デスノート原作読み返したんだが

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 07:44:23]

キラがいなくなって結局犯罪率は元に戻るわ「これで良かったのか？」みたいな問いかけや最終的にキラによって救われた人々の祈りで幕を閉じたり最後まで答え出ない終わり方だったな

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 07:47:06]

Cキラが出た時にニアもキラに一定の敬意は払ってたしキラの裁きが止まったら戦争や犯罪があっさり戻ったことに思う所はありそう

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 07:52:31]

正義か悪かかでいえばキラの行いは悪だとは思うが、犯罪のない世界を目指すってなら恐怖による支配しかないっていう皮肉だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 07:58:21]

>>3

同時にキラ居なくなった途端に犯罪率が戻ってる時点で夜神月が居なくなった(あるいは病気などで裁きを出せない状態になる)ら崩壊する失敗策でしかないよも示してると思う

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 08:02:28]

そういう漫画ではないのは原作者が行っていた気がする。13巻で
楽しむのはキラとＬの頭脳戦だと

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 08:06:22]

伊出もキラの支配する世界を望む人間を歪んでいるとは言ってなかったよな
それでも自分がキラがいなくなって良かったと言えるのはあそこでニアが負けてたら自分達は死んでいたから…って結論になったし

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 08:14:20]

月は神様じゃないしコンピューターでもないしメンタルが異様に強いわけでもない、感情のある割と普通の人間なのでデスノートの支配を続けていれば絶対どこかで失策する
キラが失策したその時の世論の反動がヤバいことになるのはもう目に見えてるのでキラが大きな失策することなく信仰を集められる神（弱い者の心の支え）になれるタイミングで退場できたのは世界的にもキラ的にもましな結末だったと思う
ライト的には、まあ、うん

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 08:30:31]

キラが悪だとは散々言われてたが、じゃあ法律が正しいのか？とも作中で言われてないしな
Lのやり方だって法で考えたら「悪」になるって自分で番外編で言ってるしその力がなきゃキラを捕まえるのは無理だったんだから本当に難しいよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 08:31:59]

その世界の住人だったらキラを支持するかもしれない
強盗とかが減って戦争も無くなるのはデカいよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:33:32]

世の中は正義が勝つように出来てる？そうなってないからキラが生まれたんだよ！！

ドラマのこの台詞好き

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:38:53]

>>5

だからキラに対する世間の反応とかは最低限しか描写しなかったんだってね

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:52:06]

>>10

・犯罪ってのは故意だけじゃなく過失もある

罪を犯してないのに怠惰と判定された人間も裁きの対象になるのなら、遠からず過失もアウトになるのは自明(キラは人を殺す事でしか存在をアピール出来ないから必然的にそうなっていく)

犯罪が７割減ったというが、誰かの勝手な物差しで自分が残り３割側と認識されて足切り対象になった場合納得出来るのか？という話

・戦争はやりたくてやるものじゃない

資源や領土、民族意識など様々な要因や原因が存在する

行為としての戦争を止めたとしても、その根本原因をどうにも出来ないならホースから流れ出る水を無理矢理縛ってせき止めようとしてるようなもので、いずれ大暴発することになる

個人的にはそうは思わんなぁ…

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:52:53]

この人の人生だったら中学時代にいじめっ子が事故でいなくなったおかげで平穏な世界見て大人になってもこれじゃキラを信じたくもなるわな

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:53:29]

キラの裁きで戦争が一時的に止まったり犯罪率が激減したってのは事実だからな
いつかは破綻しただろうけどそれで救われた人がいるのもまた事実

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:56:11]

>>7

仮に月が死ぬまで失敗しなかったとしても

後継者が火口のように私利私欲で使う可能性もあるし

「キラを崇拝しない奴は削除」「少しでも不満を持ってたら削除」とか暴走する可能性もあるしな

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:57:22]

実写映画では、そこら辺は否定してるよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 09:58:50]

人の手で仕組みを作っている以上、そこに絶対の正解はないからね。

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 10:02:21]

善悪に関わらず一個人の能力に依存した社会システムは必ずその一個人の失敗や寿命で崩壊するからな……

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 10:02:45]

何も悪いことしてないのにある日突然犯罪者に家族奪われて法が裁いてくれなかった。でもキラが仇を取ってくれた

…その人はそりゃキラ崇拝する

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 10:04:13]

>>20

そいつが不老不死にならないと厳しいし、そのやり方次第によっては破綻するリスク残るからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 10:32:51]

>>13

正直、そこら辺大真面目にツッコんでいけばどう考えても無理があることは作者も分かっていたからあんまり詳しく書かなかったんだと思う

それやり始めると別の漫画になっちゃうから、おそらく正しい判断

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 10:39:44]

罪もない善良な被害者がキラによって救われて警察側が向き合うシーンとか欲しかった気もするが、そうなるとキラが正義みたいに見えちゃうからなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 11:45:29]

ちょっとキラの犯行止まったからって再犯しだす犯罪者メンタル強すぎだろ

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 11:46:18]

今の闇バイト見てると必要だなとも思ってしまう

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 11:52:28]

>>27

大半の犯罪者は計画犯じゃなく突発的な犯行だろうしね

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:01:33]

>>29

突発的ってのは「これやったらキラに殺されるかも！」なんて思わないでやっちゃう奴（キラがいようがいまいが犯罪してしまう奴）だから関係なくね

キラがいなくなって犯罪増えるってことはこれくらいならキラに殺されはしないしええやろって計算してやる奴が増えたってことでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:17:10]

ラストシーン
単行本だと恒例の「デスノートのルール」がページめくった直後にあるのがいいんだ

『死んだ者は、生き返らない』

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:18:06]

>>4

そこは月の計画ってまだ全然半ばだし

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:19:22]

>>18

法は完璧ではないが、完璧を目指した人達の努力の結晶。その事を理解してない月に法の不備を指摘する資格はないって結論は納得出来たよね

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:21:39]

一時的だろうと戦争がなくなり犯罪もほとんど無くなっていた
キラがいなくなれば崩壊すると言ってもまだ23の月が80で死ぬとしてもあと57年は享受できる平和だったのが
また戦争で人が死に犯罪で人々は苦しむようになった
そもそも今もう先進国もアメリカもイタリアも刑務所がパンパンで軽犯罪は見逃さなければ成り立たないなんて地獄

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:21:55]

そもそも原作からして月は、記憶を失えば自分自身ですらキラを否定すると断言してるんだ
それでも取り返しのつかない罪を犯した自分が悪として世界を変えるって考えてるんだ
悲しいんだ

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:24:28]

貧困や病によって起こる犯罪は犯人だけ始末しても元からある問題が解決するわけじゃないから如何なものかとも思う
医療や福祉はその間発展遅れたんじゃないかなって

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:26:36]

>>33

それ苦手なんだよね

本来法で救うべきだったのに法の漏れによって戦争や犯罪で苦しんでいた所をキラによって救われた大勢の人たちに

法のためにまた死んだり苦しんだりしてねって言ってるようなもんだ

「今」キラがいなければ苦しめられたり殺される人たちには全然関係ない安全な所にいるから言える話

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:28:13]

>>36

貧困や病によって起こる犯罪の被害者は減るし

貧困や病によって起こる犯罪によって貧困や病が解決するわけじゃないだろう

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:28:39]

>>36

貧困や病によって起こる犯罪で狙われる多くの人はさらに貧困や病によって困っている人だぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:30:05]

ぶっちゃけ月が勝って新世界ルートになったとしても永く続かずどこかで破綻してたと思う

いくら月が天才といえど全知全能ではないしメンタル面のデバフがデカすぎる

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:33:26]

>>37

まあそれはそう

大半の人間にとっては正しいかどうかより、自分が救われるかどうかのほうが大事だわな

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:43:14]

>>11

父親救うためには実際ノート使わなきゃダメだった(そして後にノートのせいで父親を死なせた)のが本当にすごい悲劇性

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 12:55:50]

>>34

キラの法が数十年しか保たないって言っても

今の法も今のままであと何年保つかって感じの上に犯罪も戦争も減らしたキラと違って

具体的に犯罪減らせる新しい方法も無いまま進むしか無いんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:01:30]

>>45

ここジャンプカテだぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:03:04]

キラの治世を理想郷として見るとツッコミどころ満載だが
今よりそこそこ幸せな世界としてみると
望む人はまぁまぁ多そうなんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:09:28]

現実に現れたら七割くらいはキラ支持しそう
作中でも表面上は否定しつつ自分に悲のない者はキラ頑張れと叫びって感じだったし

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:19:14]

>>48

俺も多分支持するだろうな

善悪とかよりメリットのが大きい

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:23:01]

キラがダメになれば元通りってつまりはキラがダメになるまでの何年～何十年かは犯罪率3割の世界が続いてキラの支配が終わっても元に戻るだけのノーデメリット状態なんだよな
まあ実際そんな都合よくいくかと言われたら何とも言えないし見せしめキルの基準がだんだんガバガバになっていきそうではあるけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:28:38]

>>41

だから劇中でニアに

キラの信奉者は大別して

①自分に実害が及ぶのが嫌なだけの傍観者

②キラへの支持が崇拝の域に達し、キラに背くものを虐げる事を正義と考えるようになった本末転倒の危険人物

③↑を恐れて我が身可愛さに表面上従ってるだけの長いものに巻かれろタイプ

④実際はキラの事なんてどうでもいい騒ぎに便乗して騒いでるだけの馬鹿

と分析している

ぶっちゃけいじめが放置される構図とほぼ一緒で、キラ社会ってキラっていうでっかいいじめっ子に縛られてるだけの世界なんだよなぁ…

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:36:37]

そもそもすんなりキラ支持に向いちゃうのは
元々犯罪と縁遠い生活してるから『犯罪者』って人間のイメージが北斗の拳のモヒカンみたいになっちゃうせいなんじゃねーの？って気がしないでもない

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:39:56]

月の思想って究極的にいえば犯罪する可能性のある全人類皆殺しにしたら平和ってのと一緒だからな

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:40:08]

まぁぶっちゃけ「間違わない独裁者がいればそれが最善」と何も変わらないからな

月が間違わずにずっと支配体制を続ければそりゃいいが作中では色々なミスで負けた
それはつまり月自身も間違えを繰り返すということだしその歪が大きくなれば破綻だってする

法律ってのは完璧ではないがそれゆえに個に頼らず社会を維持するために作り上げたものだから支持されてる訳だし

月の語る犯罪者が7割減り戦争がなくなった社会は良い面を切り取っただけでなにか別の悪い面があるかもしれない
そしてそのしわ寄せを受けるのは自分かもしれない

そう考えると安易には肯定できんよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:41:39]

最終的にはニートも抹殺の対象になるからね
キラの支配する世界って

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 13:55:52]

>>55

数ヶ月前までニートだった自分としては肯定できん、殺されてるだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 14:03:32]

>>28

むしろキラ（月）では対処できんだろ

闇バイトの件で誰をさばく？元締めか？バイト応募した実行犯か？

実行犯はなんで闇バイトに申し込んだ？家庭の誰かのせいか？学校や社会のせいか？

元締め殺して全てがおさまるならともかくおさまらないのが現代

というかデスノの時代でも犯罪者殺せば色々解決するわけがないんだけどね

「悪いやつを殺せば世界は正しく平和になる」というのが本来ただの幻想だしそれに近い話はドラえもんが独裁スイッチでやってた

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 14:34:33]

>>37

法で救えなかった人は我慢しろは被害者からしたら理不尽でしかないからなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 14:38:12]

仮にキラが現実に現れたら善悪とか関係なく悪人が裁かれてるって理由で肯定派が主だと思う
作中でも「ちょっと怖いけど快感って感じするよね」みたいなモブの台詞が目立ってたし

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 14:43:36]

ヨツバの死の会議メンバーも言ってたよ
自分たちみたいな真面目に働いてる金持ちにとって一番怖いのは強盗だって
生き続けてれば誰かの恨みも買うだろうけど犯罪もせず真面目に生きてきた人間にとっては戦争や犯罪が無くなることを歓迎しない人は少ないだろうよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 14:45:29]

>>37

でもその考えって究極的には

「法律も裁くやつもいらん、自分だけ自由気ままに生きられたらそれでいい」

ってなりかねないからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 14:56:57]

キラが正義とは思えないが、仮に悪だとしたらそれによって善良な人間が救われる世の中はどうなのって言われたらそれはそう

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 15:01:50]

>>28

次号のジャンプでいきなり心臓を押さえて死んでいるルフィとかあるかも

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 15:04:25]

>>51

いや、世の中そんなもんじゃねえの？

国という集団で1番力あるやつが迷惑かけるやつを中心に全体を縛ってくれるからこそ秩序が成り立つ

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 15:10:44]

個人的には崇拝者が暴徒化寸前というか実質そうなってたと思う
その場で死刑まで行かないであろう誘拐犯の囮を処刑したりキラに誘導されたからってニア達のいるビル嬉々として襲撃しようとしてたりで

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 15:21:10]

現行の法で救われない人達がクローズアップされがちだからつい忘れてしまいがちだけど、時代と共に法だって牛歩ながらも進歩し続けてるのよ

キラが台頭すると、確実に法の進歩は止まるか歪むかする
キラがいなくなった後、時代にそぐわない止まった法を再び進歩させることに、歪んだ法を元の形に戻すことにどれだけの歳月が掛かるかって話
人類社会が元の歩みを取り戻すまでの過程で、キラが出現しなかった世界以上の血と涙が流れるかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 15:30:25]

正直本当に争いのない世界を目指すなら恐怖による支配かガッチガチに権利を縛るしかないと思うわ、今の生活のほとんどを捨てることになるだろうが

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 15:48:57]

法が進歩し続けてるから今の理不尽は見逃してキラも不要より
法がキラ不要なところまで進歩してからその時に初めてキラは不要の方が道理よな

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:13:50]

>>68

「今の理不尽を見逃す」って言い方はかなり語弊があるよ

穴があるのが分かれば、その都度その穴を埋めるように改正してを繰り返してきたのが現行の法

安全管理関連では「マニュアルは血で書かれている」って言葉があるけど、法も同じように先人の血と涙の積み重ねで今に至ってる

まあ後手に回ってしまってるのはまぎれもない事実だけどね……

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:26:39]

>>69

まぁ海砂みたいなキラに救われた被害者からしたら見逃すどころか法に見捨てられたようなものだからな…

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:28:51]

やっぱデスノートは名作だよなあ
アニメリメイクしてほしいな

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:33:04]

というか作中は終始キラVSＬで法がどうのは蚊帳の外だったよな
作中ではキラを法では裁けないところまで来てたし、上でも言われてるがキラを追い詰めたＬやニア、メロのやり方は法のやり方とはかけ離れてキラが必要だと語る月へのニアの言い分にもこれだし

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:35:07]

>>72

キラVSキラを否定するものってだけでそれ以上でもそれ以下でもないわな

Lもニアも法律なんてクソ喰らえなとこあったし

記憶喪失=ノートを拾わなかったライトが最も正義に近い感覚持ってたのは皮肉

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:42:47]

>>50

魅上とかがいい例だったけど過度になるとやべえからなあ………

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:43:04]

>>32

言うてデスノート継承問題として魅上はやりすぎとか

月以外が行使したら失敗する可能性はちゃんと出てるんだ

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 16:45:04]

>>72

これ見ると確かにキラは負けたが勝利者は法の正義ではない、それがデスノートか…

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 18:04:30]

ライトがL倒したあとつまんなさそうな感じ出てたみたいに
ニアもライト倒したあとは燃え尽きてたりするんかねえ

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 18:11:30]

>>77

ニアは最初からLや月みたいな熱は持ってないんじゃねぇかな

その熱があるのはメロの方

Lを超える、って目標はなんとなくあるもののニア本人はそれができないと思ってる(メロは自分がニアを超えてLも超えることを信じている)

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 18:41:15]

キラの支配する世界はあのまま続けばいずれ歪みが出て〜みたいな考察はよくあるけど
それは言いかえると、あの世界の住人にとっては
キラの支配による歪みはほぼ顕在化しないままキラが去り
その結果戦争や犯罪が激増したって事実だけが残ってるってことなんだよな

そりゃ神格化されますわ

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 18:56:50]

Aキラのアメリカ大統領が採った、本当は持ってないけど持っているとブラフをかけておくのがベストに近い気がする。偶然の産物でしかないし、ブラフを突き通せるだけの力が必須だけど…

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 19:22:24]

松田の
キラは悪だということはわかっているけど自分のような弱い人間にはキラに縋ってしまう人の気持ちもわかる
って意見が一般市民目線の言葉な気もする

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 19:27:19]

>>77 夜神月=キラ=現Lを倒すというのはLの正式な後継としての始まりでもあるし、アメリカに戻って環境整えたり色々やる事あったんじゃね

以後のキラ並の相手なんてそれこそaキラくらいしか居なそうだけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 19:41:45]

>>81

でもニアの

どれだけ神を自称しようと、キラはどこまでいってもデスノートという殺人兵器を手にしただけのただの人間にして人殺し。

一人の人間が気分ひとつで己を否定する人間を大量殺戮するなんて真似は絶対に悪だし、それを肯定する事を強制する社会は間違っている。

ってのもまた真理だよなぁ…ってなる

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 19:43:27]

良くも悪くもリュークの言葉が全てだったのかもしれん

「人間って面白」

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:01:37]

結局月も法の裁きは受けずに死神の気まぐれによって報いを受けたからな

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:23:03]

少なくとも法によって救われなかった人がキラを崇拝してそれを否定する権利はないと思う

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:29:05]

実際キラは肯定できないけど法律の網から漏れる被害者は泣き寝入りしかできないし
これはどんなに法律を良くしていっても絶対に起こることだから
そいつらには絶望の道を変わらず進んでねってこで
でもキラがいても結局恐怖と心酔させてるだけで限界はあってそこから漏れるだろうしで堂々巡りよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:32:36]

少なくとも作中じゃ法はキラに屈してなかったっけ？
アメリカも認め逆らえないって言ってたし、月はまだ足りないって感じだったが

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 00:03:34]

まぁ「法によって救われない人は泣き寝入りなのか」って言われたらどうしようもないけど
じゃぁ「キラによって救われない人もまた泣き寝入りなのか？」って話でもあるからね

例えばレイ・ペンバーはその最たる例で職務に全う そしてバスジャックが起きた時も乗客を優先させ助けようとしていた紛うことなき善人だがキラの独裁によって殺された訳だ

キラの統治やその過程で被害者が生まれたことを忘れてはならない

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 06:39:59]

倫理的な問題抜きにしても、キラの世界って社会が麻痺しそうなんだよね
例えば急激に犯罪者が死んでいけば刑務所も閉鎖して刑務官も失業するだろうし、それはまだ良くても50年後くらいに月が死んだ後、急激に犯罪者が溢れかえったらその時には既に減ってるであろう刑務所がパンクしそうだし
刑法もキラの裁量に取って代わられるから司法や立法も信頼されなくなるし、下手したら今の民主主義制度が崩壊してキラを王とする封建制みたいになりそう

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:33:56]

>>89

つっても、キラ支持者は別にキラが絶対正義とも理想郷とも思ってないからな

法律だけで守られる世界より

キラの裁きによる犯罪抑止力のある世界のほうが、デメリット込みで考えてもマシだから

心の中で応援するってだけで

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:34:48]

本編始まり前の読み切り版で限りなく月に近い思想を語る刑事に対して「だがそれは人類の大半を消すことになるだろうな」ってのが印象に残ってるわ

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:36:33]

>>90

法律そのものが形骸化して、ネット上で「こいつ○○したから殺してくれー(真偽不明)」って個人情報流出が横行しまくって最早誰が罪人で誰がそうでないか解らなくなると思う

キラ様に何秒お祈りを捧げたかで100人規模の争いが起こったり、なんというか腐敗しきった儒教国家みたいになる姿しか想像出来ん

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:40:14]

>>91

そういう否定しにくい理由を掲げられたからってよく考えないまま流されて

自分でも気付かないまま、解ってないままどんどん過激思想になっていくだろうって民衆をニアは「馬鹿」と一蹴してるわけだ

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:40:56]

今のネットとか見ると悪い奴は袋叩きなんて日常茶飯だし世の中がより良くなろうが逆に悪くなろうが人類の大半はキラを応援するだろうという謎の信頼がある

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:42:58]

>>94

なんかズレてんな君

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:44:22]

>>95

キラなんていなくても、なんならなんの証拠もなくても

憶測だけで社会的制裁なんて平気でやるからね今の人たち

それで人が自ら命を絶つようなことになっても知らんぷりだし

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:47:49]

もう大衆が一番の悪やんけ…

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:51:10]

>>96

ズレてるかぁ？

キラを支持してる奴は自分が実害被るのが嫌なだけの傍観者か、自分が楽しければそれでいい自己中のどっちかで

後者の馬鹿がどんどん調子に乗り出してくるって劇中で度々言われてるし

散々持て囃してた高田が死んだ途端全部のテレビ局が次のメッセンジャーには我々を！と立候補してくる醜悪な姿に松田ですら「これはいくらなんでも…」って言ってたし

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 07:55:48]

>>99

上の人は「心の中で応援する」と明らかに前者の傍観者の話してるのに

後者の話持ち出してる時点でズレてるでしょ

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 08:00:07]

>>98

最終的には人類総対人恐怖症になってもおかしくないよ

他人と関わったら何が裁きに引っ掛かるかわかったもんじゃなくなると思うから

某ラノベで人の心の声が聞こえる薬を国民全員が飲んだら、心の汚い部分まで聞こえるようになってしまったから争いを避ける為に国民全員が隔離生活するようになった

って国の話があったが、そんな感じになる気がする

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 08:47:55]

>>16

人や環境が変わり続けてる以上今の政策や体制もそのままだと破綻するのは変わりないしね

どっちも変化に適応し続ける必要がある

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 08:53:05]

>>61

多くの人は「自分と大切な人が幸せならほ他はそんなに…」って感じでしょ

そういった人達のバランスを取るのが法律だけど

法律より強い力でバランスを取ってくれるならそっちに頼る気持ちも理解できる

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 10:22:13]

>>92

大衆は悪い奴を消すことに大賛成。しかし消していくとほとんどが残らなくなるという皮肉

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 10:30:07]

>>103

ただそれをやるのがいち個人の主観に頼る形になるなら間違っていると言うのも当然だし

そもそも現キラですらそのために実の父親まで死なせてるって時点で駄目だろってのもまた事実

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 11:48:57]

>>105

まあ実の父親に関しては別にキラが裁いて死んだわけじゃないし

責めるべきはメロだと思うけどなアレ

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 11:52:25]

>>105

そもそも「自分に都合がいいからそっちを頼る、正しさなんてどうでもいい」っていう一般人視点に対して

正しい間違ってる持ち出しても意味ないんじゃないの

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 12:19:22]

>>67

あるいはホモ・サピエンスをハダカデバネズミやアリやハチのような真社会性の生物に改良してシステマチックに生きるようにしてしまうとな

女王以外はただ感情も知能もなく淡々と与えられた仕事やるシステム

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 12:31:41]

>>108

旧東側体制や現NK国がそれに近いかな…結局大半が破綻しているあたり人間は争ってでも富を得る方を選んだ訳だけれども

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 12:32:14]

>>108

でもデバは他鼠の足引っ張るからな

やっぱり昆虫レベルの脳サイズにならないと秩序立った社会の構築はできんのか

ハダカデバネズミは尾を引っ張り、仲間の労働を妨害する集団的意思決定に背く行動の発見 | 理化学研究所

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 12:40:01]

>>4

かなりレス番飛ぶが

「もし銀英伝のラインハルトが不老不死だったら」のコンセプトで作られたのが十二国記、という話を思い出した

不老不死のカリスマ独裁者による政治は果たして理想なのか、不老不死とはいえ精神は変わらないのかという

…夜神月の人格を学習したAIがデスノート使うようになったらどうなるのっと

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 13:23:35]

>>111

不老不死の人はまず、価値観が変化していく世の中と合わなさそうだな……

不老不死のいない現実でもかなり年いったおっさんおばさんが

昔の感覚のままセクハラして問題になったりするし

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 15:26:30]

>>112

>>113 は書き間違い

不老不死ゆえに基準が絶対化してアプデ不可、気がついたら周りの国に技術レベルや文明レベル抜かれた…とかもありえそう

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 15:55:04]

つまりキラが不老不死の存在だとしても、長い時間のどこかで生きている人間たちとキラとの間で善悪の価値観に齟齬が生まれてしまうでOK？

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 16:17:07]

>>115

というかいくら世を正そうとしようが「自分(だけ)は間違ってない」と漠然と思ってる人間は絶対いなくならないし

そもそもキラ自身も一度の過ちから変節していった口なんで正義の基準自体もキラの都合のいい様に歪んでいく

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 16:25:18]

言っちゃなんだけどそもそも法律も倫理も何もかも、今なんとなく大多数がそれを守ってみようか？って言ってる基準でしかないからな
そこに照らしての違反者は当然社会悪ではあるんだけども、じゃあその社会において苦しんだり逸脱せざるを得ない状況まで含めて正しいのかっていうとそうではないし
結果的に勝負に負けた月が人間以外の手によって裁かれて、秩序を取り戻したけれどキラを待望する人間はどうしようもなく存在して……というあのオチが一番落ち着くべきところに落ち着いた感はあった

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 16:44:58]

実際に奇跡を起こして見せないと神なんてそうそう信じられないけど
キラはこの時代に世界中に奇跡を起こしてみせたからな
そりゃ崇拝する人もたくさん出るよね

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 18:32:24]

>>72

この場面では月が相手だからここの神はキラだけど

この神って色んなものに該当するよね

なんならLが法律破りながら正義を自称したのも考え方としてはこれに通じるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 18:47:27]

>>119

自分で間違っているとわかってる道を

正しいと強がりながら進まなきゃいけなくなった月とは対象的である