地下生活者の能力が明らかにされなかったのって

1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:33:13

能力の正体や詳細が判明したら作品の世界観の盛大な種明かしやネタバレになっちゃうからって可能性ない？

たとえば、仮にキヴォトスの正体が仮想現実世界だったとすれば
地下生活者の能力もとい地下生活者が作中行ったことはいわばバグ技やチートコードってことになる
そして、先生の大人のカードはデバックモード起動の類

地下生活者とベアトリーチェ以外のゲマトリアメンバーがクリエイター気質なところもあって一層そう思う

2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:38:41

チカちゃん登場当初からゲームプレイヤーとか言われていたからバグ技平気で使うチーターっていうのは確かに上手い例えかも

>>6

3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:39:17

ゲマトリアの能力詳細が説明された例はないし違う気がする
インタビュー的にもそれが根幹のストーリーに寄与しないなら描写しないって精神みたいだし

4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:40:55

ゲマトリアで能力持ちなのって不死であることが語られたデカルコマニーくらいじゃね？

5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:42:58

ベアおばのあの花みたいな姿は元からの能力なのかアツコの神秘吸収したからなのかどっちなんだろう？
後輪みたいなでっかいヘイローも出ていたから後者っぽいけど

6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:44:00

>>2

自分のことをRTA走者と勘違いしているチーターなのはそう

7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:47:54

厳密に異能であることが明らかになってるのはデカルコマニーの不死だけだと思う
地下生活者もやってることは異能の類だけど、作中地下生活者自身の能力であるとは一度も語られてないし
黒服やマエストロのそれみたいに太古のオーパーツやその技術によるものって線もある

>>18

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:47:59

単に『超能力』としても良かったかもしれん

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:53:07

地下の能力自体はあいつが引きこもってた混沌の領域のほうじゃねーかな？
シナリオであいつがやらかしてたシャーレ爆破や精神干渉どちらも見返してみたら中途半端なやり方だし
「任意の対象を曖昧なものにする」的な効果のある混沌の領域の副産物なんじゃない？
あいつ自体がなにもかも中途半端な存在だし

>>19

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:53:52

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 05:55:35

ピカおじ批判は他所でやってくれ

12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:03:28

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:05:06

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:09:50

少なくともこのスレは考察スレの類だから公式に文句言うスレじゃないと思うぞ

15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:15:33

このレスは削除されています

16124/10/30(水) 06:21:30

とりあえず荒らし目的の書き込みは削除
あくまでもここは地下生活者の能力関連を語るスレなんでスレのお題と外れまくってる話題は今後も消していく

17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:26:00

本編で明言された悪行的に物理と精神の両方に干渉できるのは確実なんだが

>>19 >>20

18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:34:18

>>7

ベアトリーチェの異形変身もあれ能力じゃね?

他のゲマトリアがベアトリーチェみたいに異形に変身できるわけじゃないらしいし

19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 06:37:25

>>17

ただ>>9でも言われてるけどどっちも中途半端なのが謎なんだよね

物理干渉できるなら直接先生殺しにいけばいいし、精神干渉できるならささやき戦術じゃなくて普通に洗脳紛いのことをすればいい

20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:52:20

>>17

混沌の領域の特性か本人の能力かはともかく非有の真実は真実であるか？から察するなら、元々確定された結果が導き出せないのが仕様なんだと思う、混沌ってすべてが入り混じって区別がつかない状態を指すから

例えば先生殺すとかだと先生の死を確定させなきゃいけなくなるけど、死という結果を確定する必要があり不可

ホシノを洗脳する・操るのもホシノの意志でない事を確定する必要があるので不可

21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:54:14

ありえる方向に誘導できるって感じなのかな

>>22

22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 07:58:26

>>21

その代わり強制力がないから自分の思うままに状況を支配する事は出来ないって感じ

ホシノはテラー化に至るまでの下地を自分で作ってたからあそこまで都合よく行ったのであって、ホシノに自罰感情が無ければどっかのタイミングで失敗してたかもしれない

23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:02:44

『〜かもしれない』に干渉できる能力って考えると、いかにも元ネタの地下生活者らしい能力な気がしてくる。

24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:05:09

ここから考えるならホシノがテラー化から戻ってこれたのも、混沌の領域でホシノをテラー化に至らせたことで本来不可逆であるはずのテラー化に可逆性を付与した可能性があるんだよね
結果を確定できないなら当然戻せない物も戻せるようになってしまうって感じで

>>39 >>41

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 08:20:02

効果範囲や影響の規模に制限はないけど、結果の確定は観測者任せなので観測者側に都合の良い解釈されると逆に引っ掻き回されるという意味では割と難儀な能力な気がしてくる

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 09:52:20

言われてみれば確かに地下生活者以外のゲマトリアの面々の能力も明言された事ないんだよな

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:04:58

3章読んでる時は「その事象についてあり得る可能性が少しでもある結果」を任意に引き寄せる能力、
ダイスに例えると好きな出目を出せるみたいな四五六賽を更に強力にした能力なのかなと思っていた。
だからサイコロ振らずに盤面の外から干渉できる大人のカードには手も足も出なかったみたいな

>>34

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:11:14

ライターの人そこまで考えてないと思うよ

>>29 >>32

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 10:18:01

>>28

極論、ライターが現状でどこまで考えているかは考察には関係ないんだ

マンガの週刊連載だって先のことなんてその時にならないと作者にも分からないものだけどみんな展開予想するじゃん？

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:56:21

そもそもゲマトリアは生徒みたいな先天的な異能は持ってないような気もする
どちらかといえば技術や道具を介しての異能の生産・利用や、過去の遺産などの兵器、色彩利用による異能の獲得って感じだし
生徒を神側とするなら大人は人間側で技術や知恵を駆使して神に抗うって方面の方がしっくりくる気もする

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:05:21

チカちゃんの能力一覧
・混沌の領域に潜る。
・対象の思考を誘導する。
・ガス管を捻じ曲げるような物理的干渉。（真偽・詳細不明）
・過去に起こった事象を知る。（真偽・詳細不明）
・万神の星座（詳細不明）

こんなもん？

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:08:13

望んでた結果も近いこともあって、個人的には「無名の司祭」に何かしら関連ないかな……って思ってる

というか、リオ、シュロ、カヤ、地下生活者と、どうにも「無名の司祭」のアシストになりそうな展開続いてるんだよな

>>28

割とミスリードというか、後からの設定開示が前の展開に作用する描写（例：スオウのアビドス生疑惑etc）チラホラあったからある程度は決め打ちした上の計算ずくと思うんだよな

ぶっちゃけ、ライターの中で計算されてなかったのは受け手の反応だけだった気がする

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:34:24

基本的に生徒側の方が圧倒的格上で大人が真っ当に勝負したら絶対勝てないパワーバランス故に、単純に戦闘能力で格上みたいなのを雑に出せないのがブルアカの敵作る上でのネックになってる感がある

>>42

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:37:57

>>27

マトリックスのエージェントとネオ的な

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:51:12

独自の情報収集能力はあるっぽいね
3章プロローグで生活者を開放した人が、貴方がこの世界をどのように見ているかわからないが、的なことを言っていたし
その後にコーデックがどうのこうの言って情報集めている描写がある
だが、それにも限界があるのかな、クロコや大人のカードに驚いていたし

>>37

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:57:00

もしかしたらSteins;GateのDメールに似たようなものかもしれない
そうすればある程度納得ができる…かも？
ただそうなると「どこを」「いつ」「どうやって」改変したのかという問題が立ちはだかるんだよね

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 14:57:15

>>35

つい最近ついた黒服の名前も口にしてたしな

それにユメの手帳なんて殆ど誰も知らないような事を重要な情報として扱ってる辺り情報収集はかなり強そう

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:04:31

いや逆か？
クロコの世界線の出来事を客観的情報として受け取っていただけか？
そうすれば情報に関しては問題はなくなるし、大人のカードを知らないのも表面しか知らないのだから知りようがない
そう考えればシャーレの爆破についても説明がつく
…あー！朝霧スオウがいた！朝霧スオウの問題が立ちはだかっちゃった！

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:41:39

>>24

これ物語的に綺麗で好きだな…

地下ピが散々振るってきた武器がホシノをテラーに変えたけど、最終的にホシノを戻すピースにもなったってのがこう、因果が巡っている感じがして良い……

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:48:37

理論上は恐らくキヴォトスで起こった全ての過去の事象があそこで観測出来てる可能性はある
が、地下生活者の目的がホシノをテラーに至らせることなら必要なのはアビドス1～3章までの情報のみになるのでそれ以外の情報はカットしてる可能性高いからクロコとカードについて知らない点は解決できる
クロコ世界線だと恐らくシャーレ爆破の段階で先生がダウンしてるから今回もそれで行けると踏んだ可能性はある
最終編まで覗かれてたらクロコは勿論アロプラが両立している状況も把握されてた可能性はあるので動きを変えたかもしれない

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 15:54:30

>>24

エデン条約の「『ヘイロー破壊爆弾』は実際に破壊できなかった事象が観測されてしまったため、『ヘイローを破壊する爆弾』として機能しなくなった」というのも踏まえると、

「不可逆と定義されていた反転だったが、反転から復帰したという事象が観測されたため、決して不可逆とは言えなくなった」とか、そういうことになってたりすると面白そう。

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:37:26

>>33

脆弱な存在が能力を使って強大な存在を何とかするとか言うはたから見れば主人公陣営が敵陣営を倒すありきたりなストーリーになっているんだけどブルアカの場合敵側の能力がチートな代わりに味方の戦力も異常というなんともいびつな物語になっているんだよね

(基本的に戦力によって滅ぶ世界は過剰とも言える最終編以外なく、すべてが崩壊のピースが合わさったことにより自壊しているようなものである)

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 16:56:11

しかしスオウにどういう理由で干渉しようと思った？
わざわざ一個人だけ動かす理由が見当たらない

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:02:45

自分は地下生活者の能力はtrpgのpcとgmの2つの能力があると思ってる
情報収集能力はtrpgでいうルールブックを持っているからでブルーアーカイブっていうルールブックのキャラデータから背景と能力を把握しているんじゃないかと
だからホシノの背景も知っていたしユメ先輩の死の真相も知っていたような言動ができたんだと思う
スオウは地下生活者が作ったpcキャラでやたら沢山の勢力を渡り歩いたことにしていたんじゃないかと
ガス爆発はgm権限でイベントでダイスをふったことにしたんじゃないかと

穴があったら指摘が欲しい

>>48 >>49

45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:03:24

>>43

緊急時の介入用にアビドス、カイザー、ネフティス、ハイランダーと今回のステークホルダー全部に無関係じゃない経歴の生徒がちょうどいたので適当にそそのかしておいたとか？

今度は経歴の都合よすぎんだろってツッコミが入るが

>>47

46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:04:17

>>43

アビドスの砂漠を彷徨っていたことがあるらしい生徒だからな……

「アビドスの恐怖と狂気を否定したい」って台詞もある。恐らく誘導された上での勘違いも含むだろうけど、アビドスにいたせいで恐怖と狂気とかいう感情に囚われていたのは多分本当なんじゃないかな

恐怖と狂気なんて曖昧な台詞で誤魔化すなよ、情報開示してくれよ……と思わないでもないけど

47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:09:32

>>45

アビドスにいたなら、ネフティスとカイザーに関係があることは都合が良すぎるってほどではないぞ

ネフティスもカイザーもどちらもアビドスに深く関係してるからな。どちらともコネがあってもおかしくない

アビドス出身っぽい……って何よりも一番重要な情報が最後の最後まで隠されてたせいで、都合が良すぎるキャラって印象付けをされてた気がする

48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:09:35

>>44

続きでスオウが手帳のありかを知っているなんていったのは地下生活者のpc目線での情報が漏洩したから恐怖と凶器なんかいいかたはロールプレイの産物

49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:11:06

>>44

一つだけ気になるとすれば、スオウが地下生活者に作られたPCの場合、マエストロが散々研究して劣化コピーしかできなかった神秘を地下生活者が目的のついでに創造した事になっちゃうんだよね

>>55

50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:11:45

地下生活者は「過去は変えられない」と言っているから、干渉できるのはリアルタイムでは

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:14:59

>>50

事実は変えられないけど解釈は変えられるってことでは？

過去に起こった出来事の受け止め方を歪ませることはできるんじゃない？

52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:15:09

>>50

心は制御できないとも言ってるな

スオウの言葉はスオウ自身から捻り出された言葉と見た方がいい気がする

53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:19:45

過去は変えられないって言っても、全部変えられないか結果だけ変えられないかで意味合いが変わる
例えば梔子ユメは死ぬけど、その死因が他殺か事故死かを変える事は出来るかどうかとか

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:21:58

というか、スオウに関してはPart5の回想や中学を懐かしんでるらしき描写を踏まえて見ないと、かなり際どいんだよな
運営の意向なのかライターの嗜好なのか読み手に誤読を導いたまま放置している感じというか

こんなこと言ってるけど、俺も３回ほど読み直してようやく「あれ？何か変じゃね？」って気付けたくらいだし

>>57

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:25:40

>>49

それってさペロロジラで説明つかないかな？

あれも乱暴な言い方になるけど都市伝説が形になったものじゃない？

あの３章はやたらスオウにたいしてどこどこにいたらしいって表現が多かったのは都市伝説のような噂のみの神秘だったんじゃないかと

だから口上の割には弱かった

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:27:10

いや、全部無理じゃない？

過程を変えられるって過去を変えることと同義だし

>スオウは地下生活者が作ったpcキャラ

だからこれは無理じゃないかな

都合が良いキャラがいたから、ホシノにやったように囁き声で誘導したのでは

>>59

57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:27:30

>>54

アビドス自治区内の中学にいたっぽい描写と

ネフティス幹部の「めっちゃ強い不良がいたので護衛用に拾った」て話で

思いっきり来歴が衝突するんだよな

あとどのタイミングでカイザーにいたんだよって話もあるし

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:30:00

>>57

オッドアイだし、誰かから目をもらって記憶が混在してるとかって線もありうるかもなぁ

アビドスの恐怖と狂気が繋がりそうだし

59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:32:19

>>56

囁き声で誘導したなら手帳関連がおかしくなるような

>>62 >>64

60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:33:08

そもそもホシノも地下生活者がわのpcだったんじゃない？
だから中の人が違うから聞き分けも悪いし言動も荒くなったしスオウと戦ってるとき先生が操作できないキャラで観戦するしかできなかったとか

61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:34:29

誘導してるだけだとしたらシェマタ操作するスオウと地下ちゃん重ねる必要あったか？って思っちゃう

62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:34:30

>>59

元々アビドスにいたなら手帳知ってたんじゃない？ホシノだってユメ先輩の全部の動向知ってた訳じゃないだろうし

というか「知らない記憶」を教えられるなら、ホシノにだって「知らない記憶」を教えられると思うんだよね

63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:36:37

ホシノが地下側のPCなら、実質的に地下がホシノの行動の大部分を強制できる事にならない？って問題もある
そこまで強制力出せるならここまで長い過程は必要がない気がする

>>68

64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:36:56

>>59

こう言えば釣れる、みたいに言われたのかもね

65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:41:41

スオウのオッドアイってホシノと同じ色っぽいんだよな……
フル・フロンタル路線とかじゃなかろうな……
カイザーがやりやがった可能性も？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:05

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:43:54

>>65

そういえば、カイザーと組んでてホシノを欲しがってた大人が一人いましたね……

68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:45:44

>>63

ごめん間違えた

pcじゃなくてnpc

いわゆる先生がプレイヤー側のpcでアビドスやヒナがプレイヤー側のnpc

地下生活者のpcがスオウだとしてホシノはそのnpcって話

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:00:01

>>68

つまり間接的にホシノは敵ってことですね(地下生活者のNPCがホシノで先生のNPCがヒナと対策委員会だったらヒナのほうが対策委員会に近しい存在になってしまう)

>>71

70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:05:26

このレスは削除されています

>>73

71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:11:15

>>69

実際3章ってホシノがやらかして先生たちがそれに対処するって流れが繰り返された

で、敵の位置にホシノがはいっていれば流れとしては間違っていないんだよ

味方npcの企みが潰されました→自分のpcを動かして問題を起こさせる流れができるわけだからね

72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:17:16

クロコ世界線観測説はセトの憤怒顕現時の今度はあなたが！　そうか、ホルスの神格に応じて！って台詞からすると顕現してくるのは想定外っぽいから、そうなるとクロコ世界線にセトの憤怒が顕現してない可能性が出てくる
テラー化しきる前にホシノが死んだか、或いはテラー化せずにホシノ自身が自死を選択したかで顕現の条件が消滅して地下生活者側からは観測出来なかった事になる

73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:18:41

>>70

セトはホルスの顕現に呼応して勝手に現れたみたいだからなあ……

それにクロコ世界の惨状が地下生活者が原因だったのかも怪しいし……

>>74 >>80

74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:43:03

>>73

セトは制限解除決戦の目玉でついでにそれに出す為の都合の良い言い訳としてアビドス3章で出たっていうメタ的な理由かもしれんから、あんまり深掘りしても仕方ないかもしれないな…

地下生活者がクロコ世界線でいない場合は複合要因からアビドス3章が形成された事になる可能性あるから思ったより関与者増えそうな気がするな、既存のメンバーで

75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:30:24

物理的な干渉はキャラクター及びキャラクターの所有物には干渉できない位の制限はありそうな気がするな。
精神干渉は知らん。耳元声真似ASMRしまくってたとかなんかね。
スオウに関してはマジでわからん。たぶん元々アビドスに何かしらの確執覚えてたのはスオウ自身の経歴だろうけど。３章の暴走じみた挙動は地下生活者にASMRされてた気もする。

76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:33:45

各世界線ごとにゲマトリアもいたとは考えられないかな？
観測者ぶってるけど世界線を共通で物事を見れるのは無名の司祭と色彩だけなんじゃない？

>>77

77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:37:31

>>76

ぶっちゃけ各世界線に無名の司祭はいると思う

そして本編の無名の司祭が憎悪にまみれた過激派なのだと思う

78二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:37:34

手帳に関してはスオウが絶対に知り得ない情報だから話がややこしくなる
ユメパイとスオウが同じ学校にいたなら分かるけどそもそもそこまで親密だったらホシノにもそういう子がいたってあの性格的に言うだろう
つまりスオウは遠くからユメパイを見てたっていう「キッショ…なんで見てるんだよ…」になるんですね
…ストーカー属性でも付けたいんですかね？

>>79 >>83

79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:40:01

>>78

それこそ地下生活者が無理やり言わせた可能性が高いし…

ぶっちゃけストーカーはないと思う

80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:40:51

>>73

地下生活者がいないと各陣営があそこまで暴走するか？って単純な疑問もある

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:43:58

>>80

シャーレ爆破の時点で先生が生死不明になってそこから先生抜き対策委員会でアビドス3章スタートしてる可能性あるので本編の流れとは全然違う形になってる可能性はあるぞ

82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:44:06

>>80

少なくとも安牌重視のカイザーがあんな利益の少ないことを無理やり遂行するバカではないはずだ

83二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:46:54

>>78

ただ、よく議論される手帳のありかをスオウがホシノより先に動かしたと考えたなら、ホシノが見つけられなかったことにも説明がついちゃうんだよな……

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:47:09

地下生活者はほぼ何でもできるせいで最強の敵なんだよなぁ…本体性能は弱い(一応殴ってフランシス退場させることが出来るくらいには強い？)けど環境と能力を活かしまくってた

>>91

85二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:48:17

>>83

…で？どこからその情報は入手したんです？スオウからしてみれば手帳隠す理由も意味も無い

>>88

86二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:48:40

>>83

一応補足として「そんなものが本当にあると思っているのか？」という台詞もある

韓国語でどうなってるのか知らんが、もし知らないのなら「私が本当に知ってると思っていたのか？」って煽ればいいとも思うのよね

>>90

87二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:51:46

カイザーの戦力を集めろ、はどうなったんだろ？

3章は展開の強引さを地下生活者で誤魔化しているように見えてイマイチに感じる
所々に良い場面があるけど、そういう場面場面を無理やりくっつけた、みたいな

88二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:52:14

>>85

手帳に何が書いてあるか次第かなぁ……

アビドスの恐怖と狂気の正体すら分からんし

そもそも過去全部明かした訳じゃないんだから、「そんな理由がない」と断言できるほどの情報もない

何故、スオウは誘導されたにしても「アビドスを否定しなければいけない」と感じたのかが鍵だと思う

>>89

89二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:55:27

>>88

これは分かるんだけどアビドスの恐怖＆狂気is何？って状態なんだよね

セトとかホシノテラー、シロコテラーにシェマタそれにビナーとか確かに恐怖はいるよ？だけどスオウちゃん何にも知らんやん…(シェマタとビナーくらいは知ってるかもだが)

ま、まさか…他にもまだ厄ネタがあるのか…

90二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:58:04

>>86

地下生活者のキャンペーンかつスオウが地下のＰＣでホシノが地下のＮＰＣという前提ならこの状況は言うなれば先生の観測外の出来事なので手帳を持ってるか否かをホシノには確定出来ないんじゃなかろうか

もしここに先生が居たら、手帳を持ってるか持ってないかを確定できたかもしれない

91二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:00:06

>>84

というか何が出来るかと何ができないかが明確にわからないせいでほぼ万能になっちゃってる

あと関係ないけど「フランシス」じゃなくて「デガルコマニー」を退場させてしまったとしたら「不死」の枠組みを超えて殺す事ができるという今までの能力がちんけに思えるほどの化け物になっちまう

最悪　地下生活者「ヤバレカバレ!イヤーッ!」シロコテラー「アバーッ!サヨナラ!」先生「アイエエエ!」地下生活者「…?」

てな事になりかねないし

>>93 >>97

92二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:00:33

スオウ地下生活者のpc説なら説明つくんじゃないか
なぜ手帳を知った→地下生活者視点の情報が漏れたから
他の最終目的についても
ホシノとカイザーに干渉できたのも地下生活者側のnpcでホシノに関してはスオウがシェマタを動かしたから説得を失敗させられたからだし
カイザーにいたってもスオウが裏切るまではカイザーと一緒の陣営だった

93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:02:42

>>91

草

あいつめちゃくちゃアヌビスに怯えてたのに抵抗出来るならめちゃくちゃ笑えるんだが

>>95

94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:03:33

そもそもスオウPC説にしろNPC説にしろ地下生活者の干渉から外れて回想シーン来てるから、普通にスオウ自身のパーソナリティはスオウ自身のものじゃないかなぁ
でもってホシノみたいにパーソナリティがある人間に「知らない情報」を直接教えられる描写もないから、スオウの言動はスオウのパーソナリティから来てるものだと思うけど

95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:04:38

>>93

抵抗できるのと恐ろしいのは相反しない

むしろ両立していることのほうが多い

怖いものは怖いのだ

96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:05:59

そのパーソナリティーも地下生活者が用意したものだったとしたらどうだろう？
たとえば本編3章前に地下生活者が勝手にキャンペーンを行っていたらその積み重ねが過去と呼べるものなんじゃないかと

97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:06:14

>>91

事象は起こせても結果はコントロール出来てないぞ多分　そんだけ強制力があるんだったらこんな回り道しなくて済むし

98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:09:17

ベアトリーチェより舞台装置なのにめちゃくちゃやってることはやばいそれが地下生活者です…

99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:13:42

自罰感情の無いホシノと楽天的な対策委員会で同じキャンペーンしても同じ結果になるのかは気になる

100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:13:53

スオウは不良にしろ学生にしろアビドスにいたらしい……という時点で、都合の良すぎる経歴は成立しえる経歴に変わってしまったのよね
カイザーの傭兵→アビドスの不良として地上げに協力→ネフティスにスカウト
……とかでも話成立するし

メタな話、わざわざ地下生活者のPCだのの設定を付与する必要性がないのよ

101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:16:25

ぶっちゃけスオウに関してはスオウのパーソナルな部分がもっと見えてこないと判断しようがない
ただまぁ地下生活者が生徒を実質的に創造する行為を事もなげにできるなら、黒服達が封印なんかしないと思うが……

102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:17:27

なんというかアビドスに特定の恨みを持って行動してるやつが都合良い設定を持ってるせいでオリキャラ感が強いんだよ…
クトゥルフ神話の継続キャラクターじゃねぇんだぞ…

>>104

103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:18:28

地下生活者ができるのは生徒というキャラシートを作ることもふくまれているというのはどうだろう？
そこでスオウというオリキャラをつくって今回の騒動を起こした

104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:21:40

>>102

情報開示の仕方が普通と逆だったから、そう見えるだけだと思う（多分かなり意図的）

アビドスという環境や立ち位置、あるいは学歴を捨てたヘルメット団なんかがいるキヴォトスの世界観を考えたら最後の最後で「あり得るキャラ」であるキャラであることを提示したと個人的には見てる

>>105

105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:24:06

>>104

いや…かなり地下生活者に良いように使われてたし…

ホシノは微妙に制御しきれてないから特にそう見える

>>109

106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:24:56

地下ちゃんの干渉力が低すぎるだけだと思ってたわ。精神干渉は精神的に弱ってる奴にしか使えてないし、物理干渉も建物の支柱じゃなくて配管狙ってる。
加えて、プラナが地下生活者がホシノに近づいている！って言ってるから干渉するにも移動しなきゃならないみたいだし。

107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:25:12

ただ力の諸元が封じ込められてもキャンペーン終わったのに消滅してないから、スオウ＝地下生活者のオリキャラ説はないような気はするなぁ
キャラシートだけ残ってますって言っても操作するプレイヤーが居なくなった状態みたいなもんだし
NPC化しましたと言われたらそれまでだが……

>>108

108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:29:00

>>107

プレイヤーのpcが先生だとするならそれ以外の生徒はnpc扱いできるんじゃないか

109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:30:22

>>105

制御しやすいキャラではあったんじゃない？

恐怖と狂気を否定したいという本能的な動機を持ちつつ、自分の中の願望がはっきりとは見えない

分かりやすく悪い大人に騙される、あるいは唆される悪い子供だな……という印象

一番キャラクター性というかしっかりとしたパーソナル考えられてるな……って思う部分は「勝つのは私だがな」という台詞

見た目は冷静な実力者を装いつつ、実は言ってること自体はものすごく不良ムーブしてるだけっていう

よくネタにはされてるけど、「三つ子の魂百まで」を丁寧に現してて、これだけでも単にPCとして作られたキャラではないと思えるが

110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:32:56

スオウの出してる情報がこっちから見たらチグハグだからどうしてもなんやこいつ…しか思えないのよね

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:34:02

>>110

そうなんだよね

PCだ!PCじゃない!論争から脱却してもそれはそれで経歴が滅茶苦茶だしユメの手帳のことも言っているから(何だこいつ…)にしかならない

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:35:43

>>111

スオウ側の描写されたらワンチャン分かるんかな……いやどうせ辻褄合わない気がするな…

また謎が増えるだけな気もする

113二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:36:58

>>111

ユメ先輩の手帳に関しては関係者疑惑でいいと思う

手帳に何が書いてあるユメ先輩が死の淵に何を思って亡くなったのかなんて、誰も知らないわけだし、いくらでも話転がせる立ち位置にいると思うよ

（手帳に誰かへの憎悪とか嫌悪とかびっしりと書かれてたらどうしよう……）

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:38:22

でもpcなら手帳の話にも理屈はつけられるし地下生活者がでたらめな経歴になるように作ったか動かしたことにできるしそうすれば地下生活者の力にもあたりがつけられると思ったんだけど他の人はどう思ってるのか知りたい

115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:40:01

>>113

割と好きだけどそれやったら露悪的だ!って炎上する未来しか見えん

マリーとかナギサ様でちょっと燃やそうとしてるやつもいるみたいだしな…

116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:41:15

>>113

ぶっちゃけ手帳がは無くていい物というか「無い状態でないといけない」物になっちゃったから出ないと思う

だってライターはKV(殴

>>119

117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:41:42

スオウにクトゥルフ云々で言うなら手帳がSAN値チェッカーでそれに引っかかってアビドス否定してる可能性とかでも全然ありだと思うんだよな

どこに隠したとかも分からないから偶然拾ったとかでも全然いける訳だし、カイザーの傭兵って設定も考えるならアビドス潰すために学校施設に侵入して発見した可能性もありうるし

118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:44:56

ユメパイみたいな底抜けの善人が本当は手帳に憎悪を書き込んでて恨みながら死んでったとか好きだけどこんなんなったらブルアカの透明感とは…?にしかならねぇ…

>>126

119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:45:46

>>116

その考察はだめだ

120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:45:47

まず地下生活者の能力をどう思ってるのが知りたいよ
自分の解釈ではtrpgのgmとpcだと思ってる
gmとしてはダイスをふって事象を発生させること
pcとしてはキャラクターの作成と操作

>>121 >>122 >>125

121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:49:03

>>120

精神干渉は囁き程度の能力。本人が思いもしないことは思わせられないし、知り得ない事を前提に話を進めることはできない

物理的にはいまいち自信はないが微弱なサイコキネシス程度かなぁ

正直そこまで便利な能力は持ち合わせていないと思う

>>123

122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:50:34

>>120

プレイヤーはPL、プレイキャラクターがPC

123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:51:03

>>121

その程度であそこまでの惨事起こせるのは単純に凄くね?

あとセトの憤怒とかいう神にも多少干渉できるも追加や!

>>124

124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:53:25

>>123

暇を持て余したやり込みゲーマーは一味違うぜ

ただ、精神干渉は先生やセリカにも作用してたんじゃね？って疑惑も持ってるから広く浅くな能力な気がするんだよね……

125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:54:00

>>120

発動する事象に制限はないけど事象によって得られる結果を地下生活者側では決定できない

例としてはシャーレ爆破に先生が巻き込まれた（死んだ/生きてる）は可、シャーレ爆破に先生が巻き込まれて死んだは不可

126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:55:15

>>118

対策委員会編って１、２章の時点でだいぶ濁ってたし３章で更に濁ったからこの展開が来ても誤差だよ誤差

一番最初のシナリオなのに一番ブルアカらしくないのはなぜなんだろうね

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:27

>>126

濁ってるんじゃないんだ

砂嵐で見えにくいだけなんだ……

128二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:21

>>126

生徒がガッツリ大人と知恵比べしているから

対策委員会以外は裏で大人に振り回されるシナリオだったけど対策委員会はガッツリ大人(しかも表でおそらくいちばん大きな会社)と対峙しちゃっているから

>>142

129二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:00:34

ブルアカというの初心者に教えるならイベストを見せるしかねぇ…
というかメインストーリーが透明感というには濁りすぎている…修正が必要だ

130二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:03:16

メインストーリーは青春に対して挫折の比重が大きすぎるきらいはある

>>131

131二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:05:41

>>130

というかアビドスに関してはもはやただの知恵比べになっているし生徒側が負けているから地下生活者の暴走なりカイザーの暴走なりで武力で解決できるようになってしまう

そうか俺がアビドス三章に対して否の意思を抱いているのはアヤネ生徒会長からの知恵比べで勝つのを見たかったのに暴走しているホシノに全部取られてアヤネが生徒会長を辞めたのが悔しかったのか…

132二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:10:52

最初のステージで先輩のシを背負った重いキャラを出してくるストロングスタイル
学校は限界集落、借金は9億、相手はキヴォトス1の巨大企業
先生よく乗り切ったよなぁ…

>>133 >>137

133二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:13:08

>>132

借金は9億"程度"なんだよ

ぶっちゃけ金利も正常な範囲だしあのレベルの砂漠化なんとかしようとしたら普通に兆とかかかるし

おまけに借金はアビドスの根本の問題じゃない(何なら一番対処しやすい)のでどうしろと…

134二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:13:18

アビドス→廃校間近
パヴァーヌ→廃部間近
エデン→退学間近
カルバノグ→既に廃校
百花繚乱→廃部間近、活動停止

どれもこれもホットスタートがすぎる！！

>>136

135二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:15:28

過去のストーリー台無しにするような展開にしないでくれ頼むから
ちゃんと干渉してたなら自分のできることとできないこととやったことを解説してくれないと納得できない

136二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:16:19

>>134

だってそうしないと先生が入り込めないし…

特にエデンなんかそうまず初期先生じゃ無理な世界だから死にかけて貰わないと連邦生徒会長的には困る非常に困る

137二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:16:55

>>132

乗り切ったってかまだどれも解決してないけどね

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:19:32

>>137

アビドス3章の不満点

盛大に色々あったのに何も解決してない

セトも倒したしシェマタも何とかしたのにアビドスの問題が何にも解決してない

つまり徒労と言うわけだ

人間結局徒労が一番嫌なんだよな…人間に非常に良く効く拷問は穴ほってそれを埋めることだし

139二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:20:10

>>137

ストーリーでカイザーすら根絶しない姿勢に私は驚きました…

これから一体どうやってカイザーを崩すのか…運営はどうやってこれを良い感じにするのか…私気になります！

絶好のカイザーと借金減らすチャンスだったのにマジで何考えてるんやろか…凡人には理解できないっス

>>157

140二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:21:33

アビドス鉄道復活にアビドス商店街にできるおっさん達が集まったから、±で言えば微増はしてるよ

>>146

141二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:22:38

カイザーはかなりダメージ受けてて規模縮小の憂き目にあいそうな状況だから弱体化自体はしてそうではあるから、ある意味放っておいても大丈夫
というかようやくアビドスの根本的問題に着手する下地が3章終えてようやくできたって状況だから、今にしてスタートラインに立った状態ですらある

142二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:22:45

>>128

というか二重に負荷がかかっているんだよね

1,2章はカイザーと黒服

3章はカイザーと地下生活者

このように二方向から責め立てられているから生徒側が非常に不利

143二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:24:31

なんか考えるほど対策委員会編が鬼畜難易度すぎてやばいな…

>>145

144二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:24:58

正直カイザーが消えれば借金もチャラになるしめんどくせぇのも消えるしで一石二鳥だったんだよね
特に先生にちょっかい掛けてくる大人が減るだけでもヨシッ案件だった
まぁその結果がほぼ無傷なのはおぉ…うん…

>>147

145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:25:20

>>143

まず人員が根本的に足りてないので……クロコ含めてもたった6人じゃできる事は知れてる

>>153

146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:26:44

>>140

砂嵐をどうにかしないと鉄道は絶対赤字になるだろ……

ビナーもまだうろついてるし

147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:27:09

>>144

いやカイザーが消えるのは実はまずい

クズを退職させてまともにさせるかネフティスの傘下になればネフティス主導のインフラ整備として何とかなるんだがカイザーが消えるとおそらくネフティス単体ではインフラ整備ができない

だからカイザーを消すのではなくてこちら側に取り込みたい

>>164

148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:27:38

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:28:03

ホシノしばき以外にろくに考えてないだろと勘ぐってしまうアビドス編

>>151

150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:28:31

なんかあれ程大きな事があったのにあんまし進展してなくない？って言われたら言い返せねぇんだよな…せめて砂嵐の原因が分かるとか何か一つでも問題が解決してたらよかったんやけどなぁ。

151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:29:12

>>149

地下生活者の能力が分からないしなぁ…

せめてこちらがわの考察でほぼ確定(ベアトリーチェは異形に変身できる)できるなら良かったんだけどふわふわ過ぎて禄に考察できない現状

152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:29:21

というかそうなんだよねまだビナー君彷徨いてるかもしれないんだっけか…(いやあいつある程度の時期になったら氷海に行くっぽいけどさ)

153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:15

>>145

しかも大抵はゲマトリアか司祭などの単一の陣営によりやばいこと陥っているがアビドス3章はそれに加えてカイザーもいる

何ならゲマトリア側の敵は一番たちの悪い地下生活者である

154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:36

慢性的な人員不足で対策委員会全員が借金返済に動いてる状況なのでそもそも事態が動きようがないといえばそれはそうではあるんだけどね

155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:52:09

ちゃんとできること明確にしてくれないと納得いかないんだわ

156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:59

まさか手帳が見つからないまま終わるとは思ってなかった

157二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:44:30

>>139

カイザーはカルバノグ３章で狐とカヤを復帰させるための手柄用に首の皮一枚で温存してるんじゃねえかなと思ってる

>>162

158二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:39:55

手帳とスオウの関係性はまだ伏せられてるからそれでまだ出てくるかもしれん

159二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:45:26

問題は一向に解決せず、新たな謎ばかり増えていくアビドス

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:46:30

>>159

やめろ運営！これ以上アビドスを厄ネタの宝庫にして遊ぶのはやめてくれ！

161二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:49:07

>>159

そしてその問題は徐々にアビドスを蝕んでいっている

人が多少増えたところでどうしようもない

162二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:52:23

>>157

白亜のアキラ・山海経のカイ・ヴァルイベとアイドルイベのラブ達見てると

ドロップアウトしたり道を踏み外した生徒への先生の対応やスタンスがかなり明確化と補強がされてる節があるから

カヤ＆狐小隊の復帰への地ならしも踏まえてのああいうイベストしてるんじゃないかってのはある

163二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:54:35

正直手帳とスオウよりちゃんと過去のストーリーぶち壊しにした後修理とかをアビドスの後輩関係でしっかりやってくれねぇかなと思ってる
アイドル以外にもなんかあってくれ

スオウには悪いけど

164二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:56:46

>>147

「カイザーが消える→借金が消える」ってわけじゃなくて

「債権が飛び散る」ということになるんだよね

カイザーが経営危機になった場合に

借金の権利を切り売りしだすだろうし

倒産したらあちこちに持ち出されるからより話がややこしくなる

ファンドとかブラックマーケットとかが抑えだすわけだから

>>165

165二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:01:50

>>164

あとアビドスの大半の土地の権利もカイザーが所有してるのでそれが散逸するのもかなりやばい

現実の日本でも霧散した会社の土地の権利のめんどくさとか某限界ニュータウン探訪の動画の解説からしても漂ってくるレベルだし

166二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:03:28

3章でカイザーは武力で脅して会社の権利を1円で買い取ったりしてなかったか
あのやり取りで借金はカイザーに戻ったということなの？ええんか、それで？

>>167

167二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:09:38

>>166

あそこネフティスのものには触れてたっけ？

少なくともアビドス鉄道再開予定だから、権利は残ってるんじゃない？

168二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:12:36

カイザーにとってはアビドスの厄ネタは飯の種になり得るから
カイザーが欲しがるようなものがなくなるまで居座るだろうなぁ

PMCやセキュリティが余計な損失してるとはいえ
コンビニやデパートやコンストラクトとか他の業態は普通に稼働してるし
戦力面が削れればあまり余計な事はできなくなるわけだし

169二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:28:43

継続PCで思ったけど、スオウがキヴォトスが学園テクスチャになる前の頃に地下生活者が動かしていたPCをベースとしている生徒(NPC)だった可能性はどうだろう？

過去に別ゲーで使ってたPCを別のゲームの形に合わせてコンバートしてPCやNPCにするのは無くはないし、過去にも似たような設定で組んでたとしたら生徒になった今も地下生活者にとって都合のよい設定が名残として残っててもおかしくはないし、他の生徒よりも干渉しやすかったりしてもおかしくはないのかなって。だいぶ強引な妄想だけども。

>>170

170二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:39:11

>>169

そうなると旧コデックスのセトと同じころのPCだとしたら

あの頃ハイランダー生で元ネタが北欧・ケルトっぽいからオーディンかバロール説あったけど

元々アビドスに関係あるならまさかと思うけどスオウが推定セベク説ないか

そもそもオシリス（ユメ先輩）とホルス（ホシノ）がいる上に星座でセトが出てくるのに

それぞれにデカい接点のあるセベクが出てこないのがマジでおかしかったのよ

2人がオッドアイなのもオシリスの遺体回収時にホルスがセベクの姿を模した話ベースだとしたら辻褄があう

171二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:36:40

わざわざ説明すると蛇足になる設定ってのも存在するんだろうけど地下マンの能力に関しては描写した方が良かった気もするんだよね
ホシノやスオウに何かしたとは何となく読み取れるけどその"何か"が全く描写されなかったせいでホシノは学習しない人間みたいになっちゃってるしスオウも結局何がしたかったのかさっぱりだし

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:39:05

>>171

描写というよりは「限界」を描写しないとだめ

こういった異能は物理的な力と違ってちゃんと「限界」を設定しないと解釈次第によってはチートになっちまう

例:液体をジュースにする怪人がいるよ、怖いね

うわっこいつ範囲と対象に制限がないから広範囲の人間の血液や機械のオイルをジュースにしている…

>>174 >>175 >>177 >>178

173二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 07:40:21

>>171

独り言言いそうなタイプだしそれで独白させるって形で種明かししてもよさそうなもんなんだけどねえ

174二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:53:10