【軌跡】ファルコム作品を語るスレ220【イース】

共和国はおろかゼムリア全土で博愛の人とされているハミルトン博士が外法（なお結社やCIDですら全く痕跡を掴めていない）を行っている証拠を掴んだ上で、その技術力や人脈をフルに発揮して逃走しているのを補足し抹殺せよ！
なお期間は3日間とし、他の星杯騎士は一切助力させないものとする

こんなパワハラ案件をクリアさせちゃうピクニック隊とかいう在野集団やっぱりヤバイよね
しがらみがないから均衡をギリギリ保ってるような勢力図に放り込むと肩入れした集団に一気に天秤が傾く
そりゃCIDも全力で無力化するよ

58二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:52:22

アルバレア家特攻の人造ロリセラピーの存在がデカすぎる

59二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:55:35

ルーファス、完全に開き直っててヤバいと思った。。それに財産差し押さえに文句言ってる様子あまりないし。。
オズボーンとまでは全然いかないけど、頭の回転レベルは化け物レベルと言っていいのではと思う。

>>62 >>64 >>75

60二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:57:03

質問なんだけどメメントオーブって最初の扉に入って青アイコンがなかったら即脱出の繰り返しでいいのか
６と９が全然出て来ないんだが

>>61

61二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:58:27

>>60

どのオーブが出るかはエリアに紐づけられてるからそれ以外の階層じゃ絶対出ないよ

【界の軌跡】メメントオーブの入手方法まとめ【英雄伝説】 | AppMedia英雄伝説界の軌跡の「メメントオーブ」について掲載しています。メメントオーブの入手方法や使い道をまとめていますので、英雄伝説界の軌跡 -Farewell, O Zemuria-の攻略にお役立てください。appmedia.jp

62二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:59:52

>>59

財産よりも大切なものは手元にあるからね

63二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:01:01

反応するな
毎回毎回オズボーンをやたら持ち上げて他のキャラを踏み台にするからすぐわかる

64二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:07:59

>>59

オズボーンを超えようとすると頭の回転早くないと厳しいからオリビエクロウミュゼルーファスとか全員凄いし

65二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:13:23

次回作あたりでリィンとシズナのsクラフト合一使用時とかで演出変わったりしないかなー

66二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:24:03

既に強い覚醒持ちキャラよりも今回全体的に不遇だった非覚醒キャラに何らかのテコ入れしてくれ、安直に覚醒実装でもいいから
それこそ兄上クラスの便利さがないとわざわざ起用する理由がなかったし、アタッカー特化のアーロンとか悲惨だったぞ

>>76

67二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:25:07

次回あたり無想覇斬が普通クラフトでぶっ壊れダメージ来ないかな、リィン=無の型だし、それこそSクラは集大成の発展型だろうけど。

68二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:36:43

次回はリゼットとかベルガルドあたりの3作目まで来てるのに未だに何故か第二Sクラ無い勢に切実に新規Sクラ欲しいな

69二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:58:29

カトルに関しては追加クラフトも無かったな…次作ほんまお願いします…

それはそうと第2Sクラのアニエス可愛かったし、フェリはちょっと大人っぽくなってて感動

70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:00:55

黎からずっとヴァン、アニエス、フェリ、アーロンでやっててアーロンはとりあえず尻蹴ってろなのだが今回、ヘイト系スキルとかが効きにくいイメージあったから上手くケツ蹴れなくて困った。
それ以上に結局効率よくグレンデルでぶん殴れるようなお膳立てを他３人でやる方が確実で・・・・・
極端なバズーカ砲あると組立は楽だけどアレンジはやりにくくなるよなぁ。
備考：難易度ノーマル

71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:05:30

>>50

アレ装備アイテムだったの！？

うわ見てなかった確認しよ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:19:47

>>71

装備出来るのがアニエス限定なのに、装備入手以降アニエスがパーティーに戻らないままゲーム終了するから気づかないのも仕方ないね

庭で一応使えはするけど

73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:34:34

ジュディスとリゼットがせっかく地元なのに特に見せ場もパワーアップもないのは残念だったがたぶん次回に向けて溜めているんだろう
因縁はまだ積もってるし

>>74 >>79 >>80

74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:37:49

>>73

カトルもハミルトンという因縁があったけど見せ場はなかったな

3人とも次回作への向けての下ごしらえって感じだな

75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:46:43

>>59

オズボーンはエルシィオンと同じ計算力があるとかミリアムに言われてたくらいだしただのチートだしそれ除けば大陸最高クラスの頭脳だろ

ミュゼやカシウスにも近いくらいの

76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:47:41

>>66

いやいらんわ

覚醒やりすぎてゲームバランス壊れる

77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:05:05

次回アーロンは大君パワー、フェリはクルガの巫女パワー、カトルは天使パワーで覚醒かな
今回ZOCと覚醒ありきで敵のHP多めに設定されてた気がするね
殴らないでコマンドバトルするとなんか敵のＨＰ多いな？って

78二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:08:11

まだ大君パワーとか言ってるやついるんだ

79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:16:24

>>73

ジュディスはこれ以上パワーアップしたらマジの対ボス最強キャラになりそう

現状でもシズナに次いで第二位の火力だからな

オーブメントの構成がとにかく強いのよね

80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:17:46

>>73

ジュディスにはドミニクやニナのことがあるからなー

どう向き合っていくかだよな

81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:18:26

カシムが特に異能とかなく素で覚醒してるんで別に異能なしのメンバーも覚醒しても設定的に問題ないんだよな
バトル面のバランスどうするかが問題

>>95

82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:20:37

>>51

あの魔女ってより広義の意味の魔女で帝国の一族とは無関係だと思うわ

共和国に魔女が常駐してるって話はなかったし刻の至宝と魔女は無関係だからな

83二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:23:46

フィールドバトルで使用中のキャラが覚醒できるようになるだけだから
どのキャラが覚醒できても別にバランス変わらなくないか

84二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:28:01

バランスの話をするなら覚醒は可能な限り全キャラ搭載した方がむしろ取れるだろう
現状だとフィールドバトルでは覚醒の有無で格差があると思うぞ
フェリやアニエスみたいな使いやすい遠距離攻撃勢に覚醒持たせるとぶっちぎる可能性もなくはないけど

>>87

85二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:56:21

露骨に覚醒ありなしでパワー段違いだからなあ
まあ設定的にはパワーアップ中はそんくらいやばいってことなんかもしれんけどフィールドバトルにそんな極端なパワーバランス持ってこられても別に楽しくないからなあ

86二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:02:46

ノーマルだとフィールドバトルはZOC使ってれば余裕だからあんまり気にならなかったな覚醒を使う時は即コマンドバトルからのsクラで瞬殺狙う位だった

87二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:43:12

>>84

アニエスは今回の女神化（？）がそれっきりなのは勿体ないし、フェリはカシムが息吹で覚醒してるから次回はできそう。

88二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:47:17

そういやグランドリセット8月とはいきなり急な情報だなと思ったけど、宇宙計画発表した４月に「4ヶ月以内に成果出す」言ってたから普通にヒントあったわ。

89二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:02:43

次回も《C》名乗る奴出てきそう。

90二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:08:06

アニエスが消えた世界線だと、７月のレーヴァテイン計画は無かった事になってて、普通に予定通りの８月に変更されてそうだな。
というかそうならないとエミリア少佐がヤバい。
皆がいつアニエスが居た世界線の情報思い出すかが味噌だな。

91二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:35:48

覚醒が強いのってコマンドバトルでも強化形態を維持できるところもあるからなぁ…
単純にステータス強化されますってだけじゃあんまり意味はない
すーなーみたいにシンプルにコマンドバトルで使いやすい操作感な方が強いと思う

92二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:28:56

よく分かんないんだけど、今回のアニエスでtypeクローデルとかいう特別な因子持った人が居なくなったんだよな？
仮にアニエス戻って来なくて次にリセット起こった時どうするつもりなんだろ？
リセットする前にtypeクローデルに似せたホムンクルスみたいなのをハミルトン陣営が造るとかなの？
物語的にアニエスは戻って来るんだろうなとは思ってるけど気になった

>>93 >>94 >>97 >>98

93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:39:03

>>92

勝手に生えてくるかハミルトン側が何らかの対策講じてる気もする、工房でのミリアムセカンドみたいに。

94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:43:21

>>92

次はないという不退転の覚悟もあるかもしれない

ノバルティスの例から見ても次の世界でハミルトンがエプスタインの弟子になるかもわからんし

95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:52:50

>>81

カシムみたいな理クラスの達人だったら全員覚醒持ちでもいいと思う

96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:56:30

メメントオーブの最後のやつでソフィが意味深な言い回しをしてたのが気になる
彼女を迎えた、みたいな言い回し
彼女ってのが娘の事を指すなら普通は授かるとかじゃん？

>>99 >>130

97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:12:23

>>92

そこは運否天賦に賭けたんじゃないの？

めちゃくちゃ時間かけて色々工作をしても不確定要素が多すぎるから最後は運でしょ

98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:47:59

>>92

そもそも居なくなったという事が一つの予測であり確定ではない。

あのシーンで人が消える（再構成される？）のだがただ単にそれと同じ意味での消えたかもしれないしたとえその時間に消えたとしてもその時間に死んだという扱いなら過去には普通に生きている事になる（＝リセット後が過去ならば存在できる）

そういう色々な仮定を踏まえて、今わかる範囲での状況証拠で予測を楽しむというのが今できる精一杯ですな。

あとはまぁ何をもって介入せずに通常のリセットを受け入れる事よりもこの介入が良いと判断したのか？というハミルトンの計算次第。

99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:02:12

>>96

そこ自分も気になった

やっぱりアニエスが既にホムンクルスなんじゃねぇの

どっかに黒の工房みたいな施設作っててそこにtypeクローデル候補用意してるんじゃね

>>118 >>129 >>130

100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:53:38

ゾア＝ギルスティン（仮）は次はリィン・クロウがティルフィングで相手にすると予想してたけど・・・それ実現するにはティルフィングを宇宙空間でも戦闘可能仕様にするだけでなく、人形ロボットを複数機搭載可能な宇宙戦艦を開発する必要がある気がする。
共和国とMK社でさえ有人宇宙飛行可能なロケットとそのロケット用の発射台、エクスキャリバー製作に三年も費やしたから圧倒的に時間が足りない。
最低でも三年前にタイムスリップ又はタイムリープして1209年の技術とレーギャルンの匣の存在を三高弟クラスの優秀な技術者に伝える＆信じさせなきゃ不可能。
単純にエクスキャリバーを超強化してそれをリィンが操縦する事になるのかな？

>>102 >>124

101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:53:40

覚醒やりすぎるとヌルゲーになるしやらんでええよ

せめて異能や理強者のバフ技までにしてくれ

102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:00:55

>>100

機体だけは帝国や技術連盟が実は裏で機体を開発してましたでいいだろ。ロケットなんかは全部共和国にやらせればいいわけで

エクスキャリバーは知らんが共和国のロボって基本的に達人の力を引き出せないって作中で言ってたしないだろ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:13:09

>>102

エクスキャリバーはその辺りの問題をクリアしてる機体だって作中でも言われてるぞ

あと未来技術を使ってるMKの機体と技術連盟が同等の機体を用意できるとはとても思えんわ

シャード技術もここ最近提供されてるものらしいし

104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:26:32

宇宙にいければいいんだからどうとでもなる気がするわ

105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:51:55

アルターコア１個でも長距離ワープできるしシャダイがあっさり宇宙行ったから
なんかもう宇宙行くの自体はすぐできそうな気がする

106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:53:52

なんでもありになってきてなぁ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:18:50

>>106

創のエリュシオン辺りから怪しくなってきた、それまでと一線を画す意味で。

108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:24:00

そりゃMKの未来技術を除いても爆速で技術が進歩してきた世界だ
そんな世界の50年後の技術を持ちいたらそりゃ既存とは一線を画す訳だな

109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:34:01

そんな未来の機体なのに旧旧世代の機体負けてしまった所をみると追い付けそうな気もするんだよな
技術って広まるのも速いし、アスリートが一つの記録を越えたら周りも越え始める現象って技術でもあるし

>>110 >>113

110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:41:18

>>109

史実でも九七式戦闘機でP51マスタングを撃墜した人だっているからな

111二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:41:54

2対1な上に調整段階の想定は宇宙戦な機体だぞ
馬鹿正直に地上戦までしたんだからあれを普通の負けとカウントするのは違うと思うわ

>>117

112二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:43:46

MKの技術って50年後のものだけど、教会的には回収対象にならんのかね
それ言ったらリゼットさんなんて超やべーけど
今回しょっぱなからニナがリゼットのことガン見してんだよな～
新型メルカバ？しらん

>>122

113二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:46:21

>>109

身体運用の技術と科学技術を同じにするのはどうかと思うぞ

技術的には分かっても新機体を作るのには物理的に時間がかかるだろ

>>116

114二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:46:31

思い出せないのだがアルターコアってハミルトンが造ったっていう描写あったっけ？
エプスタインが予め造ったものなのか
　ゲネシスとセット運用想定なのか
　ゲネシスのプロトタイプ的なものなのか
エプスタインが必要物という事で設計してハミルトンが造ったものなのか
エプスタインの想定外要素の為にハミルトンが造ったものなのか
などなどはて、どれなのだろうか？と。

115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:56:56

ハミルトンが作成したってどこかで明言されていたような

116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:07:42

>>113

いや理屈は同じだぞ

ここまで出来るんだという考えが周りを押し上げるわけで技術のほうがむしろよく見られる話

117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:13:20

>>111

二対一とかいうけど普通の共和国兵士が使う機体より性能が低く、何世代も性能差がある機体でカシムやシズナから師事を受けさらにリィン対策までして負けてんだから負けだろ

>>133

118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:22:15

>>99

次回でアニエスポジに新型typeクローデルちゃんを送り込んで黎消化時からスタートとか全然やると思うけどね

ロイお父さんのメンタルが心配だよ俺は

>>120

119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:23:52

多分公式がやりたいな地勢やアリサパパが残した知識やシャードを利用して博士がスゲーで作り上げたとかやりだすよ
知ってるんだ俺
公式がやりたいならヴァリマール復活だって理屈つけてやりだすだろうし

120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:24:50

>>118

共和国編6作とかになるけどいいか

>>121

121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:29:19

>>120

そらゲーム自体は1210年7月スタートよ。アニエスの代役に新型ちゃんが充てがわれてそこまで経過して今回の続きってことで

これで後一作でいけるな！

122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:29:20

>>112

教会の回収対象はアーティファクトのみじゃないの？

一般人にも扱えるような技術は対象外だろ

123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:32:38

でもアーティファクトも未来技術じゃなかったっか。前ループの遺産だろ
リゼットも古代遺物なのでは

>>125

124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:40:54

>>100

創でマカロフがティルフィングよりさらにやべーもん作りだすとか言ってたからそれが対ゾアギル(仮)対策かなぁって思ってる。

125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:41:15

>>123

リゼットって「ループ開始前の」未来から来たってことはない？

ループ内から生じた物品じゃないから対象外とか

126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:42:27

wikiによると

＞古代ゼムリア文明時代の導力器である古代遺物（アーティファクト）は、その内部機構が完全な解析不可能なブラックボックスとなっており、専門的知識の無い一般の人々による使用は、想定し得ない事象を引き起こす恐れがある。

＞その為、七耀教会は古代遺物が発見された場合はその提出を呼びかけている

らしいけどどうなんだろ

リゼットの技術ってそこまでブラックボックスではないんじゃないかと思うけど

127二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:42:41

あんだけ技術進化してんのにテレビ無いの不思議だね
どっかにはあるのかな

>>135

128二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:51:53

50年後の技術なのはリゼットが入ってた生命維持装置だけで
今のリゼットの体はエリュシオンの産物模倣擬体の影響もあるけど現代の技術だし

129二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:02:33

>>99

ただでさえアニエスさん界で滅多打ち状態だから、「初めから生贄になること前提に造られた存在」とか更に追い打ちかけるのやめたげて。

130二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:07:03

>>96 >>99

これやっぱ気になる人いたんだな

これと龍来のサブイベント（EOSのデータ）からして

アニエス＝ホムンクルス説が出てくんだよな

131二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:09:43

クローデル一族＝ホムンクルス説が正しかったら、またかよ。となる。
零の至宝・・・キーア、鋼の至宝・・・呪い抑える聖獣ぶっ◯して呪解放するのがOZシリーズ。
どんだけ至宝にホムンクルス絡ませるネタを使い回すんだよ。と。

132二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:17:32

剣も調べてたってあったから
そっちが上手く行けばエミリアのAFに持たせるつもりだったのかもな
ミリアムよろしくアニエスと対になるもう1体がいるのかもしれん

133二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:19:58

>>117

元がガンシップパイロットのエミリアとリィン、クロウじゃ機甲兵戦の経験値に天と地ほど差があるだろ

カシムやシズナの師事くらいで一朝一夕で埋まるもんじゃねーよ

>>136

134二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:26:45

イース9ではアドルの記憶を元に最強のホムンクルス造ってたから、ゲネシスやアルターコアで集めたデータを元に最強のホムンクルス造ってレーギャルンの匣破壊だぁ。みたいな計画だったりしてね。

135二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:10:12

>>127

街頭モニターやパソコンがあるから原理的にはTVなんか余裕で可能だと思う

ただそれはそれとしてTV局って存在がまだないんじゃないかな

ニュースはパソコンで十分だし、バラエティ番組みたいなTV文化が出来上がる前に別の情報伝達手段が確立しちゃってるイメージ

電子レンジや洗濯機より先にスマホやパソコンが普及してる世界だからな

136二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:10:44

>>133

次回作は騎神との戦闘経験が段違いのリィン達起動者がゾアギルスティンと戦うことになるだろうね

エミリアでは攻撃見切れないし騎神が宿らないと傷一つつけられず時間稼ぎも厳しいから

137二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:15:25

ジュディスのタワマンにモニターがあって、珍しいなとは思ったな

138二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:27:14

情報収集の手段としてラジオの次にパソコンが生まれたらそりゃ広まらないよねテレビなんて

139二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:33:39

エクスキャリバーは地に足着けてる時点でアドの大半放棄してるからな

140二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:36:54

そりゃ勝つだけなら空飛んで超高度からの遠距離攻撃で終わりやからね
しかしビットが飛び回るとめっちゃガンダムだなエクスキャリバー

141二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:38:10

そもそも機体の性能差言うなら閃4のルーファスとの相克や創のゾアギルスティン戦の方が遥かに過酷だし

142二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:40:45

しかしロボ戦は大分良くなったというかなぜ最初からこのシステムにしなかったんだ感がある

>>144

143二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:44:33

遠距離じゃリィン達にはあたらないだろ

144二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:47:49

>>142

崩しシステムも悪くはないんだが運の要素がちょっと強過ぎたのと軌跡のバトルシステムの移動周りを完全にオミットする形になってたからな

通常戦闘の延長線上にあるグレンデル式の方がまあ楽しいわ

145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:14:30

界はもう大型のアプデはないと思っていいんだろうか
なるべくアプデ済んでから2週目やりたいんだよね

146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:16:05

>>6

なるまでもなく自由ってのと「これもネギミラなんだよな…」って思考がチラついて笑わずには居られねえんだわ

147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:16:59

恋愛がここまでメインシナリオで取り上げられるのは空以来だが、
教授の悪意によって恋心グチャグチャにされたヨシュアと、ハミルトンの善意によって恋心グチャグチャにされたアニエスで見事な対比になってるな。
FCの時点でエステルからも徐々に惹かれてる描写があり恋路が報われそうだったヨシュアに対し、そもそも異性として見られてないから恋路は報われなさそうなアニエスとでこちらも見事な対比。
教授という感情のぶつけようがあるサンドバッグがいた空に対して、こっちは悪い人間が全然いないので感情をぶつける先がないという。
やっぱ教授ってすげぇわ。

>>150

148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:28:37

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149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:29:20

次回作では新規で行ける場所あるかな？
ヴァリスは何か重要な情報眠ってそうだから行きそうだし、オレドも折角いったのにMK社しかいけなかったからどんな場所があるのか見てみたい。
タイレル通信だとグラムハートの出身地というディジョン市とかいうわざわざ新しい地名上げてたからそことか行くかな？

>>152

150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:33:26

>>147

悪意とか愉悦で動いてるわけじゃないのは間違いないと思うんだが

ハミルトン博士を善意と言い切っていいものだろうか

彼女の計画があらゆる意味での割り切りを含んでるというのは大統領からの指摘だが

あの人ゼムリア全体というスケールでの保険を成功させること以外は全て割り切っちゃってる≒個人単位の想いとかは全て計画成功のために利用する要素としか認識してない可能性ない？

>>156

151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:40:30

ハミルトンは善悪とか超越してると思うし、各勢力もハミルトンの真意は測り知れてない
だから真意を問いただそうと作中では動いてる
一方的に悪だと断罪してるのも現状だとニナ1人になってしまったしな

152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:58:32

>>149

使い回しの軌跡だからなあ。行っても1か所か2か所だろな

ただでさえ使い回してないオラシオンという設定的においしい都市も残ってるし

まぁ話を畳む気があるならヴァリスは行くべきだろとは思う

エルザイムは王家2名がサルバッドとゴッチ監督とマリエルを足場にして動いてるから恐らくは行かないだろな

153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:10:31

ジュディスさん。
黎の頃は私生活や怪盗時は残念だけど女優の仕事は出来る女って印象だったのに。
とうとう界では女優の仕事がある事すらド忘れするすごい残念な女に・・・。

>>154

154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:17:42

>>153

まさかグリムキャッツの力を使うと……

155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:27:35

アニエスの推しっぷり見るに普通に報われると思う

156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:34:42

>>150

そもそも本人が死ぬ覚悟を決めて世界の為に動いてるから善悪の二元論で判断するのもおかしい気がする

157二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:40:09

でもハミルトンとアニエスが完全に同じ方向を向いてるかっつーと
そこはまた違う気もすんだよな

>>158

158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:57

>>157

ハミルトン＝世界のため

アニエス＝世界のためはピンとこないから身近な大切な人たちのため

といってもハミルトンもエプスタインやリリヤ、ソフィ、ディンゴ、クレイユの為に後に引けなくなってる感はあるが

>>165

159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:46:47

敵キャラの都合上ハミルトンというか残滓と敵対したいから何か適当な理由で対立しそうだな

>>160

160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:50:09

>>159

アニエスにあんなことさせた時点で敵対理由は十分なんですが

>>162

161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:54:26

ハミルトンはアニエスと知り合ってから大分経つのにあのタイミングで声掛けた時点で計画的だなってどうしても思っちゃった
あのタイミングしかなかったのかもだけど

>>163

162二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:01:40

>>160

それはアニエスが選んだ事であり、世界の為だからな

それで因縁持って喧嘩売るのはまた違うだろ

また再構築世界でも戦う理由は作る必要あるよ

アニエスとハミルトンがまだ一緒に行動してて何かしようとしてとか何でもいいから

>>164

163二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:02:42

>>161

準備整ったのが学藝祭の日なのに、メール送ったのがヴァン達がMK社に行く前日（7/7）で話したのが7/9というレーヴァテイン計画の三日前だもんな。

164二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:15:21

>>162

アニエスって見た目に反して、頑固で後ろめたさが有りながらもずる賢い手も普通に使う女だからな。

クレイユやディンゴの犠牲、下手したら裏解決屋や学友達がDEAD END迎えてたオーギュストの件を黙って観察してたハミルトンに大人しく従うとは思えん。

>>167

165二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:36:11

>>158

死（ぬかもしれない）地にクレイユを選んでる時点で自分の罪深さは自覚してると思う

それでも大義のために止まれない状態で、個人の感情に気を使ったりする余裕は失われてそう

犠牲になるアニエスに冷たいように感じるのはそのせいかと

166二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:36:59

アニエスの件は色々知ってて頭良い人みんながあれしかないって言ってんだからそこに因縁つけても仕方ない
その状況を打破できるのがおそらくはヴァンの中の魔王の力なんだろうけどヴァン自身が自分を卑下して可能性に蓋しちゃってる状態だし
一回アニエス失わせて心底後悔させないと

167二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:41:14

>>164

そんなもんハミルトンの計画がよほどおかしくないとしないと無理よ

168二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:41:49

プレイヤーとしてはアニエスルートありだけどヴァンというキャラで見た時に自分のなかの問題が解決したあと散々待たせてたエレインを結局振ったり返事せずあやふやなままにするエンドだと正直納得がいかない…すごい最低な男にならない？
このヒロインとくっ付いてほしいとかそういう個人的な要望抜きで考えたとき歳の離れた女子高校生をそういう対象で見れないとしっかり断ったりエレインとの関係をちゃんと考えられるのがヴァンだと思う
ヒロイン戦争って結局ヒロインがどうとしか考えてない人が多いからヴァン推しとしては引っかかることが多い

>>173

169二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:44:03

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:46:56

ハーレム好きだもんな

171二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:50:10

振った事でアニエスに届かなくなったんだし次は逆に行くと思うよ

172二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:01:18

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:05:36

>>168

振られた時に魔王の件聞いてたハズのアニエスに、自分には遠慮なくなってきているが自分以外にはまだ一歩踏み出せないでいる事を指摘されて本人も否定できてない。

魔王の件は嘘ではないが、エレイン待たせてるのは恐らく魔王の件だけではない。

だから一歩踏み出せと発破かけられてるから魔王の件解決する前に答えは出すでしょ。

ていうか出さなきゃ当時ガチで命をかけた最後のアドバイスしたアニエスの覚悟無駄にすることになるわ。

174二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:29:42

ヴァンのアニエス振っておいて手のひら返しは無いだろ問題は難しいな
失って気づいて改めて受け入れろと言う人もいるけどやっぱりそれだとヴァンが立たない気もする
物語のヒロインはアニエス、ヴァンのヒロインはエレインで行く可能性もあるかな

175二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:40:47

振るように誘導されてるのもあるしそこら辺はどちらにでも転ばせられるでしょ

176二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:43:52

アニエスが普通に振られたなら何の問題なかったんだけどな〜。
経緯が経緯だからな〜。
まぁ異性として見てない。だからグランドリセットの件無くても結果は変わらんかったと思うが、何かこのままヴァンエレ成立しても微妙にモヤモヤしたものが残る。
何でアニエスをヴァンに惚れさせたんだ。
他のキャラじゃダメだったのか？

177二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:44:38

問題解決してヴァンが告白し返したらアニエスは絶対嬉しいはずだし外野がごちゃごちゃ言っても仕方ない

178二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:46:19

今までの描写の中でアニエスに対して恋愛感情っぽいものヴァンが見せてたら失って初めて気付くのも分からなくもないけど、そういうのが一切なかったからアニエスとくっつくにしても現状の描写だと数年後くっつくんだろうなくらいが納得出来るラインだわ

179二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:54:49

とりあえずすーなーの爪の垢でも飲めって感じ

180二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:00:42

スウィンて最初は恋愛感情無さそうだったのに今は直球ラブストレートだよな
まあ下地はあったんだろう

>>182

181二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:01:07

色々拗れてしまってるヴァンエレの関係を進展させる為には第三者の介入が必要なのはわかってはいるんだが・・・。
何でその介入をヴァンに惚れた女キャラにやらせるかな・・・。

182二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:02:48