- 1二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:48:06
笹塚さんの死が当時衝撃的過ぎて、どうしたらこの人は救われたんだろうかと思う
- 2二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:49:41
ネウロも言ってたけど、ネウロに助けを求めりゃよかったのになと思う
- 3二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:51:56
- 4二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:53:18
笛吹に自分の心のうちをさらけ出して、慰めて貰って協力すれば傷も癒されたんだろうけど…なんで笹塚さんはそれが出来なかったんだろ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:53:44
笹塚さんも人間だったんやなって
- 6二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:53:54
命って意味なら周りの動き次第で救えたかもだけど、本人の気持ちは自分でやることでしか救われなかったんじゃねえかな
弥子との交流でどこまで希望が見出だせてたかによりそう - 7二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:55:10
ネウロに協力要請する、警察と情報共有する、笛吹にちゃんと自分の気持ちを打ち明ける、一人で行動しない。
それさえすれば助かってたけど、笹塚自身はそんなもん全部分かった上で放棄してるから誰も救えない。 - 8二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:55:46
1人で仇討ちする気満々なのに気づけなきゃ周りはどうしようもないし、本人は仇討ち実行に周りの助けを借りようと思ってないし救われる気もないからさらにどうしようもない
- 9二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:56:57
ネウロが人間の気持ちや行動原理を理解出来ずに笹塚に情報を渡してしまったのがなぁ…
家族を殺した復讐相手の情報を渡されたらそりゃ暴走するよ - 10二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:57:41
とりあえず本人を救われたいと思わせるところからスタート
- 11二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 15:59:31
- 12二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:01:18
一番早くに気づいたのが化け物のネウロでも、観察眼が鍛えられたヤコでもなくて吾代さんなのがいいよね
- 13二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:01:41
自分の手で決着付けなきゃ気がすまねぇ領域にある人だから助け求めろって言われても無理やな
笹塚より先にシックスを見つけ出して殲滅すれば復讐の行き先を見失うので生き残る可能性はある - 14二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:03:03
- 15二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:04:42
普通の人だったら「復讐相手は自分の手で殺したい」っていうのは割りと予想出来る感情なんだけど「笹塚さん」だから皆大丈夫と思って扱っちゃったのがなぁ
- 16二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:05:59
今まで化け物染みた豹変を見せまくってた人間たちの中で笹塚の何気ない笑顔が実は一番の豹変だった…っていうのはお見事だったと思う
- 17二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:08:14
今までずっと豹変したり暴走したりしてる人達をなだめたり冷静にずっと対処してたけど、復讐相手が確定したら一人で突っ走るの人間だなぁって感じる
- 18二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:08:24
- 19二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:11:20
もしも笛吹に言えてたら彼は笹塚に寄り添って慰めてたし、心の傷も癒えたかもしれんし、ネウロに任せて自分はサポートに回る…で生き延びれてたと思うけど本人にその気が一切ないのが辛い
- 20二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:12:55
「笹塚の家族を殺したのって怪盗サイじゃね?」って時ですらずっと冷静に淡々と対処してたから、復讐相手にも淡々と冷静に対処するもんだと思うじゃん
- 21二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:13:40
ネウロや警察と協力すれば良かったのにしなかったのは何でなんだろ…
- 22二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:15:03
笹塚は死にかけてた時も「俺が死ぬのはまぁいいけど…」って感じで特に焦ってないのが救いの可能性を潰してくる
- 23二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:16:41
- 24二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:17:59
でも笹塚さんが死んだ後で笛吹が意思を引き継いで一念発起して清廉潔白から清濁併せ持つ警察になったのは物凄く胸熱
- 25二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:19:52
笛吹はそれが何よりも悔しかったから、今まで絶対に嫌だった清濁併せ持つやり方が出来るように成長したのは良かった
- 26二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:20:46
- 27二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:23:22
笹塚さんの死は凄く悲しいけど、それが皆の成長に繋がってるのも確かだと思う
ヤコも「この人は～」みたいな偏見を捨てて、物事をフラットに見えるようになった結果おっちゃんの正体を見抜けた - 28二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:25:15
「人は人を救えない。その人が勝手に救われる」
って言葉がピッタリだなと思う
ぶっちゃけ笹塚を助けること自体は凄く簡単だけど、それをするには笹塚自身が手を伸ばして救われようとしないと無理 - 29二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:25:54
- 30二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:29:29
笹塚はちゃんと正解が分かった上でぶん投げてる。
家族が殺された時に笛吹や筑紫に感情をぶつければ彼らは寄り添って心の傷が癒えた。
せめて信頼出来る人たちと協力すれば一人で立ち向かわずに済んだ。
ネウロに協力要請すればシックスを討伐出来る可能性は高かった。
そしてそれをやるのが正解で一番良いというのは笹塚さん自身が一番分かってて、分かった上で放り投げてしまったのがしんどい。 - 31二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:31:32
笹塚は笛吹や警察メンバーもヤコも皆大好きで愛してて、けれど「守りたい愛すべき相手」ではあっても「一緒に戦って欲しい仲間」ではなかったんだと思う
- 32二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:35:11
死ぬ間際の最後の最後に思い浮かべた事が「復讐をやり遂げられなかった後悔」じゃなくて「ヤコが美味しい物を食べながら駆け寄ってくる姿」だから笹塚は十分救われてはいたんだと思う
- 33二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:36:18
だから笛吹も警察もヤコも成長して戦えるようになったのがいいんだよね
- 34二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:37:14
仮に復讐成し遂げられたとしても警察にはもう戻れない程度には手を汚しまくったからな…
- 35二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:37:57
笹塚の方から「助けてくれ」って言うのは絶対に無理だから周りが笹塚の変貌に気づいて無理矢理介入しないと無理。
けど笹塚は徹底的に隠すからそれに気づくのもかなり無理ゲーという…マジどうすりゃいいの - 36二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:38:22
- 37二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:39:36
復讐心で暴走して怒り狂ってるのにシックス含めて敵を死なせないように加減してんのがマジ笹塚さんって感じする
- 38二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:43:14
笹塚さんが救われる方法↓
1、家族が殺された時にカウンセリングを受ける。
2、笛吹や筑紫に心の内を話て寄り添って貰う。
3、ネウロに協力要請する。
4、一人で考えず、一人で突っ走らない。
心の傷を癒して、一人で抱え込まないようにすれば救われてた。 - 39二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:44:36
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- 40二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:45:41
笹塚は頭が良すぎるから喋ったとしても誰も理解してくれないと感じて、普通の人でも分かる範囲内の部分しか出さなかったのもありそう
そこは化け物で理解不能だからこそ開き直って色々言いまくってるネウロと対称的。 - 41二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:47:53
- 42二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:48:00
ヤコの大好物で串まで食べれる(尚、串は食べ物じゃない)物凄く美味しい焼き鳥
ヤコは知らんかったけど、笹塚が最後に楽しい思いでとして思い浮かべたこの焼き鳥でヤコがエネルギーチャージしてシックスに挑むのがめっちゃ良いんだ
- 43二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:49:31
- 44二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:53:57
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- 45二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:56:21
死ぬ間際に思い浮かべたのがヤコが美味しいものを食べながら駆け寄ってくる姿で、そしてサイが詳細を語ってくれたけど、やっぱりヤコの食べる姿を気に入ってたのが確定したの何か好きだったよ
- 46二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:58:40
笹塚ってヤコがご飯食べてる姿好きだよね
釣りバトルでも「これも食うか?あれも食うか?」って釣っては料理して食べさせてたし、ヤコと笹塚の回想シーンでもご飯食ってるし - 47二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:00:17
進撃の巨人のサシャの「肉はまだですか?」に近いというか、血生臭くて危ない戦いをしてた人の最後に思い浮かべた姿が何気ない日常っていうのが凄い涙腺を刺激する
- 48二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:03:40
シックスが「失敗した復讐鬼は死に際に何を思い浮かべるのかな?」
って邪悪な笑みを浮かべてサイに心を覗かせてたけど、復讐出来なかった無念とかシックスへの怨念とかじゃなくて、ヤコが美味しい物食べて幸せそうにしてる日常の何気ない一コマで満足げに笑ってんのがさぁ… - 49二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:04:59
何度読んでも「頼む!!笛吹やネウロに話て!!」ってなる。
- 50二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:07:45
これさ、笹塚は「復讐を忘れて精一杯幸せに生きる」を実行したら心の傷が癒えて幸せな未来を生きれる事を知ってたから睦月ちゃんに示したんだと思う。
復讐なんか忘れて、幸せに生きて、未来に向かって進むのが一番良い事を知ってるから睦月ちゃんにその道を示すけど、自分はその気一切ないから心の壁を作って幸せと距離置いてんのがなぁ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:10:22
これでも中盤までは自分を抑えてたんだよね
自分の復讐動機をエサにした作戦を笛吹に提案してるし
笛吹もネウロもその姿にある意味油断してたんだな、責めようがないけど - 52二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:12:14
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- 53二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:13:58
別作品を出して悪いんだけど笹塚の皆への感情は五条悟の「花」が割と当てはまると思う。
とても大切で大好きで愛してるし心も癒されたんだけれど、理解して欲しいとか助けて欲しいとかそういうんじゃない的な…
それが化け物のネウロじゃなくて、人間の笹塚が抱いてんのがなんともね - 54二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:14:34
- 55二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:17:05
- 56二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:20:49
ネウロも何気に笹塚の事を気に入ってたから、今まで散々人の死を見てきたのに笹塚が死んで初めて「これが…死か…」って彼なりに死を理解した場面がなんか好きだったな
- 57二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:20:53
サイに殺された場合ゴミみたいに殺されたんだろうなってなるけど、シックスに殺されたってなるとそりゃあもういたぶり遊び嫐り殺されたんだろうなってなるからな
読者と笹塚さんの認識がどこまで近いかは分からんけどシクソンの面の皮見ただけでも嫌な想像はいくらでも出来るから
- 58二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:22:53
改めて考えると笹塚さんの死がメインキャラたちに与えた影響想像以上にめちゃくちゃでかいな…？
- 59二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:25:37
- 60二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:26:56
笹塚の死からシックス敗北の流れ作ってるからな
- 61二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:27:52
シックスが些細な物だと切り捨てていったのを人間たちが積み重ねて表も裏もシックスを飲み込んで撃破すんの爽快だわ
- 62二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:27:58
他の刑事課の警察官達も色んな意味で覚悟完了したから犯罪者でもない政府高官のプライベート内偵したり外交官ナンバーの車に銃火器ぶっ放したり躊躇なく出来るようになったしな
- 63二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:06:24
- 64二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 18:51:08
- 65二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:13:45
黒歴史扱いされがちなアニメ版最終回が笹塚さん生存ルートという
- 66二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:25:55
笹塚さんの死自体はぶっちゃけ無駄死にでしかないけれど笛吹さんや警察官の「絶対に無駄にしねぇぞ!!」って執念がいいんよな
- 67二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:27:52
笹塚さんの経歴って割と謎だな…
- 68二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:30:38
- 69二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:32:31
「食べるのを控えるという選択はないのな…」って言いつつ手にはヤコに食わす為の魚を握ってたりするから、ヤコとの食事は笹塚にとって数少ない癒しだったろうな
- 70二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:35:29
信頼出来る友人の笛吹たちがいて、頼りになるチートアイテムなネウロがいて、癒しのヤコもいる
物凄い恵まれてるのにこれで救われないならマジでどうすりゃいいんだよ… - 71二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:36:28
笹塚の回想に出てくる謎の軍隊ってノベライズなんだ
- 72二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:36:51
弥子もネウロも笛吹も無意識に信頼というフィルターかけて笹塚を見てたところがあったからね
だからこそ付き合い浅くてなんならめっちゃいがみ合ってた吾代が真っ先に笹塚の異変を指摘できた - 73二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:37:39
笹塚さんの心の傷ってマジでどうすりゃ癒せたんだろうな
割と人間関係には恵まれてるから、それで無理なら何が必要だったんだろ - 74二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:39:58
付き合いが長いほど「こいつはこういう人間だ」って分かった気になって、逆に理解から遠くなってしまうのは分かる…
だからヤコはそういうの無くしたら段ボールおじさんが犯人だなって気づけたけど、気づいたら気づいたで別の地獄が産まれたのは可哀想
- 75二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:42:00
なんか良く分からんうちに何か良く分からない解決したからな…
- 76二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:42:34
笹塚本人からのアクションは絶対にないので
周囲の人間観察レベルが極端に上がらない限り無理なんだよな
吾代が変な確変起こしてトラブったらワンチャンあるかないかくらい？ - 77二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:42:53
笹塚さんが救われるには笹塚さんがどうこうする前にシックス討伐位しかないかな
- 78二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:44:57
一応「笑顔」というアクションは起こしてて、それをヤコは見てたし違和感もあったけど「笹塚さんだし」ってフィルターかけちゃって逃がしてしまった
ヤコは何も悪くないけど、彼女がもう少しだけ早く成長してたら気づけただろうになって思う
- 79二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:46:39
ヤコは笹塚さんの異変に気づけなくて死なせてしまって、段ボールおじさんは異変に気づいてしまった事で死なせてしまって「何をしても駄目じゃん!!」って悲痛の叫びがつらかったな
- 80二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:51:57
救われる方法も正解も何もかも知ってて、その上で全てを捨ててるから辛い
- 81二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:01:41
本編でも笹塚さんなりに納得して笹塚さんなりの満足がありそうだから多少は救われた部分もあったと思いたいけど
そのどれもに「笹塚さんなり」がつくので周りとしては衝撃がデカい
このときはまだ泣かなかったけど滅茶苦茶ショックだったもん
そしてサイが笹塚さんに化けたところで泣いた - 82二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:25:33
せめて「あなたが死ぬと悲しむ人間が沢山居る」「あなたに生きて欲しいと思う人がいる」みたいなことを伝えられたらワンチャン…あると信じたい
- 83二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 20:30:37
なけなしの1点2点とるくらいならテスト自体を放り投げる方が楽みたいな精神状態ってあるからな
- 84二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:16:42
笹塚さん一巻の時点でとっくにぶっ壊れてて周りもそれに気付かなくて本人も救われる気ないから本当にどうしようもない
- 85二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:19:38
空腹がって何も食べないよりも中途半端に食べる方が酷くなるからね。
家族殺された時点で絶対に満たされる事が無いわけで、そんな状態で中途半端に摂取するより全拒否する方が楽なんだよ - 86二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:21:29
進化がテーマのこの漫画で完成されていると言っていい大人の人間だったし実際一人でなんでも出来ちゃったからなあ
ただ一人きりに寄り添うアヤさんの歌声でも揺さぶられない辺り愛されてる側の人間ではあるんよな - 87二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 21:47:29
本人がガチガチに覚悟を決めちゃってるからね
- 88二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:34:56
逆に笹塚さんはあれでもう十分救われてしまったんだと思うよ
だからもういいやってなっちゃった部分はあると思う - 89二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:56:05
失敗する可能性も殺される可能性も折りこみ済みで動いて、そして最後は笑ってたもんね
命を捨てて復讐に向かうくらいには心に残っているものがあったけど、それでも多分本人的には後悔とかないんだろうなって
果たせなかったとはいえやりたいことはやりたいようにやったんだ
- 90二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:49:10
笛吹はいい感じに成長してくれたし、楽しい後輩もいたし、癒しの探偵もいたし、滅茶苦茶幸せで皆が大切で、だからこそ皆を巻き込めなかったし復讐は自分一人で終わらせたかったのはありそう
- 91二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:53:12
- 92二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:54:00
というか本当にヤコがご飯食べてる姿大好きだったんだな…
- 93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:13:15
笹塚さんをどうにかするよりはシックス打倒RTA考えた方がまだ実現性あると思う
- 94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:27:01
でもなぁ…シックスを隠れ家まで追い込んだのは笹塚の死ブーストで清濁併せ持てるようになった笛吹がいたからだし。
シックスの隠れ家を見つけれたのは、笹塚さんの死でフラットな視線を持てるようになったヤコが段ボールおじさんの正体を見抜けたからで…
笹塚さんの死のお陰な部分も結構あんだよな…
- 95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:40:23
シックス打倒RTAはネウロが現世に来て最速エンカからの撃破orヤコ二週目くらいしか分からん
- 96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:57:17
笛吹さんはシックスに対して日和見の上層部の判断を正攻法で突破しようとしてたから、そんな方法じゃシックスには辿り着けないし、けれど「清濁併せ持つやり方しろ」ともいえんよね
- 97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:05:58
自分の生死どうでもいいくらいシックス打倒にかけてるからRTA成功しても結局は空虚なまま生きることになりそうのがな…
- 98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:38:08
- 99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:54:37
笹塚さんスピンオフのノベライズだとどうだっけ？
南米ゲリラに参加した時のやつ - 100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:17:52
読みたいんだけど、どこにあるんだろ…
- 101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:21:08
笹塚さんはアヤさんの末期の状態に近かったと思うんだよね。
全員から「お前に復讐は合わんよ」って言われてて、本人もそれは分かってるし仲間や友人との日々に幸せを感じてたのも本当で、だからこそそれで殺意や復讐心が消えるのが怖くてその前に自分の手でやりたかったんだと思う。 - 102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:58:47
この人には誰の言葉も届かなかったのかな…
- 103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:37:17
物語開始以前に覚悟完了してしまってそれすらアイデンティティなので… 悲しいけど
- 104二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:39:30
何度も言われてるけど笛吹とかヤコとかいたじゃん!!
- 105二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:53:02
誰も彼の絶望の深さに気付けなかったんだよね…
助かる可能性が少しでもあるのはなんか吾代との絡みとかであったかもな、なんか吾代と絡んだ時とかにぶちまけたりしてればあるいは…ないかなあ… - 106二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 03:01:39
これ何話だっけ？