「フィクションと現実を分けて考えられない奴は醜い!」論には致命的な弱点がある

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:08:12

    作品の制作者も作品を解釈する読者/視聴者も現実の存在なのだから
    フィクションと現実が地続きになることは避けられないからや

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:09:57

    …「創作物」ですね🍞

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:11:23

    …で
    何が言いたいんです?

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:12:41

    こういうこのを見る度にマジで言ってるのかネタで言ってるのか分からなくて
    ネットの層の広さをひしひしと感じるんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:13:35

    スレタイ及び本文の結論が示されていないのは醜い!

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:13:38

    あーっ何言ってるのか分かんねえよ

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:13:42

    作風によりますね🍞

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:14:18

    現代日本舞台にした創作ですらこの理論振りかざすやつ見る度に頭おかしいのかと思うのが俺なんだよね
    現代日本の時点で特別な理由なきゃ現実基準で考えられるのは当たり前だろうがよえーっ!

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:14:29

    負けたんスか?

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:17:22

    そもそも創作って明示されてたら区別して考えるのが普通じゃないのん?
    一々現実と結び付けなきゃ考えられないなんて俺には理解不能

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:22:11

    どれだけ現実の世界に酷似していようがそれは作者によって創作された架空の世界であることを理解しろってだけの話なのん

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:22:51

    それを切り分けられないのが醜いっスね

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:23:26

    俺と同じ意見だな…
    フィクションだと分かったうえでも不快な物もあるよねパパ

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:26:48

    程度問題だと思うんだよね
    完全に切り離すのは無理だし同一視するのもダメだと思ってんだ

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:27:27

    それは尻丸物のエロ絵を見ると「二次元だからウンコは付かない」って頭では分かっていても
    どうしてもウンコが着くことを連想して萎えてしまうワシのことを…

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:29:04

    >>15

    (フィクションのお約束にいちいちそういうツッコミを入れることは無粋だと理解していれば)なんでもいいですよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:29:51

    >>8

    どないする?

    まあ作品のコンセプト部分に関係ないならええやろ

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:30:16

    ウム…創作物と創作者は完全には切り離せないんだなァ…

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:33:02

    >>16

    もちろんめちゃくちゃ突っ込まないでいる


    しかし こうもしょっちゅうケツに突っ込むエロ作品を見かているとなんで皆んなウンコが気にならないのか不思議で仕方がないんですよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:33:54

    まあ気にしないで
    海外ップはぜんぜんそこらへん切り分けられてないですから

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:34:46

    こういう頭悪い持論展開するやつ中学の時いたのん

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:36:49

    結局言う場面によるんだよね
    フィクションと現実を分けて考えられない奴は醜い!言っていっぱいハートもらえるならそうレスするし逆だったら逆の意見を言ってハートもらうだけなんだ

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:37:11

    しかし現実の宇宙では音が出なくても俺の宇宙では音が出るんです

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:38:50

    (ひげひろ作者)
    ワシの作品見て未成年略取を肯定する奴は醜い!

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:38:56

    >>18

    あんまりにもヘイト管理がヘタクソッだと作者さんの倫理観が心配になりやすねえ

    クズキャラをわざとクズとして描いてるならいいんだけど、クズとして描いてるのか善人として描いてるのか分からないラインだと本当に不安が深まるんだ

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:39:17

    >>22

    模範的マネモブ思考には好感が持てる

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:39:32

    物理法則とかならまあわかるんだよね
    人間の道徳や倫理観が捻じ曲がってるのを創作だからで通すのは無理です

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:41:26

    >>19

    >もちろんめちゃくちゃ突っ込まないでいる

    見事やな…(ニコッ


    少年漫画とかで欠損した時に骨や血管が露出してなかったり脳みそや内臓が飛び出たりする作品が少ないしそれを気にする読者も少ないのと本質的には同じだと思うすね、忌憚のない意見ってヤツっす

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:43:15

    >>27

    ううんどういうことだ

    道徳や倫理観こそ時代や環境でいくらでも変わるものじゃないすか?

    創作された世界にはその世界に見合った現実とは異なる道徳や倫理観があってしかるべきだと思われるが…

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:44:35

    >>19

    むしろしょっちゅうあるからこそお約束として気にならなくなるんじゃないすかね、忌憚のない意見ってヤツっす

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:44:41

    >>19

    >ケツに突っ込むエロ作品を見かているとなんで皆んなウンコが気にならないのか不思議で仕方がないんですよ


    世の中には子供向けオモチャをケツに入れたりいくらをケツに入れたりするアホがいることを考えると案外何も考えてないのかもしれないね

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:46:47

    >>29

    ウム…実際の日本や外国の過去の歴史を見ても明らかに今と道徳と倫理観の考え方が違うんだよね

    しかも意外と現代でも日本と外国でも道徳と倫理観も法も結構違う

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:47:34

    現実を揶揄するような作品でも無ければ分けて考えますねパンッ

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:48:55

    >>15

    >>19

    その気持ちは分からなくもないんだよね(1敗)

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:51:18

    >>29

    すんません自分……現代日本の話と勘違いしてたもんで……

    歴史ものとかならいいよ

    例えば戦場ものなら人殺すのは当然だからいちいち是非を問うたりする必要はないんだよね

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:52:43

    受け売りだけど「現実的でない」って意見の裏には「現実と違って こうならないとおかしい」みたいな違和感はあると思うのん

    > そしてエネルギー保存則を破る方法が作品内に存在すると、当然次の様な疑問を惹起する。「どうしてこの人達は永久機関を作って粉挽きを楽にしないんだろう?」


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  • 37二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:53:48

    >>35

    まぁ問う馬鹿は結構いるんだがなブヘへ

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:56:06

    でも例えば「この作品は戦国時代が舞台だから戦国時代の倫理観です」っていうのは
    フィクションだからじゃなくて現実の戦国時代に依拠してると思うんスけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:57:18

    >>35

    舞台が現代日本であっても、例えば超能力が当然のように存在し超能力によるドンパチが日常的に起きている、とかいくらでも現実と異なる道徳や倫理観が生まれておかしくない世界は描けるからね

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:57:57

    読む側にも納得力が必要だよねパパ
    まぁそういう設定ならそういう設定で早めにどの程度ファンタジーなのか提示して欲しいんやけどなブヘヘ

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:05:21

    >>38

    リアルの戦国時代に近付けた作品を描きたいのか、リアルの戦国時代はあくまでも下地であってそれをベースに異なる世界を描きたいのか

    そこは作品毎のスタンスの問題だと思うすね、忌憚のない意見ってヤツっす

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:05:30

    ネットだと皆フィクションと現実は区別できてるって話が多いけど
    誰しも頭では分かっていても良くも悪くも現実の行動や価値観は影響を受けると思うのは俺なんだよね

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:06:56

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:09:06

    >>8

    いやちょっと待てよ

    趣味がいいとは言えないけど例えば殺人だのレ〇プッだの浮気ッだのの創作で作者の人格批判されてこういう発言が出る場合もあるんだぜ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:09:52

    リアルは無視してもいいよ
    リアリティは絶対に無視するな
    結局納得感があるかないかの問題なんだよね
    納得感がない作品はただの自己満になるんじゃねえかと思うんだ

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:11:32

    創作だから現実は無視してもいいけど読者は現実にいるから無視しすぎると見捨てられるんだよね 匙加減難しくない?

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:12:25

    「フィクションと現実を分けて考えられない奴は醜い!」論には致命的な弱点がある
    それはキャラの思想=作者の思想パターンと倫理観パターンと未成年がどうのこうののエロのパターンと物理法則のパターンとご都合要素のパターンといっぱい撃ちなことや

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:14:39

    そもそも登場人物の価値観とか現実ベースで作ってる時点で創作だから違和感を感じるなっていうのも無理な話なんじゃねえかと思うんだ
    中途半端に現実要素入れてるくせに非現実的な要素になんの説明もしないから生まれる違和感な訳でしょう?

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:14:40

    たとえフィクションだろうが胸糞悪いもんは胸糞悪いと思う
    それが僕です

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:16:45

    作品を通して作者の人格を否定したり肯定したるするのは確かにどうかと思うけどね
    作者がネタにならないほどの蛆虫野郎だと作品をまともに受け取れなくなることもあるの

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:17:35

    >>49

    ウム…

    逆に何も感じない人間は作品から何も受け取っていないんじゃねえかと思うんだ

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:20:41

    >>42

    ウム…

    アンパンマンを読んで他者に分け与える事と他人を殴り飛ばす事のどちらを真似るかまでがフィクションと現実の区別なんだァ

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:27:10

    「まず現実の価値観がある」というベースありきで「この作品の世界は〇〇という概念があるから現実とは異なる価値観をしている」ことを作者が把握できてるならなんの問題もないんだよ
    問題は……
    作者が現実の価値観と同一のつもりでネジの外れた展開出してきた時だ

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:28:03

    R国すげえ…猿展開を超えてきたし…

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:30:01

    まさか主人公を虐めた悪役を演じた俳優も現実と地続きだから攻撃しても良いってわけじゃあないでしょう?

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:33:00

    >>55

    マルフォイ役の俳優に悲しき過去…

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 23:35:01

    >>56

    マルフォイ「日本人...神 ワシを受け入れてくれたんや...」

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:31:27

    フィクションなんだから作るのも批判するのも自由にすればええやん…
    まさか「現実と結びついているから不愉快で不道徳な創作禁止ッ」って言うわけじゃないでしょ?

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:29:49

    >>1くんあなたが語りたいのは単純に現実とフィクションの区別のつかない危ない人?

    それとも作品を見て作者を愚弄するタイプの人?

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:48:08

    どれだけ言ってもわしの現代の価値観だと主人公が地元民をアリンコのように虐殺したり主人公の仲間が女性を混紡のように振り回して殺すみたいな話はうげってなるんです わしの気持ちも分かってください

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:46:14

    保守

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:19:01

    >>60

    それはフィクションと現実を区別した上でフィクションとして嗜好に合わないだけだと思われるが…

    露悪的過ぎて鼻につく作品はままあるよねパパ

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:21:45

    >>52

    なんならどっちもしない人の方がフィクションと現実を完全に分けられる人なのかもしれないね

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:37:00

    >>63

    ウム…

    完全な中立と中庸に徹するのは一つの在り方として矛盾がないよねパパ

    しゃあけど>>51とも思うんだよね ちょっと寂しくない?

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:40:41

    >>47

    あーパターンパターンうるさくて何が言いたいかわかんねーよ

    ドミノかテメー

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:47:56

    >>64

    作品から何かを感じる事とそれを言動に反映させるかどうかは別の話じゃないすかね、忌憚のない意見って奴っス

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:50:23

    フィクションの内容が作者のメッセージと取られるのは仕方ない本当に仕方ない
    じゃなきゃプロパガンダなんて成り立たないしなっ

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:03:20

    >>66

    その通りを超えたその通り

    別に娯楽からなにかを得る義務なんてないんだァ

    ワシ個人としてのチラ裏感想ですよ

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