- 12二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:10:19
フィジカル系は格上には絶対勝てないのがね
ネテロは王に完敗だったしキルアも勝てるかわからんかったしただ対人を考えたら最強格だと思うけど - 13二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:21:57
- 14二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:22:55
- 15二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:23:12
うっかりカミーラ辺りを瞬殺しちゃうとヤバいし…
- 16二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:23:58
スレ画のインパクトに釣られて♡押したけど意外と反例も理解できるな………
- 17二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:24:27
「毒」なのがキモだよな薔薇
- 18二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:26:51
- 19二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:28:59
- 20二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:31:17
- 21二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:32:05
少ないとはいえカウンタータイプこええなあ
死後のやつは究極系として - 22二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:33:58
ダメージを堪えて受けたダメージをオートで二倍にして返すみたいな念は割とありそう
- 23二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:35:11
- 24二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:38:05
- 25二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:38:15
言うほど最強ともいえない
死んだら念はないが薔薇爆弾が心臓に埋め込まれて作とか想定したら毒や物理無効軽減の念が局地的に役立つ
どうせフィジカルで圧倒して発も不要だったのに薔薇でひっくり返されたのは極端なケースとはいえ作中でやられてるのが酷い
- 26二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:39:46
- 27二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:40:02
- 28二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:49:04
- 29二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:49:44
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:50:51
ペインパッカーが既にあるし
- 31二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:03:00
面白い
- 32二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:09:00
- 33二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:18:43
モラウも先手必勝と言ってるからな
極一部のカウンターとか警戒しすぎるとキリがないし - 34二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:18:56
- 35二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:19:29
相手が臨戦態勢に入ってない時に不意打ち先制できる狙撃は超強い。強すぎてイカルゴとかヨークシンの狙撃手みたいに低火力攻撃しかさせてもらえない
- 36二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:19:53
- 37二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:20:35
- 38二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:21:39
- 39二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:22:46
麻痺の追加効果とそもそも反応不可能のセットだから読み合い云々は的外れ
- 40二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:22:59
イルミがその気なら暗殺対象に針人間操っての爆弾毒物巻き込み自爆戦法やれるよね
- 41二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:24:46
ナニカみたいなのは諦めるしかないけど薔薇自爆テロは普通にあり得る世界なんだよね
念に限らず対策とか進んでるのかな
あの世界で権力な勢力維持すげえきつそうだが - 42二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:27:45
念戦闘といいつつ社会的な問題や兵器に組織も絡んでくるから
しがらみなしの純粋な念戦闘タイマンのケース意外と少ない説
特定の相手を殺す為だけの念能力も作れるし - 43二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:32:48
キルアが言ってる毒が効かない体質って多分神経毒のことだよな
あとは消化器に作用する毒あたりか
シルバに傷をつけたベンズナイフも0.1mgでクジラを動けなくする毒だった
ノミの血液凝固作用を阻害する成分は普通に有効で失血し続けてたしね - 44二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:36:38
先手必勝の究極だから念能力に限らない戦いの極意だね
- 45二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:38:01
- 46二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:38:17
キメラに毒打たれた時もそんな感じだったしじゃあ流石に薔薇とかの毒物は無理か
- 47二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:39:03
念能力が覚えるだけなら超お手軽能力なのに修行する分には考えることもやることも多すぎて
しかも「名刀を買ったほうが早い」位には何処か制約が結構ある能力だから
努力もそうだけど発想が大事過ぎる - 48二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:42:43
- 49二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:44:31
ペイン(略)は当然本体死んだら使えなそう
死後の念にしても本体死んでてカミィと違って蘇れる訳でもないから意味薄い
現実的な範疇だと某作品の「衝撃反転」みたいな殴る蹴るみたいな物理ダメージのみ限定で返すカウンター型の念とかだとキルアきついかな
念が強制した動きをオートでなぞるしやべえと本体が判断しても初回はダメ
対策してメタってくるのか偶然刺さったかで想定変わるしゴンとかとチームで動いてるなら全然対処できそうだが - 50二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:47:53
- 51二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:51:07
何かするどころか何もしなくても最初から存在してる念獣みたいなケースもあるしな
上位王子やナスビの念獣ならキルアの疾風迅雷も余裕で止めるかも知れん（ハルケンの念獣は発射された銃弾を指でつまんでたし） - 52二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:52:59
諜報時や不意討ち上等のクソ環境で役立つのは近接最強よりも生存に繋がる能力ってことか
普通にまとめて攻めてきたらオーラ切れる前に全員速攻で殺せる雑魚でも無策でそんなテンプレみたいなムーヴをしてくれるとは思えないし格上殺しの何かをしてくる可能性はある
例としてモラウの煙人形なら本来人体は即死の遅効性の毒物や広範囲爆破を食らってもユピーにやったみたいな煽りにしかならないリスクヘッジができる - 53二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:54:54
シンプルなヤツが一番勝率高いのは多分そうでしょ
カウンタータイプ次第じゃ負けるってのが念獣の面白いところだけど - 54二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:56:13
狙撃の銃弾にノミ弾なんか目じゃない致死毒を仕込んで人体にカスらせれば大抵死ぬと思う
デフォルトで硬すぎて銃弾効きません！なキメラ系譜以外 - 55二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:58:23
1:1と思ったらジョイントや無敵型の発動条件満たすとか考えると確殺できて反撃がないと確信できるヤツ以外下手に先制攻撃したくないよね
知るかよ死 ねできる方が強いとしても - 56二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:58:52
ただキルア自身は相手の強固な念のガードを貫ける程の攻撃力がないから確殺は厳しいしインターバルのないペインパッカーの発動そのものは防げない
キルアが殺す攻撃仕掛ける時は常に不意打ちだから臨戦態勢の実力者に刺し込むのは難しいし、恐らくカンムル中はそんな高精度の攻撃は出来ないしね
- 57二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:01:05
- 58二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:03:25
具現化しないで毒を仕込んだ銃を操作する（普段は念空間にしまう念で瞬時に出して撃つ）でも対人では銃より早く動けない相手には相当強そうだ
薔薇が一兵器で鯨を0...1で麻痺させる毒とかある世界だし科学も馬鹿にならない
- 59二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:07:03
正々堂々とした横槍も入らない無粋な毒や兵器も使わない死後やカウンターは敗けを認める決闘ならスレ画は最強格よ
念戦闘でそんなのがあるかは知らない - 60二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:09:01
そもそもネテロはともかくキルアは明確に遠距離攻撃に弱いし燃費悪すぎる
- 61二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:10:43
まっすぐいってぶっ飛ばすにはレベル不足か
- 62二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:15:48
先手必勝が必ずしも通るとは限らない
道連れや負傷前提の反撃を警戒せよ - 63二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:16:13
て、天空闘技場
- 64二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:18:01
爪と牙だけじゃ生き残れないってどっかの王が言ってましたね
- 65二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:20:10
- 66二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:21:51
- 67二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:22:22
- 68二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:23:23
能力によってはすり抜けたりそもそも実体がなかったりするのを「避けられた」判定にされた場合あまりにも酷い死に方の欠陥になるぞ……
- 69二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:24:39
- 70二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:26:02
- 71二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:28:27
ロマンはある。ロマンは……
- 72二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:31:31
ちょっとずれるけどフィジカルオーラ量に差がありすぎたら一切能力効きませーん！(笑)の世界観だと純粋なインフレパワーバトルになるからなんやかんや兵器や毒物もまともに効くし格下の念能力次第でジャイキリ頭脳戦できるハンタ世界は割と特殊な気がしてきた
- 73二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:33:21
お前今ゲンスルーの悪口言ったか
- 74二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:34:27
でもそれカウンター特化に負けるよね。
- 75二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:36:45
- 76二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:37:59
顔面踏みつけと後頭部不意打ちがどっちも致命傷になってない時点でヒソカと正面からやり合ったら負けるだろうね
- 77二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:38:55
- 78二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:39:37
- 79二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:41:24
強化系変化系最強説を信じてたのに…
- 80二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:44:02
ウボォーさんですら毒に身体は屈したりバズーカ程度でかなり痛いんだから強化系は強くなりやすいが分かりやすい限界はある
- 81二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:45:14
- 82二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:47:24
- 83二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:47:44
そいつらを守る為にウヴォーさんのような特攻要員が必要にもなるし適材適所やね
- 84二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:53:46
身内や悪くない一般人大量に肉盾にしてくれば精神もオーラや電気も削げるから兄弟の情を抜きにしたらカモだろうなって
- 85二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:59:50
キルアの能力って近接特化の筋肉バカに対するメタなんよな。
仮想敵として一番シンプルに強いのがそういう強化系だからそれに勝てるキルアがより強く見える節はある。
でも放出系に延々引き撃ちされるだけで結構苦しそうだし、案外穴は多い。 - 86二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:02:53
そういう削りが上手そうな信頼がある
- 87二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:40:54
- 88二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:45:09
師匠ヅラも言ってた気がするが、ハンターってのはだからこそチームを組むんだろうな
いや、やはり言ってなかったわ。これは俺の経験則だわ - 89二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:27:22
- 90二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:31:28
- 91二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:38:10
シャルナークにコルトピ……
- 92二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:41:00
先手必勝が強いのは分かるけど
先手必勝すら許さないのがツェリの能力なんだよな
相手が攻撃を仕掛ける前、攻撃が届く距離に近付く前、能力を発動させる前、臨戦態勢に入る前、会話してる最中など
相手が先手必勝の行動を起こす前の前の前の段階から予知できる
闘う前から先手を打てる別次元の先手必勝とも言えるけど - 93二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:11:01
相変わらず条件が一方的なのはおかしいと思うが主張自体は俺とほぼ同じなのかね？
- 94二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:16:40
- 95二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:17:32
フィジカルすら無意味になる能力>フィジカル>フィジカルに対処できない能力
うーんシンプル
- 96二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:29:57
ハルケンブルグの弓とスレ画はどちらが強いのやら
数十人単位のジョイントだから前者かね - 97二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:35:44
ネテロがやばいのは不可避の速攻以前にオーラの流れがあまりにも穏やかだから発を使うタイミング読むのは不可能って事
道場みたいな間合いで戦ったらゼノでも百式観音は避けられないと思う - 98二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:31:28
ピトーでさえ百式観音が見えてなかったから観音様が見えてた道場破られた館長ってかなりの実力者よね
- 99二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:06:53
真面目に強さ議論するなら条件細かく決めなきゃ決まらんと思うわ
ネテロ(キルア)は相手に一方的に居場所を知られていて相手は薔薇と薔薇の遠隔起爆スイッチを持った上で射程範囲、索敵範囲外にいるとかの想定前提で薔薇持った一般人の方が強いですなんて言っても何の意味も為さない話なんで
ネコノナマエみたいなのもあるから結局なんとも言えないんじゃない？
スレ主がその辺理解した上でおおよその格づけみたいなのをやろうとしてるのか3竦みのような形式になっても良いから強さの序列を作りたいのかあるいは搦手タイプと薔薇は除外した上での議論したいのかは分からんが - 100二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:23:04
逆にいうとその気になれば選挙編での状況イルミ自体は殺せたんだな殺されても心に残り続けるとか考えてたが
- 101二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:32:26
- 102二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:46:56
神速がズルいのはカウンター系能力として運用しても滅茶苦茶強いところだわ
疾風迅雷と電光石火も普通に切り替えられるし闘技場形式の戦闘なら弱点が見当たらない - 103二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:54:22
ナックルやビスケの教えからしても念戦闘って猛者ほど能力より顕在オーラ量と流を重要視してるのがな
ベテランのモラウも先手必勝論は唱えてるし強い奴ほど極端なカウンター型とかは持たない傾向があるから百式観音や神速が強すぎるのは確か - 104二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:13:07
カンムルはキルアの元々のフィジカルが人間やめてるからあのスピード出せてるのもあるんかな
- 105二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:17:15
百式観音は合理性から程遠い修行を10年は続けて体得した能力
神速は生まれつき電撃を浴び続けるような過酷な環境がなければ体得困難な能力
こうして見ると前提が厳しすぎて能力の強さも妥当な気はするんだよな - 106二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:34:49
- 107二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:49:10
ネテロもキルアも通常の戦いで勝つ能力がクソ高いのは事実だけど
ゲームチェンジャーというか戦闘の質を変えてしまう奴と対峙した時にフルスペックを発揮できるかどうかはわからない
幽遊白書の海藤の戦いとかまさにそれがテーマだし
死亡遊戯もキルアの能力が完全に腐って無いとは言え先手取られてそういうゲームに引き摺り込まれてる - 108二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:51:16
- 109二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:01:22
初見殺し相手だと打ち負かすより生存能力が大事になってくるというか
ゲームチェンジャー同士の俺ルール押し付け合戦の末にいつの間にか勝ちを拾うみたいな泥試合の戦闘になるので
やっぱりノヴみたいに異次元に逃げ込むとかモラウみたいにあの手この手で煙に巻くとかの方が上手く立ち回れるんじゃないかな
- 110二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:03:22
作中の強者が割とシンプルな能力が多いのが答えだろ
初見殺し能力って結局汎用性がないからわざわざ習得しようとするキャラも少ないっていう - 111二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:07:15
- 112二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:26:29
具現化操作主軸の相手との戦いだと情報戦が主体になってくるんよね
何かされる前に叩けばいいとはいうが
闘技場などでのヨーイドンの戦闘は確かにその限りだけど
そうで無い場合は
先にこちらが相手を補足する必要があるし
カウンター持ってないかも重要になってくる - 113二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:30:20
- 114二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:34:12
蟻編まで散々戦闘描かれたけどハメ技等を警戒して最初は様子見って戦闘をしてるの誰もいなかったよな
モラウは誰よりも対応力があるって自負があるからこそ敢えて後手に回ったりしたけど - 115二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:47:30
GIとかフィールド自体が情報戦の極みだし
カウントダウンとか相手に条件伝えた時点で能力発動とか情報戦前提の能力だと思うけどな
本人クソ強いから大抵の奴は雑に返り討ちにできるだけで
死亡遊戯の攻略の糸口もダーツのルールが誓約では？＋ダツが具現化するタイミングが存在するはずっていう推測からだし
- 116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:06:23
ウェルフィンとかミザイストムみたいに寧ろ先手取らせちゃいけない能力者もいるしコンマ数秒のやり取りを行うレベルで考えすぎるのは悪手ってのはある
だから基本は相手が能力出す前に叩けって事になるんだろうな - 117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:42:50
結局モラウみたいに順当に汎用性高い能力がいいんだろうな…どんな状況にも対応できるは器用貧乏の常套句だけどそれでもありとあらゆる状況に対応できるメリットがハンター世界だと器用貧乏化を補って余りあるメリット足り得そう
モラウは器用貧乏じゃなくて器用万能タイプだけどね - 118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:58:02
その何かが何か説明出来る必要はあると思うが…
- 119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:59:50
何かが起こると言うが
何が起こるのか、何を起こせるのかまで説明しなければ人の心は動かないけど
ただ、それで心が動くのか…というものもあるにはある - 120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:11:33
パリストンはネテロをメタれるタイプのいやらしい能力持っててほしい
- 121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:25:22
流による攻防力移動がスムーズに出来ないといつまで経っても効率的にオーラ運用も出来ないし効率よく突破も出来んからな
どっちかというと「念能力戦闘の正面切っての殴り合いが介在する場合において強くなる上で避けられない道」って感じ
明言されたわけではないけど強化系の基礎にして最重要項目なんだろうなとも思う
- 122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:08:19
- 123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:10:34
- 124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:17:03
とりあえず敵の懐に飛び込んで生還する
が一番手っ取り早くかつ確実な敵の能力の情報を得る方法なのは確か
悠長に構えてられない時とか特攻役の下っ端なんかがいる時は特に
その手段としてとりあえず生き延びられそうなフィジカル強者をぶちこむのも一つの手
ウボォーとか情報持って帰ってくるというかカタつけて帰ってくるけど - 125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:51:55
- 126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:44:36
王戦までのネテロは先手譲った上で、恐らく百式も無しで無敗なんだよな
ピトーレベルであの反応だから、天空闘技場式だとほぼ全員壱の掌でも使えばなんか知らんが潰れて死んで能力の発動も難しいのではないか