この時の撫子が一番邪悪｜あにまん掲示板

…的な、表面的な印象だけで『チョロそうだ』と判断された結果と考えればまぁ納得できなくはない。それで断られたモンだから『チョロそう』と見下した相手に『フラれた』という事実を屈辱に思って逆恨みしたのが呪いをかけた動機なんじゃないかと思う。多分告った男の方もそこまで好きだったわけじゃなくて「手軽に付き合えそうだったから」とかそんな理由じゃない？

>>26

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:17:31

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:18:55

哭奈ちゃんは撫子イジメてたからまあ呪うのが分からなくもない

遊びだし当てつけだろ

>>24

合ってる

少なくとも撫子の推理とはドンピシャ

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:19:43

ぶっちゃけあの事件はやつあたりで流行ってるおまじないに手を出しただけで本人に伝えたわけでも直接加害したわけでもないのに呪い返しくらった男の方も割と被害者だよなとは思う

被害者となった撫子もそうだが複雑化させた結果全体的に原因に対して結果のほうがちょっと重くなりすぎた
って意味で（罪であるかとは別の話として）当事者として撫子本人が後に色々思う所が出るのはわかる

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:02:54

>>3

呪われててそれを何とか解呪しようって必死な状況なら何もおかしくなくないか？

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:05:39

蛇を殺す前までは呪いは発現しなかったわけで、それを発現させたのは撫子自身
実際に呪いが発現したならまだしも呪いが出る前に蛇を虐殺してるからな
かなりおかしいよ

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:07:44

呪いが出てから対応してちゃ手遅れかもしれんでしょ…
それを防止しようとするのは何一つおかしくねえよ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:32:05

>>30

だが実際の所これまで実例が出たことないわけで、撫子が初の実例だからな

どれだけ周りの情報を閉ざして生きてきたかよくわかる

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:42:01

>>31

それこそメタな視点だろ

その時点で噂そのものは流れてるんだから、たまたま引いた風邪や運動で捻った捻挫が呪いと語られることはあるだろうし解呪のおまじないで助かったような話にもなってるだろ

>>34

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:45:22

>>31

じゃあ逆に解呪の儀の段階でたまたま実害が出ただけだな

人を呪っといてたまたま実害出てなかったから被害者は無理がある

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:29:35

>>32

逆に聞くが、風邪や捻挫程度でわざわざ蛇を殺すってなるか？　

なんというかサンタを信じているほど純粋でもないのに呪いというのを信じたというのがアンバランス過ぎる

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:08:37

結論が先にあって同意を求めるのに必死なのはどうかと思うぞ

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:10:55

自分一人に明確な悪意を持ってかけられた呪いと世の中になんとなくある迷信のサンタは同列では無いだろ
そりゃ呪いなんてかけられたら不安にもなる

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:12:13

一番やばいのは普通に蛇神の時でしょ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:15:54

他人からは些細な物事であっても当人にしたら呪いのせいでこれからもっと酷くなるかもと考えたら形振り構ってなんかいられんよ

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:18:22

>>37

阿良々木さんと戦場ヶ原に謝ってないもんな

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:27:13

撫子が悪いとは言わないが初手解呪に行くのはかなり思い込み激しいと思うけどねえ
へん！あたし呪いをかけてやったんだからね！って友達(いじめっ子(撫子は虐められてると気づいていない))に言われたら呪いを解くより仲直りする方に行くだろ

>>125

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:38:54

思い込み激しかったり対人コミュニケーションサボってたり内心どうかと思うのもそう
だから作中でも外から見れば良い子でもズレた子と描写されてるわけで
でもこの時点で邪悪だよねと言われたらそれは違うでしょ

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:41:52

神撫子はぶっころすぶっころすだけど、おと撫子はぶっころしただからな

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:45:13

撫子じゃなくても呪いをかけてきた相手に対して仲直りを測るのは無理だろ

44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:58:15

まあ他人にびっくりするほど興味ないのはアレだけどそれを踏まえても悪人と呼ぶにはちょっと悪さが足りない気がする
告白してきた男の子の名前覚えてなかったのはびっくりしたけど

45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:00:06

撫子って凶悪というより怠惰って感じがする

46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:59:33

解呪の仕方が蛇を殺すだから過激に見えるけど三回拍手するなら全員する
そこから山の上の神社まで行く、団子を買ってお供え物する、とかで実行する人数は減るだろうけど結局は個人の危機感と感性によると考えると許容範囲かな

47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:10:03

神撫子は強いけど頭悪いから…

>>48

48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:14:26

>>47

強いと下手な計略は邪魔なだけだからな

49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:26:14

残酷さとか人間離れしたナチュラル上位者感だと神撫子がぶっちぎりな気がするけど
同時に無邪気さとか純粋さみたいなものある気がする

50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:33:26

神撫子は近距離パワー型だがおと撫子は自動追尾型って感じ有る

51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:50:55

戦場ヶ原が撫子を初手で嫌う理由がなんとなくわかってきた気がする
撫子って戦場ヶ原の母親と同じようなタイプじゃないかな
カルトに傾倒するという、被害者であるが同時にとんでもない加害者になりかねないという
事実囮物語にしろ化物語からもカルトにガッツリ傾倒していたし

>>52

52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:08:54

>>51

普通にガキっぽいから嫌いなだけじゃないかな

>>53

53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:16:38

>>52

ガキは嫌いだもんな

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:08:55

本人も言ってる通り可愛いだけの奴が嫌いなんだろう
戦場ヶ原は好きでいてもらえるように努力を続けるってスタンスだし

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:29:51

まよいマイマイの時子供嫌いって言ってたのは阿良々木に合わせる為の嘘の可能性高いだろうし
忍といる時の優しい顔見るかぎりガハラさんが子供嫌いって事は無いと思うわ

>>62 >>77

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:24:22

撫物語でも「他人の家に不法侵入し、知り合いの服を勝手に借り、かかってきた電話に勝手に出た挙句ビビってガチャ切り」したのを「こわかった！死んじゃうかと思った！」て被害者ヅラで語ってたの凄かった
これぞ千石撫子って感じだった

>>58 >>71

57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:24:44

でも、まよいマイマイの時に言ってた子供嫌いの理由って、
子供に泣かれたことに申し訳なく思った自分の内心が嫌だった、とかだったと思うけど、
初期の撫子って、それを誘発させるタイプだったから、苦手意識が大きいのは解るような。

>>60

58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:27:07

>>56

なんか一番モラルや倫理がないんだよな

大人しい弱々しいは全部擬態でしかないというのが撫子の何よりの特徴

59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:28:20

>>1

成長していくキャラなので初登場が一番幼稚で世間知らずだとは思う

蛇神モードはただの人間の撫子に神スペックを搭載したせいで脳みその容量ギリギリで童女みたいになってるけどキャバ嬢的な世間ずれ感もあるし

60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:34:59

>>57

初期の撫子って昔戦場ヶ原した初期の深窓の令嬢ムーブとある種同じなんじゃないか？

戦場ヶ原の場合怪異のせいでそうせざるを得なかったが、撫子の場合デフォで弱々しいムーブをして周囲に理解を求めていたから尚更怒りを買っているんじゃないかな

蛇の呪いとか関係なく被害者だと思われるような雰囲気や立場に立っていたという

それが一番楽だから

61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:35:01

いじめっ子の存在に気づかない、人気の男子に告白されても名前すらおぼえない、断り文句は「友達のお兄ちゃん（七年喋ってない）が好き」、友達に「呪いかけてやったから！」と言われてやることが仲直りじゃなくて呪いの解き方探し、とった手段が蛇のぶつ切り

邪悪ではないけど貝木が評した通り頭が悪く頭がおかしいと思う

>>63 >>65 >>74

62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:35:54

>>55

子供が嫌いなのはマジだぞ

副音声で言ってる

63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:09:34

>>61

「人気の男子に告白されても名前すら覚えない」ってそんなに駄目なことか？こんなこと言う奴いたら自意識過剰としか思えないぞ

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:13:28

>>63

61じゃないけど俺はあれから始まる大きな一連の流れの原因の一人なのに名前覚えてなかったのはびっくりしたよ

あれがなければ親に嫌味を言われて家を追い出されることもなかっただろうに

65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:15:33

>>61

友達に「呪いかけてやったから！」と言われてやることが仲直りじゃなくて呪いの解き方探し←こんなことする方がよっぽど馬鹿と思うけどな。少なくともおかしな行動とは全く思えないぞ

>>66 >>67 >>84

66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:16:54

>>65

バカだと思うのかおかしな行動だと思わないのかどっちなん？

>>68

67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:20:02

>>65

真に受けるのがおかしいという話じゃない？

そもそも呪いを受ける以前からそういうスピリチュアルや占いなんか気にする場面は一度もなかったからな

呪いをかけられたからといったってそれまで信じていたかどうかも怪しいものを信じるものかね？

>>69

68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:22:33

>>66

ごめんコピペミスった

呪いかけたなんて言ってくる奴との仲直りしようなんて言う方が馬鹿なことにしか思えない

69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:24:36

>>67

多感な時期なんてそんなもんじゃないか？あの呪いってけっこう流行ってたんだし、信じちゃう中学生が特別馬鹿とは思わない

>>72

70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:26:23

てかお呪いの一件で一番悪いのは間違いなく貝木だからな…
その次に誰が来るかは諸説ある

>>73

71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:28:02

>>56

TV勢だからこのシーンこの受け取り方であってるんだ…ってなってる

そうよな、更生したからってそんなにすぐマトモな倫理観にはならんよな

72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:31:38

>>69

貝木とか呪いのかけ方1万、解き方2万みたいな商売してなかったっけ？しかもそれなりに商売成り立つレベルで

73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:33:13

>>70

余計なことしないと呪いが発現しなかった撫子！

面と向かって呪ったって言ったいじめっ子哭奈！

逆恨みで呪った上に何故か撫子も悪いということにして謝罪を求めた寸志！

我ら！

>>75

74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:36:24

>>61

「とった手段が蛇のぶつ切り」は呪術の本に書いてある歴とした解法でなかった？中途半端にしか出来なかったのは馬鹿とかでなく素人なら仕方ないよ

>>75 >>78 >>82

75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:39:34

>>73

>>74

なんか馬鹿な事したのは全国出版で中途半端にやると酷いことになる蛇ブッコロによる呪いの解呪方法載せちゃった著者じゃないかという気がしてきた

>>76

76二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:02:38

>>75

著者が怪異について知らない可能性があるからなあ…

77二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:38:12

>>55

なんでこんなデマ流すやついるんだろうな

>>79

78二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:45:16

>>74

とった手段に間違いはなかったがよりにもよってエアスポットの北白蛇神社で行ったのが不味かった筈

そのせいで本来発動しない偽物の呪いが本物の呪いへと変わってしまった

善悪とか関係なく撫子自身トラブルメイカーだなこれは

79二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:50:45

>>77

尖ってる時通常じゃない時の言動を間に受けていつまでもガハラさんが子供嫌いだと思い込んでる人いるの不思議だよな

>>80

80二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:06:10

>>79

尖ってないときでもヶ原さんは子供苦手なレベルではあるぞ

ひたぎエンド3の副音声聞いてこい

>>149

81二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:54:34

なんかもうとにかく否定してやろうってのがいるなあ

82二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:51:12

>>74

呪ってやったから！の一言で実害あるわけでもないのに本を読み漁って、他にもいろいろあるだろうに蛇のぶつ切りなんて猟奇的な手段に頼り、しかも被害者ヅラで「撫子もうこんなことしたくないよ涙」してるのが、後から撫子が掘り下げられていくたびにヤバい行動じゃんとわかった

そもそも友達に聞けば「貝木って人に一万円払ったら解呪法教えてもらえるよ」と分かったのに撫子は誰にも頼ってなくて、それは「おとなしくて引っ込み思案だから」じゃなくて「他人に興味ないから」なのがヤバイ

>>83 >>85 >>88

83二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:57:09

>>82

もういいよ

スレ中で散々突っ込まれてるのに固執してるお前が一番異常だよ

>>106

84二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:01:00

>>65

仲直りは確かにしなくていいけど

　呪いかけてやったから！と言われた時に「嫌われちゃった」「敵ができちゃった」ということに目がいかず、「これ以上嫌がらせされないよう対策しなきゃ」「仲直りするか味方を手に入れるかして学校生活を守らなきゃ」みたいな思考にならないで

自分にかけられた呪いを解かなきゃってなるのはまあ今にして思えば本当に他人を相手にしてないなと思う

>>89

85二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:18:20

>>82

他人に頼る人がいなかったのがあれなのはそう

まあイジメられてたことから目を逸らしてた結果なんだろうな

86二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:22:07

苛めの被害者なんかが誰にも頼ることができずにひとりで抱え込むというのはよくあることだし（信頼できる周囲の存在の有無にかかわらず）、間違っても責めていいことではないと思うよ

>>87

87二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:29:40

>>86

ああすまん言い方が悪かったな

だからしょうがないって意味

88二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:44:41

>>82

さも「友達に聞けば「貝木って人に一万円払ったら解呪法教えてもらえるよ」と分かった」ってのが正しい方法みたく言うけど、違うからな

それに「他にもいろいろあるだろうに蛇のぶつ切りなんて猟奇的な手段に頼り」なんて言ってるけど他の手段がどんなモノか撫子だけで実施出来たのかも分からんのに断定されてもな

被害者ヅラで「撫子もうこんなことしたくないよ涙」→ふざけんな撫子は誰がどう見ても被害者で呪いなんてかけられなきゃやりたくないと思うだろ

>>93

89二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:51:29

>>84

呪いかけたって言われてそっちに目がいくかな？

その辺やっても呪い自体は残ってるし、呪いそのままで他の事やって実害あっても恐いから

90二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:03:50

当時の撫子がヤバいガキなのはそう
ただお呪いの一件は基本被害者だよ

91二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:05:45

初期〜中期の撫子は忍が言ってた偶々可愛くてよかったなに尽きると思う

>>92

92二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:07:37

>>91

可愛なくて前髪も無かったら多分親も甘やかしてくれなかっただろうしな

93二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:10:31

>>88

その誰かに聞けばをやらずに普通の女の子なら絶対しないようなことをしでかすから頭が悪く頭がおかしいんだと思うよ

>>97 >>105

94二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:12:23

化物語の撫子は一貫して被害者でしかなかったからね

95二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:18:46

必要だと思った行動に猟奇を見出だすなら畜産農家はみんな猟奇だな…

>>96

96二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:22:51

>>95

そりゃ環境による慣れとかあるだろう

そういう環境とは無縁の奴が出来るから異常なんだよ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:26:41

>>93

誰かに聞くのと自分で調べるってそんなどっちが馬鹿みたいになる手段の違いではないし、その当時のナデコは普通の状況ではなかったので普通はやらない事やっても別に馬鹿なことではないぞ

98二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:27:03

お呪いを解こうと思って蛇ぶつ切りは異常者って程ではないけどそこまでする？とは思う微妙なラインだと思う

99二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:29:02

>>96

この人みたいにさっきから撫子叩きに固執してるの、長文書いたりたとえ話が同じものだったりで匿名スレなのに普通に同じ奴が書いてるって特定できんのやべーよな

どんだけ自分の考えを認めてもらおうと必死なんだよ

100二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:31:16

撫子って1,2匹じゃなくて不安で何匹も殺してたんだっけ
それはちょっと怖いなと思う

101二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:44:19

小中学生にとってのおまじないや呪いって大人が思ってる以上に深層心理に食い込んでるんだよね
スマホが普及した今ですら消しゴムに名前書くとか投稿共有しないと不幸になるとかやってるみたいだし
呪われたっていう漠然とした不安を解消するために焦って行動するのは普通に子どもらしくていいと思うし蛇を何匹も殺すを行動に移せるのは確かにやばいけどそれで不安が拭えるならっていう子ども特有の感情を優先しちゃうとことか命の希薄さとかが人間くさくて好きだよ

102二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:44:39

撫子本人が「これで本当に呪い解けるのかな」って怖くて数こなしてんだからしゃあないやろ
差し迫った（と思い込んだ）身の危険を前に思考が煮詰まって、誰かに相談するという手段を無意識に排除してしまい、中学生という良くも悪くも爆発力のある年齢も相俟って極端に走った
現実の子だっていじめとか脅迫とか誰かに相談すればいいモノをそうもできずに暴走するものだ
この時点の撫子のムーヴはそう悪く言うほどでもないと思うが

103二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:46:42

まあ撫子が誰とも向き合って無かったのはそうだがそれがお呪いと関係あるかって言うとあんま無いからな…
やっぱ貝木が悪いよ

>>108

104二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:50:41

前髪ありの頃の中学生にして自分の特性をフル活用して生きてるのに空恐ろしさを感じるのはわかる　

105二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:59:59

>>93

他人に興味がないとか人見知りとか

誰かに聞くよりも自力で解決しようとするとか

そんなん大袈裟に言うほど特別なものでもないだろ

むしろありふれてるわ

そもそも呪いなんていう異常事態に対処しようとして普通の女の子じゃやらないようなことをやるって普通の範疇じゃん

>>107

106二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:04:03

>>83

まぁ総評としてはこれ

107二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:05:14

>>105

悪いが呪いを真に受ける、解呪に蛇を殺す

両方の意味で普通とは思わん

>>118

108二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:06:14

>>103

最初から今撫子みたいな感じだったら寸志に告白もされてなくて哭奈に嫌われもしなかったんじゃないか

>>111 >>119

109二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:06:57

怪異が実在する世界で呪いを真に受けるのがおかしいって言うのもなあ

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:09:01

>>109

怪異をこれまで知らなかったら真に受けるわけもないでしょ

占い信じてるより頭おかしいかと

>>118

111二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:17:25

>>108

だとしても呪いをかけたほうが悪いし虐めたほうが悪いよ

>>116

112二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:17:49

>>109

怪異実在するけど基本怪異知らねえよあの世界！

113二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:22:30

人間に対しての信用や興味が希薄でありながらにちょろっとあっただけの友達のにいちゃんへの一目惚れっていうロマンチックに傾倒してるのが撫子ってキャラがよく現れてて良いと思うんだが
呪いをかけた人間にさして興味もないしでも呪いはなんとなく怖いしかといって信用もできない大人を頼るのもお金を払うのも嫌だし
じゃあ自分で行動するしかないよねっていう

114二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:30:48

撫子にとってロマンチック妄想に生きるのが大事で現実は心底どうでもいいから何やらかしても平気だったところがあるんだろうな
呪いに関しては一体どういう気持ちで最初蛇を殺し始めたんだ？

>>115

115二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:38:24

>>114

いや現実が心底どうでも良かったら神様から戻って来てねえよ！

>>122

116二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:38:32

>>111

もちろん呪いをかけた方が悪いと言うのは前提だけど

怪異に憑かれる人間ってみんな何かしら本人に理由があるからね

>>117 >>120 >>143

117二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:41:12

>>116

いや撫子に関しては完全に被害者って死物語で語られてなかったっけ

>>123 >>143

118二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:41:22

>>107

>>110

あの辺の学校で呪い信じちゃう生徒が多かったから貝木の商売としてやってけたので…

大人だって信じちゃう人は大勢いるようなことを中学生という時期に沢山の子供が信じて真に受けちゃうのは何もおかしくない

しかも広めたのは詐欺師のプロだし

119二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:43:00

>>108

仮にそうだったとしてもそれはおとなでこが悪かったってことにはならないからなぁ

120二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:47:53

>>116

怪異が付いた理由が逆恨みされた呪いとかだと本人に理由があるとは言わないと思う

121二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:53:50

頭おかしい所もあるが取ってしまった対応や行動は状況を考えたら理解できる範疇で邪悪とまでは言えなくない？にここまでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃする事に戦慄している

122二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:57:21

>>115

漫画は本来趣味の範疇じゃないんかな

分身も言ってたじゃん

「本気になって恥ずかしい」って　

それを貝木がプロになれると評価されたからそれを受け入れたんだよ

貝木はプロの漫画家でもなんでもないがな

詐欺師の言葉だからとてもじゃないが評価とも呼べないもの

だがそれを撫子は受け入れたことに意味があるんだよ

これまで本気になったことなかった撫子が本気になったって話なのよ

123二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:57:27

>>117

語られているね

化物語時点での撫子は他のヒロインと違って被害者としての面しか持ってないように作られたキャラだと

物語シリーズにしては珍しく地の文ではっきりと

124二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:54:40

>>1

邪悪ではない

「普通の中学生女子」と比べてズレてるし頭が悪くて頭がおかしいけど完全なる被害者

この時の撫子を責められるのは何もしてないのにぶつ切りにされた蛇だけ

だからその蛇に脅されて暦お兄ちゃんからお札を盗むね

>>129

125二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:05:01

>>40

対して親しくもない告られたから振ったら逆恨みしてきた男と好きな男を振った奴が気に食わないで呪ってくる女とどうやって仲直りすりゃいいんだよ

>>137

126二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:38:24

人間関係のトラブルに巻き込まれた時に人間関係のトラブルに目がいってない　友達が敵になってしまった時ですら怒ったり泣いたりせず怖がるのは蛇の呪いだけ
告ってきた男の子の名前すら覚えないのが後々の撫子の「周囲を相手にしていない」性格を表しているとは思う

邪悪ではない

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:11:43

>>126

目がいってないと言うよりは目を背けてる、だな

イジメられてることからは目を背けて考えないようにしてたし

128二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:16:25

呪い関係については撫子は100％被害者だろ
撫子にそこまで悪い部分があったとは思えない

129二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:20:25

>>124

いい加減1の言ってる意味を理解しなよ

化物語時の撫子が邪悪じゃなくて、前髪伸ばしてたこの姿の頃の撫子が一番邪悪ってことだろ

>>131

130二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:44:44

蛇の切断っていうのは撫子はおどおどしてるけど繊細で弱いわけじゃないのを象徴する出来事ではある
必要に駆られてやったことなんで悪いとは思わん

131二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:48:33

>>129

なんでそう思ったかがわからんしスレ画は化物語時やろ

>>133

132二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:51:58

前髪ある時の手段の選ばなさがヤバイよねって言われるといや…そこまでヤバいとは思わないかな…ってなるな
彼女いたの阿良々木から言われたわけじゃないっぽいから体を張って誘惑したのがヤバいとは思わんし(それくらいならヒロインほぼ皆やってる)宿題なんて謝ればやらなくて良いんだよって考え方はぶっちゃけリアルにいなくもないし…

133二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:52:02

>>131

形態と書かれているからだろ

134二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:57:11

ヤバいのは囮物語の時だろ
蛇切断の罪悪で自分を騙してお百度参りで戦場ヶ原さんの死を願ってたんだぜ？

>>139

135二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:17:45

そもそも蛇切縄の件はあの忍野が千石撫子は完全な被害者と言ってる以上被害者でしかないのよ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:18:45

>>135

上で言われてるけどそもそも作者が被害者としての面以外持たないように作ったと言っているんだ

137二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:30:05

>>125

一度失恋で乱心して神様になって、詐欺師に騙されて人間に戻され、漫画家を目指して引きこもりになったら卒業までに働かないと追い出すと親から言われ、

過去の自分四人を調伏したら専門家見習いとしてスカウトされ、

なんやかんやあって専門家の元締めから「次の専門家としての仕事は彼女らと仲直りすることだよ」とでも言われない限り難しいだろうな……

138二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:32:03

仕事の件とはいえ会いに行っただけでも偉いと思うよマジで

139二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:37:43

>>134

レイニーデビルの件と似ている

表向きの願いは「足が速くなりたい」「両想いになりたい」でもその裏には…

そう考えると神原も辛かったろうな可愛がっていた女の子が好きな先輩に対して自分と同じ罪を犯したってのは

そりゃ撫物語で神原が撫子を気にかけるよね

140二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:39:12

中学生にして親の目を盗んで酒をちびちびやってたりしてるシンプルに素行不良娘

>>141

141二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:43:03

>>140

あれって盗んで飲んでたのか！？いやまあそれもありえるような子だけど

てっきり親と一緒に飲んでいたのかと(お父さんはビールしか飲まないからうんぬん言ってたよね確か)

この子にしてこの親ありって描写だと思ってた

>>142

142二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:46:50

>>141

いやあれは貝木の予想だけど撫子は父親のビールをくすねて飲んでたっぽい流石に父親が中学生の娘と一緒に酒飲んでた訳ないだろう

>>144

143二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:48:09

>>116

>>117

なんでも知ってるお姉さんは終物語中で怪異に出会ったのはそれぞれの原因で責任逃れは許さないって言ってたような

それで例外扱いされたのは猫の方で蛇じゃなかったような

死物語下プロローグの被害者の側面しかないキャラってのはあくまでメタ的な話でしょ

>>146 >>148 >>150

144二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:52:23

>>142

だとしたら斧乃木ちゃんの「沖縄ついても泡盛飲むなよ」って皮肉なジョークじゃなくてガチ注意だったのかよｗ

もう本当に撫公は悪い子だなあ

145二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:15:51

ビールは「飲んでみたい！」って幼撫子が言ったのを猫可愛がりの甘やかしで「一口だけ」って両親が飲ませたらハマってコソコソ盗むようになったんだと思ってる
想像だけど

146二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:16:25

>>143

メタ的に罪のないキャラとして作られたなら罪がないんだろ　

147二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:23:35

神原がややこしいからスッと読めるように被害者の側面しかないキャラを作った
だから色々他の面を足したけど書きづらかった
しかしアニメ化で人気が出たので加害者面も掘り下げていった
これが死物語の001で語られてる内容やね

148二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:24:36

撫物語でも撫子自身が「私が呪われるようなことをしていなかったとは言えない」と言ってるけど

被害者が痴漢にあったのはスカートを履いていたせいと自責してしまうみたいな話で撫子が純粋な被害者であることに変わりはないと思う　化時点では

>>143

149二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:58:26

>>80

苦手と嫌いは違うでしょ

150二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:13:35

>>143

撫子に責任があるとは一言も言ってないし、羽川にだけは責任がないとも言ってないよ

・十五年前に生死郎の灰が町に戻ってきたのが、この町でここ数年怪異が出現しまくっていた遠因、きっかけのひとつである

・ただし、障り猫だけは少し事情が異なる

・生死郎の灰はあくまできっかけのひとつであり、全ての黒幕が彼というわけではない。基本的には彼ら彼女ら個人の責任で遭遇している。ただし、ここで誰には責任があるけど誰には責任がないとか、誰は加害者だけど誰は被害者だとか、そういう点は深堀してない

・ただし、キスショットがこの町にやってきたのはこの灰が原因である

そして化物語で千石撫子は被害者だと明言されてる以上、蛇切縄の件に関しては撫子は被害者という側面しか持たない

>>155

151二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:22:26

共通意識として撫子の行動は普通の範疇だけど本人はアレだよねってなってるのその通りすぎてちょっと笑う

>>152

152二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:36:40

>>151

本人がアレなのは否定できるやついねえよ…

>>153

153二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:10:29

>>152

それを本人が一番わかってるからね

「私は駄目だったの」

「あなたがなりたい私になるから、がっかりされない私でいるから」

撫物語での自分自身への語りが撫子の答え

154二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:08:39

>>1

それはもしかしてお色気のことを…？

155二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:42:14

>>150

蛇切縄が発動したのは撫子自身というのもまた事実ではある

被害者であるのは事実なんだが単純な被害者というわけではない

特に怪異に関してはね

>>157

156二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:51:15

告ってきた同級生の名前を覚えてないのは悪いことじゃないけど普通の中学生は引く　顔が見えないくらい前髪を伸ばしてるのは悪いことじゃないけど普通の人は引く　自分の髪の毛であやとりするのは悪いことじゃないけど詐欺師ですら引く
撫子はそういうことをずっとやってる

>>158

157二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:03:46

>>155

だから怪異…というかお呪いに関してだけは単純な被害者なんだって

そういうふうに作られたんだから

>>159

158二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:03:38

>>156

「告ってきた同級生の名前を覚えてないのは悪いことじゃないけど普通の中学生は引く」←そんな事ないでしょ。よっぽど少人数の過疎学校でもなきゃ名前覚えてない同級生とかいて当たり前

特に好きな相手でもなかったんだし

>>192

159二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:14:39

>>157

呪いを掛けたのはクラスメイトと告白してきた男の子だけど、呪いを発動させたのは撫子の行動が原因なのは間違いないんだから

はっきり素人の手に余るものだったのは事実なんだから

素人療法はひどく危険だってことでしょ

それも解呪が上手くいかずむしろ発動させてしまったのなら尚更ね

>>160

160二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:16:54

>>159

それは単純な被害者であるという事を否定する要因にはなってないのよ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:18:28

>>160

単純な被害者ではないのは事実だよ

自滅に近いもの

>>162

162二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:23:55

>>161

事実じゃないでしょ。純然たる100％被害者だよこの時の撫子は。

悪いとこは一欠けらもない。解呪に失敗しただ自滅に近いだってのは撫子の非にはならず単純な被害者であることはどうあっても変わらない。

>>163

163二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:29:39

>>162

わざわざ解呪なんて真似しなきゃ被害者になることもなかった

撫子被害者であるが同時に事件を起こしたのは撫子自身なんだよ

>>166

164二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:33:38

横からだけどそこら辺に関しては諸説ありというか…
解釈しだいみたいなところあるよ
どっちが正しい、どっちが間違ってるじゃなくてさ
あんまり二人だけで喧嘩しないでさ

165二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:45:02

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:46:35

>>163

呪いかけられた奴に解呪なんてしなきゃ被害者ならなかったから単純な被害者じゃないとかそんなアホな理屈はねえよ

撫子は被害者であって事件を起きたのはあくまで呪いかけた奴らのせいでそれは撫子自身が行動した結果だからって変わらん

そこまで含めて被害者であり責任は呪いかけた加害者にのみある

167二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:58:52

怪異抜きで例えると
貝木が見た目だけはめちゃくちゃそっくりの銃を売りました
哭奈(と寸志)はそれを本物であるかのように振り回しました
本物だと思った撫子ちゃんは反撃してしまいまい哭奈ちゃんは入院しました
悪いのは誰？みたいな感じかね
もちろん呪いを信じる撫子がおかしくね？ってのはあるけど

>>177

168二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:06:36

怪異抜きで考えるなら、犯行予告
それこそ泥棒でもなんでもいいな
それを受けた撫子は一人で防犯しようと色々準備してそれこそ自分で仕掛けた罠に自分が嵌まった形よ

>>170 >>176

169二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:10:54

内容が完全に間違ってる料理本通りに調理したら頭の足りてないメシマズヒロイン扱いか…随分完璧な人生生きてるんだな

>>171 >>172 >>173

170二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:13:26

>>168

そう考えると完全に被害者だな…

171二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:13:59

>>169

料理で例えるならもっとわかりやすいよ

調理自体は完璧よ

でもね、換気扇をつけてなかったせいで中毒なっちゃったって話

>>173

172二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:15:42

>>169

人に言われた通りにしか生きていなかった子供だったからね

なでこアラウンドの無人島生活は魚を自分で捕まえて自分で焼いて自分で食べたけれど「格別に別格だった」らしい本当においしかったんだろうなあ

>>174

173二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:16:50

>>169

>>171

その例えは流石に大事な要素削ぎ落としすぎだろ

>>176

174二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:19:14

>>172

やっぱ撫子は異様に逞しいんだよ

>>175

175二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:20:00

>>174

逞しいと言うか逞しくならないと生きられなかったと言うか…

176二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:21:17

>>173

169書いといて何だけど>>168も要素でいえばダメやで実体になる契機がそうそうなかろうと弾丸は放たれてはいたんだから

>>177 >>178 >>179

177二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:23:20

>>176

俺もそう思うけどまあギリ許容かな…ってラインだった

ちなみに俺は>>167

178二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:24:55

>>176

それなら素人の銃創手術でしかないな

そんなことしたらどうなるか馬鹿でもわかる

そりゃ余計に悪化する

>>179 >>181

179二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:26:18

>>176

>>178

それは話が違いすぎる

撫子が何もしなかったら元々何も悪影響はなかったわけで

>>180

180二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:29:11

>>179

そもそもあんな話にならなくとも呪いの手紙で何の悪影響もないは頭お花畑だぜ

>>183 >>185

181二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:30:59

>>178

銃創手術ならそうだけど怪異はわからんやろ…

182二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:31:00

何もしなかったら何も影響がない、と撫子に知るすべがあればな
チェーンメールだの不幸の手紙だのだってそれを信じて出回る年頃になぜそんな完璧な判断力を求めるのか

>>187

183二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:32:01

>>180

それはそうやな

スマン

184二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:32:36

ここまでの流れ見てて実感した
なでこスネイクってなでこメドゥーサ以上にややこしくて難しい話だな！
何が悪かったか誰が良くなかったが解釈しだいで人によって全然違う意見になる、更に怪異がなかったらの例え話はより難解になる

>>186

185二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:33:42

>>180

モデルガンを悪意マシマシで向けられましたと実際に弾丸打ち込みましたは規模が違いすぎるだろ…

186二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:34:54

>>184

それは言い過ぎ

撫子は完全に被害者なのか？を語り合ってるだけで撫子以外の三人が撫子より悪いのはみんな共通してるよ

問題は撫子に責任の一端でもあるかどうか

187二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:34:57

>>182

基本まともに取り合わないからだよ

それこそアホらしいから取り合わないか、ノリに付き合って誰かに回すか

真に受ける人間はそれこそあらゆるフィクションを真に受けているだろうよ

>>190 >>198

188二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:39:34

ちょうど真に受けた母親が居たような…

>>189

189二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:41:45

>>188

気をつけようカルト宗教

加害してるつもりなくても加害者になってしまうからな

190二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:50:34

>>187

真に受ける子供が沢山いたから流行ってて詐欺師にお金払っちゃってたわけで

その子たちがあらゆるフィクションを信じてたかって言うと違うでしょ

>>193

191二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 07:57:37

でもその元凶の詐欺師が千石を人間に戻すんだから面白い
悪い人が悪い子を救ったんだから
…はやく死物語下をアニメで見たい
詐欺師が撫子の上京を見送って姿を消すあのラストシーンを見たい

192二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 08:04:48

>>158

同級生の名前を覚えてなくても告ってきたら「誰あいつ？」ってなるし、周りの子も「◯◯くん振ったの？」って聞いてくるだろうから名前くらいは聞いたことあったろうし、何より友達が「私が◯◯くん好きだったのに！呪ってやる！」って言ってきたんだから普通は脳に焼き付くでしょうよ…

>>194

193二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 08:22:17

>>190

面白い、もしくは大したデメリットが生まれないから流行ったんじゃないかな

要は新しい遊び

どっちにしろ占いブームの類とは思うけどね

194二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 08:54:06

>>192

それで印象に残るのは「呪ってやった」ってことであって興味もない殆ど名前を聞いたこともない男子生徒の名前まで印象に残るかっていうと微妙。残る人もいると思うけど残らない人がいても普通だよ

195二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:18:15

俺はこう思うからこうだって声高に押し付けられても

196二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:18:46

ただの占いやお呪いブームで一万も二万も飛ばす中学生いるんかね
自然発生的なブームではなく詐欺師が稼げるくらい流行らせてたんだから異様に信じ込んじゃう人がいてもおかしくないと思うが

197二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 10:36:00

カルトや呪いの手紙の類いを自分なら確実に信じないってのもまたカルトだぜ
明日ソシャゲをはじめるような気軽さでカルトにハマっているかもしれない幻想を抱いている他と違って自分の支持する政党は正しいと勘違いしているかもしれない

>>199

198二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 10:59:10

>>187

フィクションとしてお出しされたものを信じちゃう人とこれはガチな話ですと言われてお出しされたものを信じちゃう人を同一にするのは間違いだぞ

199二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:04:44

>>197

いやあ、割とガチで荒唐無稽なことを宣うのがカルトだよ

それこそ例えば統一なんて韓国人の選民思想を言っているんだからまともに取り合う方があたおか案件だからね

選挙の時に陰謀論で与党を叩いたりしてる野党候補者もいたりするだろ

200二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:05:41

逆にこの撫子が一番わかりやすい