- 1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:10:06
まんま凪と玲王の関係だよね
天才（凪）を見つけて、価値を理解し、世界に伝える別の才能（玲王）が必要って - 2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:18:44
こいつらブルーロックの基本方針には合わないけど絵心の理論にはめっちゃ合ってたのか……
- 3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:20:39
絵心さんこの2人が天才秀才ってことは見た感じで分かってるだろうけどまんまそうだとは知らんだろうな
- 4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:21:08
凪と玲王のあり方って全然間違ってないってことが明言されたようなもんって思っていいんだよね...?
- 5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:21:22
話聞く「もしかして白宝なのか…？」
イメージ図見る「ほな白宝か…」 - 6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:24:12
だから目の前で玲王にあの啖呵切られても通ってヨシ！（現場絵心）したのかぁ…
- 7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:26:36
- 8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:28:07
うわ...本当にそれじゃんすごい....ずっと一貫して描写されてんだ
- 9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:31:55
さすがは裏主人公
- 10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:32:47
次は凪と玲王の覚醒あるならこのタイミングで天才と秀才の解説お出しされた理由が分かりやすい
- 11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:35:51
天才と秀才の解説したあと出会いから一貫してこの形を目指してた凪玲王の関係が昇華されそうだな
- 12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:36:34
キャラ設定やら色んな媒体やら見るに白宝の覚醒は来るだろって思ってたけど、それがさらに強化された回だった
不安より楽しみが勝ってる - 13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:39:42
本編ご無沙汰だけどどこで二人の覚醒挟むんだろう
- 14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:39:55
天才の能力に嫉妬する秀才は数多いるけど天才との能力差で強制的に距離を隔てられたことに曇る秀才は見たことなかった
- 15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:45:00
天才凪誠士郎を世界に理解らせるには秀才玲王の力が必要不可欠なのがわかって嬉しい
思い返したら今回絵心が言ってたことを基本的に玲王はやっていたと思う
今不調なのは後一歩何か足りないんだろうけど…来週の展開が秀才玲王の進むべき道のヒントになるかな？ - 16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:46:45
俺にはお前が必要ってやつもさ凪の存在証明には玲王が必須ってことになる...?
天才は見つけるものがいてその輪郭を成すってそーゆーこと？教えて絵心さん！ - 17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:47:21
秀才と天才には能力を証明したい／されたい本能でもあるのか？
- 18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:51:19
そのまま二人にも該当するね
そも凪の輪郭は玲王が見出したものって示唆されてるし - 19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:55:48
- 20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 00:59:18
天才は秀才を待つ生き物なのかな
見つけてもらうのを待つ
分かってもらうのを待つ
追いついてくれるのを待つ
殺しに来るのを待つ - 21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:00:51
天才が秀才におんぶされててなんか草
- 22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:04:09
- 23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:05:35
その理論だと凪が玲王に復縁求めたのもすんなり理解できるんだよな
- 24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:07:36
17年間殻に籠ってた天才見つけたの凄すぎる
えっ！？出会った瞬間に普通に殻から出てきた！？ - 25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:07:51
- 26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:07:58
サッカーの枠にとらわれない天才と秀才なんだよねこの2人
- 27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:09:04
玲王は音声ガイドで色々反省して凪が別に良くね？って感じのリアクションしてたけど今までしてきたことって本当に間違ってなかったんだなと…
単純に力不足があって一旦別の道に進んで強くなってという過程は必要だったけど、正しい道進んでたんだ… - 28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:14:37
- 29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:15:43
玲王が五連コピーして更にすごいことを凪がする可能性がでてきた
- 30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:19:16
玲王って凪すらコピーできるの強すぎるわ
- 31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:20:45
それが二人の「最後まで一緒」の理由で結論でもあるのかもなぁ
- 32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:21:39
- 33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:23:45
そりゃ出逢ったとたん惹かれ合うし代わりなんかおらんわ
唯一と唯一やん - 34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:24:14
凪のサッカーやってなかったらの回答がここに繋がるわけですな
- 35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:32:04
玲王に出逢わなかったらいずれ淘汰されてたんだろうな凪は
- 36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:34:02
今週の話で最終的には何とかなりそうやな！になったけどどうやって覚醒というか現状を打破するかは自分では思いつかないから解答が楽しみになった
馬狼や凛のハングリー精神を持て系のアドバイスはコンビで頑張るとは相反するように見えるから気になる - 37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:35:41
長年の離別からようやく本誌で復縁して、しかしその復縁回がめっちゃ色々文句言われてたのを苦しく思ってた白宝民からしたらこんなに嬉しい話は無いのかもな
白宝がしてきたことは間違ってない、2人で夢まで登っていけと公式からのアンサーが出たような気分だよ - 38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:36:41
- 39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:37:50
- 40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:39:37
凪のハングリーって玲王からの信頼パートナーパスだと思うんだよな
それが貰えたX戦で馬狼にエゴイスト認定
貰えなかったZ戦で潔に負ける（潔は蜂楽から貰ってる）
トライアウトでもお預け
U20は貰えるも潔が上手でゴール決めれず
ためにためてやっと貰えたイングランドで潔に勝つ
お腹空かして空かしてやっと貰えた玲王からのパートナーパスで大覚醒したけど
今は玲王が絶対自分にくれるからハングリーどころか常にお腹が満たされてる状態なんじゃないかと - 41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:49:04
トライアウトでコピーはコピー、99％止まりって言われてた玲王が凪のコピーだけは100%でできるの良いよね
- 42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 02:30:13
玲王って凪以外にも凛とか雪宮とか愛空とか色んなコピーしてるもんね
これって適応だと思うしそのためのコピー能力だと思うけどどうなんだろ - 43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:15:05
白宝覚醒に向けて金城先生がアップをはじめました、だと？
- 44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 03:37:19
裏試合で凪玲王も天才秀才に何らかの回答出して覚醒してて欲しい
スーパーゴールのハットトリックなら年俸１位も夢じゃないと思うけど流石に批判されちゃうかな・・・？ - 45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:14:16
1位は流石にむずいんでないかな。凛と馬狼とどうしたって比べられるし
- 46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:22:29
白宝のベストは2人でマンシャインに入団じゃないかなと思う
コンビとしてチームが認めてくれたらいいね
アギの予言を現実にしよう - 47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:29:27
- 48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:33:20
絵心に「凪誠士郎の才能は人類でも群を抜いてる」って言われてるくらいだからさすがに過去にいくらでもいるレベルではないんじゃないかな
- 49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:54:13
才能は群を抜いてるんだと思うよ
ただそれを自分でどうにかする能力も気概もなかったから確かに見つけられて手を引かれてなかったらそのまま埋もれて淘汰されてたんだろうなとも思った - 50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:56:23
この天才と秀才理論というか見方かなり好きだわ
どっちが上とか下とかじゃなく双方存在することに意味があるっていう - 51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:54:42
凪の前日譚にあったね凪のポテンシャルを見抜いたのは凪の人生で玲王が最初って
- 52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:18:54
作中でも「天才」が何度も強調されるようなキャラなのにいくらでもいるなら最初から天才なんて言われないだろw
- 53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:02:59
片翼の天使がガチになった
- 54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:33:05
- 55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 11:41:15
- 56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:16:07
まあ天使も死神もやることは似たようなもんだし
- 57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:25:41
潔が進化するためにいろんなパートナーを作るのも白宝と対比になるんだろうな
玲王はカメレオンがあるから凪のパートナーは玲王一人だけでいい
さすがニコイチ前提で誕生したキャラだけある… - 58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:28:34
両方の性質を併せ持つのがナギサマだから
- 59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:32:35
凪と玲王に゙異様に約束多いのもこのせいか〜ってなった
結局お互いを未来永劫縛り合わないと凪は覚醒しないんだよ
玲王にはもう天才生産者責任取ってもらおう - 60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:34:46
- 61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:36:27
復縁後って凪と玲王がお互いのことばっか向きすぎてるせいで停滞してるんじゃないかと思ってたんだよね
うまくイメージ伝わるか分からないけど、
凪→←玲王
みたいな感じで向かい合ってるからこそ、お互いの存在だけで完結しちゃってるからこそ前に進めないみたいな
今回の本誌での天才秀才の話って、秀才が天才に喰らいついてそれを一般化していくことで進化が加速していくってことなのかなと思うから、
今後の2人には
凪 玲王
↓ ↓
みたいな感じでお互い並走しながら喰らいつきあいつつ前へ前へどんどん進めるような関係になってほしいな…と思った
片翼ずつ連動して前へ進むというか、お互いが連動して車の両輪になってほしいというか… - 62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:43:10
凪は玲王だけ見てろが正解なのかも
俺だけを信じてサッカーしろだから
でも玲王はカメレオンするために周りをよく見る必要がある
今の停滞は凪が未来に不安を持ってて玲王に全賭けできないのと
玲王が凪しか見えねーんだわしてるのかいけないのかなと思う
やっぱり「俺達最期まで一緒だよね？」の契約書作るしかないな - 63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:47:00
玲王が凪の１歩前に出るくらいの勇気がある方が今はうまくいくのかもしれない
一緒にいたい凪は絶対についていく。玲王は凪を推したいからまだそこまでの気持ちがない。
ニコイチ否定されず二人での未来を考えられるって幸せだなあ
最期まで一緒にいろ - 64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:50:10
詳細が思い出せなくて申し訳ないんだけどこの二人の主導権？は凪って話どこかになかったっけ
天才が独自の発想で引っ張る＋餌であり観測者である秀才が周囲を見て熱をコントロールしつつ両輪的な… - 65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:57:29
凪か自分の熱にまだ無自覚だから
熱自覚イベント間もなくあるんだろ
金城先生は何も言わなくてもドラマチックなやつお届けしてくれそう - 66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:57:39
ここでやたら玲王のパス取りたがる凪が生きてくるってワケ
- 67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:58:55
- 68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:20:38
玲王だけを信じて前線に突っ込んで玲王のパスは俺のもんだしながら敵も味方も蹴散らして神業ゴールみたいな？
そこで「凪にしか取れないパス」を出せるようにするための武器が玲王のカメレオンとメタビなのかな - 69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:51:09
凪が自分のやりたいイメージそのままで動き玲王が凪のやりたいことを完璧に理解してパスを送り続けた結果成功したのが5連ゴールのプレーだからこのかたちも二人の成功パターンだと思う
だから玲王についていく凪って形だけではやっぱりダメなんじゃないか？
どっちも適宜主導とれるようになるのが一番いい気がするな - 70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:23:52
パターンとしては組み込んでおくべきだよね
ただあの5連は『二度はない』が正解だった特殊なプレーだったんだよな…その後は攻略されちゃったしね
天才秀才の話でいうなら凪が閃きに基づくプレーを始めてレオがその意図を理解し形にするっていうのが基本形なのかなとも思うけど
- 71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:37:22
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:38:22
そもそも絵心の天才とはーーーがエピ凪からの輸入ですので
- 73ずっと白宝応援24/10/30(水) 18:39:26
「最後まで一緒にいてね」って今度はレオから聞きたいな
- 74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:39:43
二人乗りのエピ凪の円盤開くと中の凪と玲王の円盤が両輪になってるの芸術点高すぎるよ
- 75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:40:44
- 76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:44:32
絵心が「よし！通っていいぞ！」した理由が集約されてる
- 77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:48:28
今描写されてる中だとコンビ組むのは間違ってないが、組み方は間違ってそうだな
やっぱり玲王が凪の手足になるのをやめて、お互いが自分のエゴを見つけないと - 78二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:01:11
天才と秀才は両輪なんだから、玲王だけがおんぶしたり自転車のペダル漕いだりするだけの関係じゃダメってことなんだろうな
いやもちろんサッカー以外の場面でなら全然そのままで構わないんだけど、試合中までそれだとダメというか…
だからアギも玲王のイメージに乗っかるだけの2人のやり方に苦言呈したんだろうし
パートナーとして2人の力をもっと引き出せるようなプレースタイルをこれから見つけていく流れに入っていくのかな - 79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:18:16
そもそも玲王が自立したら凪はサッカーつまんないしたから復縁したわけで
別に玲王が手足になってくれるのは凪が望んでるわけだし別にいいんじゃないの
肝心なのは凪の謎の発火装置の起動条件を本人が正しく認識することだと思う - 80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:20:04
- 81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:20:34
例えがモロ玲王過ぎる
- 82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:23:47
多分「三億稼ぐ」とかいう凪単独の目標じゃなくて二人の目標が必要なんだよなぁ
Ｗ杯優勝はマストなんだけど、それじゃ遠すぎるから
直近の目標として二人で〇〇が凪には必要なんじゃないのかと - 83二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:27:14
- 84二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:36:26
手を取りあって海辺を駆けるしかない
- 85二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:39:49
玲王ってやっぱすごい奴なのかもしれねぇ
- 86二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:41:55
二人三脚とか自転車二人乗りとか色々イメージ当てはめて考えてみたけど、
二人三脚じゃ片足ずつ使えなくなるし二人乗りは行き先を一緒に決められないし、
結局2人が完全に自立してそれぞれ自分の足で走りつつお互いを最大限信頼し合うのが一番なんじゃないかと思えてくる
二人が唯一無二のパートナーであることは正しいと思うし読み手としてもそうあってほしいけど、でもやっぱり今のやり方が共依存なのは確かなんだよな - 87二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:47:49
単純に2人がそれぞれ走るだけなら2本の足+2本の足で4本分あるわけだけど、二人三脚になるまでべったりになると2人揃ってるのになぜか3本足になってしまうっていうのがデバフに見えるというか…2人の共依存が陥ってるのってこういうイメージなんだけど伝わるかなこれ
天才×秀才（しかも相手固定）で両輪の化学反応を起こすなら1+1=2とか2+2なのになぜか3になっちゃうとかじゃなくて、他の誰かとじゃなくこの2人でならもっとデカい数値を叩き出せるっていう関係性になっていってほしいよね
- 88二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:54:22
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:54:56
でたわね湘南の凪
- 90二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:55:40
天才目の当たりにして二子は不公平だ…て潔やカイザーみたいになってるのに
玲王は最初から自己分析完了済みで俺は超優秀生！（スーパーエリート）凪は上級天才！！（ウルトラジーニアス）凪を世界一にしてみせる！俺と凪で二人で世界一だ！喜んでるの
めちゃくちゃ選ばれし秀才側のエリートって感じ - 91二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:56:29
ナチュラルボーン秀才なのかもしれんな
- 92二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:58:10
言ってみたら秀才ってキングメイカーみたいな才能のことなんかね
- 93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:59:47
魂の両輪の天才トップが凪で秀才トップが玲王なら
魂の単輪の天才トップが凛で秀才トップが潔って感じ
どっちもパートナーていわれてるし
凛とか潔は概念が単輪だから組み合わせパーツ変えてる - 94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:01:17
もしかして自転車二人乗りのシーンが擦られ捲ってるのってそういうコト……？
- 95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:02:38
- 96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:03:11
- 97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:06:32
ティエリアンリの美しいプレー理論＋アーセン・ベンゲルの育成理論＋ベルカンプとティエリアンリのＷエースを足すと見事に理想の凪玲王のサッカーになるんだよな
アンリ転生体アンリちゃんが白宝見つけて
凪がベルカンプ気にしてて
玲王がアーセナルからオファーされてるだけある - 98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:09:26
ブルーロック描いてる金城の好きな選手がこの信条持ってるティエリ＝アンリなのがいいよね
絵心潔組と真逆の理論を裏ルートでやろうとしてる - 99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:11:25
エピ凪円盤発売日のマガジンでこれやったのが金城の構成の上手さを感じるなー
予期せぬ休載とかあって調整大変だったろうに - 100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:14:14
白宝見つけたアンリちゃんが尊敬するアーセン・ベンゲル育成方針とクリスの凪育成の考察は
白宝のエゴ炎って考察スレにあったけどリアルサッカー詳しくなかったら学びがあった - 101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:19:22
凪は玲王以外興味ないし玲王も他の天才のサポートには全然興味ないし
お互い「自分が初めて見つけた・見つけてくれた」ってのが大きいんだろうね
まさしく運命の出逢い - 102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:20:53
- 103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:21:32
凪ならこれができるフィジカルがあるはず
- 104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:23:38
確かに二人三脚でおんぶに抱っこじゃない燃える二人乗りといえばこれ
- 105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:25:55
- 106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:27:53
凪は普通じゃないところが面白いから
並走とかいう普通のオチじゃなくキキみたいな見てる方が度肝を抜くような二人乗りの加速の仕方してほしい - 107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:30:56
- 108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:32:32
二人乗りじゃ行き先決められないっていうけど
出発前に普通はどこ行くか話し合って決めるもんじゃないの - 109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:35:53
- 110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:36:28
W杯優勝もブルーロック行くってのも凪はついてきてるだけだから２人では決めてないよね
レオの認識も凪は将来楽したいからやってるってだけだと思ったままだし
今の凪は心からレオと夢を叶えたいってのを確認しあうのが現状解決のゴールかな - 111二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:38:58
だから凪玲王の論点は二人乗りはダメとかそこじゃなくて
乗る前に二人でゴール話し合った？て部分
最後まで一緒の最後はいつなのか
Ｗ杯終わったらゴールでそれまでの関係なのか
サッカーがなきゃ繋がっていられない認識で寂しがっている玲王が描かれたんだから
ここの約束のゴール話し合わずに自転車で出発しちゃってるから停滞してるんだと思う
- 112二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:40:53
凪もゴールどこなんだろ？て行き先不安に思いながら乗ってるぽいし
玲王はＷ杯終わったら夢が醒めて一緒にいられない…とか思って自転車こいでそうだし
約束のゴールがはっきりしたら解決すると思う - 113二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:42:32
- 114二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:43:12
玲王が働かない3億のゲーム三昧生活（レオ不在）を提唱したからＷ杯のあとにあるゴールがそれなら
そりゃ凪はモチベ下がるだろうし
玲王はサッカーなきゃ一緒にいられない関係だと思ってるから
そこの話し合いがゴール決めに必須だ思うわ
- 115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:45:33
あそこよく会話みると
玲王はお前昔ゲームっていってたよな（今もそうか？）って確認してて
凪は（昔は）そうだったよって思い出話として話してる
だからお互い言葉足らずで会話がズレてるから玲王が3億っていいだして凪がwhy？ていってる
ガイドもそうだってけど
凪と玲王の会話はこういうすれ違いが多い
- 116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:50:36
あそこのとこ「レオは3億とかじゃなくて次の試合に絶対勝つとか言えなかったのか？」みたいなツッコミ？批判？みたいなの良く見たけど
多分それ言って「それならできそう…やってみる」って同じ返答を凪がしたとしても結局同じ結果になったと思うんだよな
凪が自分を掻き立てる熱は何なのかわかってないんだから仕方ねーのよな
- 117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:51:20
- 118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:53:37
エピ凪小説版だと凪の半身が髑髏になって炎だしてる場面の解説が玲王にしかだせないパスで俺にしか取れないボールでトラップしたい、だから重要なのはパス＆トラップの連携じゃないかな
イングランドでも凪がキモチイイ！！しまくってたのパス＆トラップだったよ - 119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:55:12
凪ってゴールじゃなくてトラップのほうが重要ぽいよね？
階段で玲王が凪をみつけたきっかけがスマホトラップだし
トラップに興味もって練習してたし
キモチイイしてたのもパスからのトラップだし - 120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:59:21
今のサッカーはとにかくゴール決めで合理的に凪が3億！だから
レオにしかだせないパスほしい、俺にしかとれないボールでトラップしたいって凪のキモチイイ楽しいサッカー全然できてない気がする
凪って別に金杯ほしいわけじゃないし、欲しがってるのは玲王で
玲王が望むから二人で世界一になりたいって流れだし
凪が欲しいのは二人で世界一の結果じゃなく、そうなるための玲王と一緒にいるサッカーだよね - 121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:59:34
まあ凪はサッカーしたいより玲王と一緒にいたいだけの男だし……
玲王が「よしあそこ行くぞ！」って言ったら「うぃ～」とか言うのがHAPPYなのかも
行き先は玲王にお任せだけど絶対に離れないし邪魔者はしねーする - 122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:00:46
- 123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:01:46
なんで二人で世界一になりたいんですか？の答えが
玲王は一人でなんでもできるから一人じゃみれない夢を見たいだけど
凪の場合って玲王と一緒にいたい、玲王とのサッカーが楽しいからだよね？
だった凪は別に金杯ほしいわけじゃないから
あくまで玲王と一緒にいるための手段が二人で世界一みたいな - 124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:03:48
凪の困ったところは玲王と一緒にいたいという自覚が今現在だとまだないところ
自ら和解持ちかけに言ってるし本能で求めてはいるんだろうけど
自分の感情にまだちゃんと説明できないんだろうね - 125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:04:06
あれも凪玲王連携で、潔に勝ちたいだから言葉足らずでなんだよな
だってイングランド全員が凪にパスだして、凪は俺一人で主役になって潔に勝つサッカーがお膳立てされてたのにそれじゃつまんなかったんだもん
パートナー不在サッカーのみんなのうちの一人の玲王じゃなく、パートナーの玲王と連携したかったってことだし
- 126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:05:51
- 127二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:08:37
チムレ戦 待ってる→約束忘れたっていわれて傷ついてブチギレ
→その日の夜 ずっとムカムカ玲王のあほちん！
翌日 嘘つき！なんで信じあえなかったんだ！今は玲王いらないもん
→その日の夜 玲王のこと今は考えたくないでもまた一緒に隣でサッカーしたい - 128二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:11:07
玲王とサッカーしたい熱やエゴの輪郭は掴めてるけど
熱くなる理由はパートナーの証明に関するものだという自覚がないんでは？ - 129二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:11:29
- 130二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:12:24
パートナーの証明は凪がそれをしたがっていると神視点が解説しただけで
凪本人はムカついたから熱くなったけど理由わかんないからモヤモヤしてる、理由知りたいのままだよね - 131二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:13:36
- 132二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:13:49
- 133二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:14:38
- 134二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:16:23
玲王とサッカーしたい→なんで？→俺は玲王のパートナーだし、パートナーの証明するためだけのトラップでエゴイストになったから
みたいな、もう一段階深い部分だよね
今週の天才と秀才にも繋がってくる - 135二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:16:47
- 136二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:19:01
閲覧注意ないからやめて欲しい
- 137二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:19:13
凪には玲王が必要（自覚がある）
玲王とのサッカーは楽しい（自覚がある）
玲王の隣で一緒にサッカーしたい（自覚がある）
俺は玲王のパートナー（自覚がある）
パートナーの証明するためだけのトラップでエゴイストになった（自覚がない）
現時点だとこんな感じ - 138二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:20:21
やっぱ凪の覚醒ポイントはゴールよりトラップだよね？
凪ってトラップキャラだし - 139二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:20:52
今そういう話はしてないんだわ
凪が俺たち変わろうの時どこまで自覚が進んでるのかわからないんだよな
停滞期に考えと自己分析の整理が出来てればそのまま上手く行ける気もするし - 140二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:21:13
エピ凪のコンセプトに「凪と玲王の“夢”、“絆”、“未来”」ってあって
今の凪は夢に縋ってサッカーしてるだけで、絆は信じきれてないし未来は不確定で土台がグラグラなんだよね
だから二人の絆を確かめ合うor結び直すのと、未来も一緒っていう希望が必要なんだと思う
でも凪は玲王が「二人の関係はW杯優勝まで」って決めてるのも知ってるから求められない
玲王の意志を歪めるのがLetterの約束を破ることにもなっちゃう
今月のエピ凪で千切が言ってた「自分のためのエゴじゃないと～」っていうのはここにかかってくるのかも
「玲王が俺のこと捨てるつもりでも俺は一生玲王と一緒にいたいんじゃい！！！」と全力でエゴく求めることができたら解決しそうな気がする - 141二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:21:22
- 142二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:23:08
- 143二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:23:20
- 144二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:24:42
凪アンケは未来のことばっかり聞いてるからなぁ
自分は凪はもう「玲王と一生一緒にいたい」は自覚してるけど、それが叶わないからやる気が出ないというメカニズムには気付いてないのかもなーと思う - 145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:26:35
- 146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:29:10
時系列順にしてみた
X戦 俺は玲王のパートナー（自覚がある）
X戦 パートナーの証明するためだけのトラップでエゴイストになった（自覚がない）
V戦 玲王と二人で世界一になりたい頑張りたい変わりたい（自覚がある）
凛戦 （約束破棄されても）玲王の隣でまた一緒にサッカーしたい（自覚がある）
潔羅戦 俺は天才（自覚がある）
U20 見ててね玲王俺の熱俺のエゴを（自覚がある）
U20 サッカーに出会ってなかったらなにもしてなかった、玲王と出会わなかったらってコトと同じだから（自覚がある）
U20 玲王としてたサッカーは楽しい（自覚がある）
イングランド 玲王には凪が必要なんだ（自覚がある）
最新軸
スペイン前 凪玲王変わろう新しい熱をくれ - 147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:08
パートナーの証明する前にまずパートナーだと安心しないと先に進めないんだろうな
X戦の時はパートナーマウント絶好調だったけど潔に負けて資格を失った→潔倒したけどパートナーに戻れてない……どぉすりゃいいんだ……って感じなのかも - 148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:59
- 149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:31:13
- 150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:32:25
- 151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:32:38
エピ凪初期に「付き合えよW杯優勝まで！」って言われて「……おなかすいたー（うろ覚え」とかで話そらしてたよ
- 152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:33:45
- 153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:35:43
おなかすいたー（不満の意思表示）
のどかわいたー（玲王に何かやって欲しいことがある際の意思表示）
赤ちゃんか！ - 154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:36:58
オクターブの劇場版映像使ったスペシャルmv公開されてけど
これが答えでは - 155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:37:44
実は凪もすごい自信喪失してるのかもしれないね
X戦の時はパートナーとして自信まんまんだったのに潔に負けるし玲王にはめん玲王しちゃうしU２０以後は塩対応されるし
特に復縁回は「懇願」だったっていうのがアオリで強調されてたから、我々が思ってるよりずっと凪は追い詰められているのかも - 156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:40:21
凪の「おなかすいた」「のどかわいた」は代替品よね
れおがほしい！れおの愛がほしい！れおー！！が言えない代わり - 157二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:41:31
- 158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:43:13
この画像で放送前にアニメ公式が凪のエゴに注目ってツイートしてたよね
- 159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:43:19
復縁持ちかけてるときの髑髏が凪の心情だと思うとすごいことになってそうではある
- 160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:43:26
他の選手で片目だけっているのかな？
- 161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:05
- 162二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:49
- 163二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:50:31
クリスに五連後エゴ聞かれたときに片目炎だった
- 164二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:55:09
エピ凪が始まった頃くらいから「凪のエゴは階段で玲王に発見されたとき、玲王のキラキラした目の中に映る自分を見た瞬間生まれた」理論を捏ね続けてきたけど、否定されるどころか最近どんどん補強されてってる気がして落ち着かない
・小説「何かに夢中になってる…自分に？」
＝玲王の興奮してキラキラした目に映っている凪自身を見た瞬間
＝玲王に天才(宝物)として見られることで凪自身がキラキラ光るような感覚(＝主人公感)
↑この感覚を求め続けるのが真のエゴ
・好奇心のエゴ＝「玲王に見出だされた天才の俺」がどこまでやれるか試したい＝真のエゴと別物ではなく氷山の一角
みたいな感じで…… - 165二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:09:10
ピクチャードラマの話してもいいのかな？
お前の代わりなんかいないんだよ、これ俺の直感にたいする
直感か、信じてみてもいいかな
だけ水色文字だったからここが深層じゃないかなーと思った - 166二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:10:55
パートナーの証明のエゴ炎
林檎の誓いの直感を信じる文字
エピ凪のテーマカラー
エピ凪ジャケットの文字
これが全部水色なんよね - 167二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:13:16
オクターブのMV、ラストが白宝初戦玲王の背中を見る凪の目アップ俺だけを信じて〜→水色のエゴ炎→U20で終わったから
やっぱ深層が水色っぽい - 168二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:17:09
ただでさえ3種あったのにここにきて4種目のご登場は凄いな…
あんなに3種の内のどれが凪の深層に一番近いのかとか考えた時間は一体…いや明かしてくれる時が近づいてるのは嬉しいけど！ - 169二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:24:49
あれ、４種類目なの？
てっきり白じゃなくて水色だったのかと思ってた
黒・紫・水色かと
４つもエゴがあるとはさすが欲張りさんとそのパートナーだな - 170二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:41:43
- 171二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:59:03
玲王から火を貰ってるから紫色だし俺に熱をくれに繋がるんだろうか？
- 172二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 06:01:10
玲王の炎を纏ってる間はまだ凪は未覚醒ってことなんだろうね
やがて凪独自のエゴ炎になる - 173二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 06:35:22
このスレの考察読むの楽しいわ
エゴってひとつじゃないとダメなのかな - 174二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:43:28
- 175二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:21:27
白宝時代薄い水色→入寮して後青→X戦発光してる濃い水色→V戦宇宙みたいな黒・紫→トライアウト発光してる白紫水色
白のみは白宝ED劇場版予告チムホワでついてるからどのタイミングかイマイチわからないけど
エピ凪カラーっていわれてる白紫水色のグラデは二期四話が初かも
- 176二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:24:26
- 177二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:25:39
ほいまとめ
- 178二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:37:44
玲王が覚醒するときの絵画がunivers
御影が宇宙開発事業してる
玲王が凪の部屋を宇宙船と呼ぶ
御影元ネタの前澤さんは民間人初の宇宙旅行者
玲王と階段で出逢って宇宙が生まれるカット
玲王もあんな表情するんだで凪が宇宙オーラ
ラスト紫の炎からタイトル反転大きな宇宙に
このあたり宇宙自体も玲王も絡んできそうな気が
水 エピ凪カラー、青の次に出た色、ED的に凪本来の色？透明だし
白 白宝、凪の外見の色
紫 玲王
黒 好奇心、凪のキャラカラー
宇宙 玲王関連のトリガーで入る色
現状出てる色はこんな感じかな
- 179二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:46:19
- 180二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:49:00
どっちにしろ紫はマストで入るのね
- 181二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:01:49
- 182二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:03:13
凪に玲王はマストっしょ なんだろう多分
あくまで予想だけどエピ凪＝水色＝深層＝パートナー証明？って感じなのかな - 183二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:03:50
- 184二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:05:53
上が世界一の夢が終わりそうで頑張った時の炎
下が玲王にボール差し出して次いこっていった時と覚醒した玲王が欲しいものはここにあるで映った凪 - 185二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:32:39
覚醒geniusで対比演出だから比較して見直したけど
玲王もこんな表情するんだ、俺に出せ、玲王俺やってみる
で宇宙炎ついてるのにボール撃ってゴールするときの凪は炎ついてなかったんだよね
Ｗ杯イメージでもゴールでついてなかったし
玲王と出逢う前の俺みたいな生活する為の3億ゴール、ゴールだけ見てろ！って玲王がいった今の目標が凪のエゴに合ってないと思うな
白宝で炎ついた時は目のアップに走ってる玲王映って俺だけを信じてサッカーしろだったし
トライアウトも俺のことちゃんと見てろよっていわれて楽しそうに（能面だけど）サッカーしてる
Vは潔と凪どっちも覚醒あったけど
ゴールすることが目標なのが潔（ボール撃った後に炎がでて青から緑）
目標の為にゴールするのが凪（夢が終わりそうで頑張りだしたら紫と宇宙の炎、ゴールシーンは炎がつかない)
玲王と一緒にいるための鬼ごっこ（頑張っちゃった）
スマホのためのY戦（ほしいモノの目標）
パートナーの証明のためのX戦（頑張っちゃった）
玲王と斬鉄を仲良くさせたＷ戦（ゴール任せてパス担当）
夢を終わらせないためのZ戦（頑張っちゃった）
みたいに凪はゴールまでに理由が必要でひどい言い方するならAVで本番よりシチュエーションやストーリーパートを重視して滾るタイプ - 186二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:39:34
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:41:00
どうしてそこまで真面目に考察したのに最後のたとえが最悪なんだよ草
- 188二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:51:55
AVに例えられた瞬間解像度があがった
ストーリーパートやインタビューパートカットして本番のみ集めた名場面集渡されてこれで抜けっていわれて頑張ってやってみたけど滾らず抜けないのが今の凪なんだ
でも凪は自分がどんな属性もちか無自覚だし、玲王は凪がどんな属性好きかなんてわからない
聞いても滾るジャンルとかわかんないっていわれる
とりあえず有名単体女優の一番売れてる総集編持ってきた
ストーリーがない、ひたすら本番だけ
このままじゃ抜けない、ジャンル変えよう、新しいAVくれっていってるんだ
わかった、俺に新作がある…
果たして玲王のもってくる新作は凪にささるのか
凪は自分の属性を自覚して伝えることができるのかーーー！ - 189二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:56:10
マジックミラー号好きな人に
普通の部屋で普通にするだけのやつ渡しても
熱量は下がるしな - 190二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:03:39
マジックミラー号も撮影部屋もどっちもヤッてる（ゴール）ことは変わりないだろって言われても
そうじゃないんだよってなるね - 191二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:10:00
このレスは削除されています
- 192二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:10:13
良い考察なのに例えが酷いの草
- 193二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:11:20
そしてただのAVじゃなく玲王のもってくるAVってとこまでがそのシチュエーションの一部に含まれてる
- 194二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:17:57
いつの間にか最悪の表現スレみたいになってて草
やっぱりわかりやすいのがまたw
２人のエゴ炎で銀河と夜空の色になって
２人の夢が合わさると水と青空の色になるのかな
思い出アルバム何色になるか今から楽しみ
- 195二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:18:11
この世はインタビューがあるから本番が滾る人と本番だけみたいからインタビュー早送りする人の二つの人類にわけられる
- 196二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:18:42
このレスは削除されています
- 197二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:19:03
おこシコスレの様相を呈してきたな
- 198二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:23:40
閲覧注意ついてないスレはそういうこと言うのはちょっと…
- 199二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:23:50
下ネタにすると一気に解像度上がるの草
天才の考えとか凡人の自分には未知のものすぎるから、俗物的な表現の方が理解しやすいのかな - 200二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:26:42
本誌でわかりやすく二人の解決法が出てくれることを祈る