- 1二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:51:34
【ヘスティア・ファミリア】は【ガネーシャ・ファミリア】に勝てると思う?
- 2二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:55:09
ベルとリューにレベルブーストして魔剣もフル装備して突っ込めば五分の戦いにはなりそう
ガネーシャの第一級冒険者は数が多いからばらけられると制限時間内に倒すのがきついのがネックだと思う - 3二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:58:12
ガネーシャはレベル5が11人で都市最多人数
ヘスティアはベルがレベル5(6)で実質レベル7相当の砲撃をうてる。(春姫と大鐘楼とリュー強化含めるとレベル8いくかも)
リューがレベル6(7)でファミリア全体の強化もできる。
ヴェルフはリヴェリア級の魔法をポンポン打てる。
リリとか有能な指揮官もいるし、命も魔剣撃つくらいはできる
ワンチャン勝てるんじゃない? - 4二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 07:59:12
だよね。これもうフレイヤ傘下じゃなくても等級S(S)だわ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:25:02
基本ガネーシャ優勢だけどルールと作戦次第でヘスティア側も勝ちの目はあるって感じかな
- 6二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:00:02
ガネーシャファミリアことあるごとに死者出てんの大丈夫かな…？という気持ちになる
- 7二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:04:56
- 8二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:58:54
原作で出てきてない設定を妄想して話されても…
- 9二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:00:23
ロキFでさえレベル5に上がったのはアナキティのみ
フレイヤFでレベル5昇格者は無しでブリンガルはレベル6になれてない
椿はレベル5のまま
同様にガネーシャFもレベル5や6に新しくなったやつはいないだろうし、正面から戦うタイプの戦争遊戯ならヘスティアFでしょ
ヘグニでさえ割るのに時間かかるバリア持ちで春姫のレベルブーストでレベル7化可能なリュー
レベル1下の短文並みを扱え、レベルブーストすればレベル5短文並みのファイアボルト持ちのベル
ヴェルフの魔剣の火力はヴェルフが使えばクロッゾ超える上にスキルで火系の火力ブーストが行え、レベルブーストもあるヴェルフ
レベル5にさえ時間稼ぎ可能で盾としても機能する魔法持ちの命
春姫がいるから、普通にリューかベルを護衛に置くだけで勝てる - 10二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:03:56
- 11二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:15:24
ガネーシャが魔剣に対応できるかどうかが全てじゃね
- 12二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:20:36
ヴェルフが魔剣製造する時間あるならガネーシャFも精霊の護符で装備作ればそのまま突破されると思うよ
そもそも魔剣で薙ぎ払うにはあまりに頭数が足りてなさすぎる - 13二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 12:58:43
ガネーシャファミリアの第一級はアステリオス1人に蹂躙される程度だし擬似レベル7.6のベルとリューが連携すれば勝てそう
- 14二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:09:03
ガネーシャのほうに勝ち筋あるんか？
どうせヘスティア側が勝つだろとしか印象が持てん - 15二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:09:28
- 16二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:10:38
- 17二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:31:51
今のベルの強さがどのくらいかにもよるからわからん
- 18二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:38:10
ガネーシャは規模もデカいし層が厚いからなぁ、準備期間あればヴェルフの魔剣でと言うけど組織規模やら資金力的に準備期間与えたらむしろガネーシャ側が有利になりそうな気もする
ただヘスティア側もリューさんとベルくんにレベルブーストして暴れられたら、ガネーシャ側がレベル5が10人以上いるとはいえキツそう、まあその辺の情報周知されてるから対策は打たれると思うけどそれで止められるかどうか…まぁあとは細かいルール次第か？ - 19二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:42:23
基本ガネーシャF有利そう。でも神隠しならガネーシャすぐ捕まえられそうw
- 20二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:51:32
仮に攻城戦でヘスティア側が守備側とかだとさすがに相当キツイだろうしやっぱルール次第というか、いい勝負になりそうな勝負形式になるんだろうな
- 21二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:07:13
シャクテイ達ですら6になってないよ
- 22二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 14:09:36
- 23二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:07:35
ガネーシャ有利派もヘスティア有利派もあるんだな。上の人も言ってたけどルール次第っていうのが一番しっくりくる気がした。
- 24二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:29:24
- 25二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:32:07
少数精鋭が有利になるならヘスティア・ファミリア優位だろうけど
そこそこの強さの奴の頭数が大事なルールなら普通に負けるだろうしな
例えば柔道の団体戦みたいな１✕１の試合を五回やります、みたいなルールならベルとリューは勝つけど他は順当に負けて総合的にはガネーシャの勝ち、とかになるだろうし - 26二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:37:44
どういう戦闘方式か分かんないけどアポロンの時と同じなら、春姫の魔法でリューを擬似レベル7にして戦わせてベルは春姫の魔法で擬似レベル6になりながら春姫を守ればいいから勝てるとは思う、
- 27二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:11:05
- 28二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:33:03
そもそもガネーシャ側の高レベル団員の能力が分からんとなんとも言えん
- 29二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:52:50
団長のシャクティでさえステイタスや魔法の有無が分かってないし議論できんわな
- 30二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:54:12
ヴェルフ、命を過剰評価し過ぎ。刺さるところに刺されば強いだけで基本はレベル相応の強さしかないよ。春姫救出戦の時にレベル3にタイマンでボコられてたでしょ。
- 31二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:55:49
- 32二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:56:11
リリ、ヴェルフ、命は参加せずに春姫のみサポート要員にした方が勝率高いだろうな
ガネーシャファミリアの人員でベル、リュー無視して下位団員を狙われるとどうしようもない - 33二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:19:08
レベルアップの条件アビリティD以上達成してレベルアップできてない奴なんて普通にいるぞ。偉業の達成がされてないからだろうけど。と言うかなんべんも言われてる様に「シャクティ達もあの激戦を経て器の昇華を果たした」みたいな描写がない現状はレベル5と考えるしかないだろうに
- 34二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:21:13
- 35二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:34:00
- 36二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:37:29
- 37二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:43:39
例えばガネーシャ側が椿に魔剣用意してもらって団員総出で連射してきたら多勢に無勢で押し負けそうだしやっぱりルール次第になりそう
- 38二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:47:20
そうか今のヘスティアファミリアに戦争遊戯ふっかけると
クロッゾの魔剣が大量に火を吹くのか
やべえな - 39二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:53:32
とゆうかベテランは暗黒期で死んでるからな特攻して
- 40二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:54:15
まぁ、ヴェルフの利点は団員には材料費さえ貰わないプライスレスってところだからな
椿の魔剣を大量購入し、最低限レベル4、5の精霊の護符を入手（ロキFでさえ幹部＋サポーターと椿分の規模は一部他派閥に譲って貰う）するなら、たぶんガネーシャでも借金作る必要ある - 41二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:11:33
魔剣とレベルブーストはオラリオ中に脅威として知れ渡ってるから当然ガチガチに対策してくるだろうからそれだけでそうそう上手く楽に行けるかというとそうでもないと思うな、そういうところの対策はガネーシャみたいな老舗でデカいところは強いだろうし…
- 42二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:14:15
下手すると元フレイヤファミリアが喧嘩買ってくるからね
- 43二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:16:17
ヴェルフがクロッゾの魔剣ホイホイ作ってくれるとは思えんのだが
- 44二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:24:10
勝つ気なら当然作るし細かいこと気にするとこの２ファミリアが戦争遊戯する時点で異常事態だから
お互いの総力を考えてガネファ眷族のスキル含めた細かい強さの詳細が鍵だな - 45二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:26:48
正直ガネーシャ側の力がわからんから何も言えなくね？
ヘスティアファミリアだって元フレイヤファミリアなしかありでも全然違うし - 46二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:35:31
お金貸してください
ってヘディンたちにやるだけで使える資金がアホほど増えるからな
ポーション、魔剣の材料、武具の作成、その他補助系の魔導具を集められると、勝率は変わるだろうし - 47二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:38:41
- 48二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:43:46
戦争後のヘスティアファミリアとガネーシャ側がわからんから何も言えん
ヘスティア側が巨大戦力手に入れてるからそれ使うとガネーシャ側は勝てんと思う - 49二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:54:51
そもそも神時代になってからステイタスの影響で圧倒的に量より質の時代って言われてるのにLvブーストがある春姫が無法者すぎる。
2万の兵を4人で包囲できるオラリオ最高峰の連携をもつガリバー兄弟ですら4人集まれば如何なる第1級冒険者にも負けない程度だぞ？
逆に言えばハンデ無しでLv1覆して勝つにはガリバー兄弟並の連携力が必要or4人以上は必要って事でしょ？
それ＋Lv1上昇させられる春姫って人数活かして長期戦にしないとキツイ気がする - 50二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:22:51
椿は汚れた精霊の時にもいたのにレベルそのままなら
アイズみたいなことでもしないと６はいけないんじゃね
ロキフレイヤの６は7年前のでなってるけどさアマゾネス姉妹とベートはすぐなれたのに
アイシャアスフィわりと戦闘の出番あったからもう５までいけそうだけどね - 51二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:57:04
ガネーシャファミリアって、テイマーを兼任しているからレベル５でも直接戦闘力は低いほうって言われてなかった？
リドとかも、シャクティ以外には負けはしないって感じだし
とはいえ、１１人が全員連携して挑んでこれる状況なら、ベルとリューがレベルブーストを受けても難しいだろうけど - 52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:01:34
恩恵システムとダンジョンの構造が相性悪すぎんよ
死力を尽くさないと昇格しにくいのに強敵倒したら終わりじゃなくてちゃんと帰るまでが冒険
ベルくんとか迷宮で昇格級の偉業達成する時は強敵倒しても力尽きて２回も自力で帰還できてない - 53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:14:29
- 54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:23:46
当然持ってる魔法とか構成員の質とかにもよるけど、よほどのことがない限りベルリューにレベルブーストされた時点でガネーシャ側キツそう。
通常レベルの連携だとたった1レベ差埋めるのに最低でも同レベ５､6人は必要だとすると、下手したらリューが疑似lv.7になって2レベル差が発生した時点でもう単純な戦力はヘスティアに傾くんじゃないか。
春姫対策もあれ高速詠唱で猶予短いし、頭脳戦でリリをそんなに圧倒できるのか微妙だし、雑に時間稼げそうな手札いっぱいあるしであんまり思い浮かばないな。 - 55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:23:14
- 56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:37:56
- 57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:44:21
英傑と女帝も格上に通用する強力なスキルと魔法と技と駆け引きは確実に持ってる筈なのに同じレベルなら確実にアルフィアが勝つって言われてる辺り本当に別格の存在の一人だよなアルフィアは
- 58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:56:02
ルールがそれぞれの団長倒せとかだとベルが落ちないのは見えてるしなあ
- 59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:47:49
ルールにもよるんだろうけど開幕で春姫をリューが抱っこしながら詠唱して、ファイボルトで牽制しつつ逃げ回ってベル6リュー7になったらそれだけで瞬殺では？
- 60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:16:42
- 61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:04:00
アルフィアおばさんは神々ですらアイツの才能ヤベーみたいな感じに思ってるような人だしね…一応魔道士なのに一度見た技は完コピできる（少なくともレベル7のザルドの剣技くらいはコピれる）、しかもそれは純粋な才能であってスキルとか魔法ですらないってなんかもうおかしいよ…
弱体化無しで同レベル帯が相手なら手刀だけで無双できるって言われてるだけあるわ
- 62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:50:49
実際ガネーシャ·ファミリアは組織力に置いてはロキ·ファミリアにも引けをとらんからな
- 63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:58:58
- 64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:10:27
- 65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:26:58
そもそもリューのアスレコにはバリア機能があるから、詠唱妨害したいならそれを破壊できる人材がいる
同レベル帯でもまぁまぁ時間かかるんだし、無理でしょ - 66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:39:20
- 67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:46:08
- 68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:52:04
- 69二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 04:54:15
というかレベブー言いまくってるけど春姫まず狙われるんじゃないの？
- 70二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:26:16
- 71二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:33:09
- 72二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:33:32
今まではまぁ秘匿されてたけど今はもうバレバレだから対策として当然めちゃくちゃ狙われるよね
対抗できそうなベルくんリューさんで守るとしても人数も多くて層も厚いガネーシャ側から二人だけで完全に守りきれるかは微妙なところだと思う、この二人を足止めされてしまうというのでもだいぶマイナスだし
- 73二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:36:35
時間稼ぎされて春姫抑えられて物量で引き潰されると思う
- 74二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:30:45
ガネーシャファミリアの団員の能力と連携次第ではあるけどあんまり詳しくでてないのがな
レベル一つ違えば本当に差がとんでもないことになるけど連携次第では勝ち目もあるのも何度も描写されてるからガネーシャファミリアの能力次第だとは思う - 75二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:32:24
幹部以外だとって書いてあるし、個人技能でとも書いてあるぞ
- 76二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:54:08
ヴェルフや命は第二級冒険者数人に詰められたらそれで終わる可能性あるし
- 77二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:59:18
流石に基準にしちゃ駄目なんだろうけど覚悟決まってる状態で突っ込めばレベル2とか3とか4でもクロッゾの魔剣耐えれるのは18巻の回復する前のフレイヤファミリアの一般団員で描写されたからガネーシャファミリア全員ってなるとヘスティアファミリアだけじゃ人数少なすぎて何とかなるとは思えないしなぁ
- 78二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:43:25
- 79二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:46:25
春姫はベルに括り付けて逃走、リューはひたすら攻撃と役割分担すれば勝てそう
本気で逃げた時のベルは同じレベル5じゃ捕捉出来ないだろうし - 80二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:20:13
- 81二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:30:55
- 82二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:59:31
- 83二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:13:25
- 84二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:17:47
え！レベル6ベル君が大鐘楼ファイアボルト撃っていいんですか！？
- 85二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:25:59
- 86二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:41:30
ほんこれリューさんは気にしないとはいえ
- 87二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:49:51
- 88二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:15:59
- 89二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:23:38
レベル2が50人でクロッゾ2つ持ちのレベル4リューに劣勢だからな
2の差はそれだけデカい
アスレコによるアリーゼの魔法がわりと同格以下殺しで、同レベルのヘグニでさえ爆発見極めて動く必要あるんだから、格下だとなおさらなのがね - 90二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:28:22
- 91二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:40:38
- 92二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:45:14
まずガネーシャとヘスティアの戦争遊戯だと引き抜きやファミリアの解散とかはなさそうだしまずクロッゾの魔剣を使いたがらないんじゃない？
逆に言うとそのレベルだとリューさんは後悔をしないために握るが - 93二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:48:23
- 94二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:45:29
- 95二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:56:58
クロッゾの魔剣壊れた時には30人になってたけどアポロンファミリアのレベル2が30人で連携しても攻めきれないし逆にやられてるって有様だったからね
- 96二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:06:20
ちなみに7巻で春姫の魔法を初めて使って4になったときのベルは3と2の集団を瞬殺してるし13巻でガチギレしてた時のリューもレベル2と3も普通にいる20人の集団を瞬殺してるぞ