型月内での強さ議論って難しいよね

このネコチャンどこのこ？

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:20:00

>>4

🍄やるでちゅ

🐕はい……

こうしてアキレウスは宝具5つ+αのスーパーギリシャ人となった

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:23:56

>>4

遠慮するのはライターの中でも東出さんの特徴じゃないか桜井さんとかはギルレベルのオジマンとか本来ならグランドな太公望とか割と遠慮せず出してるし

>>10 >>12 >>13 >>49

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:25:47

桜井さんはなんというか…遠慮せずに全然盛るよな…

何なら他シリーズのキャラや積み上げた土台を引き合いにすらする

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:37:22

タイマンでやり合う月の聖杯戦争でもなければマスターや鯖の実力がどうでもやりようは出てくるから100％負けるor勝つなんて断言できないよな(召喚後即殺してくるようなファラオや静謐みたいなのもいるが)

12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:37:51

蒼銀のオジマンが盛られたのはきのこが背中を押した結果だったと思う

13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:39:56

成田先生も無茶苦茶盛る人だけど型月関係は結構な配慮を感じる

あと経緯が特殊だけど経験値も遠慮が凄い

>>14 >>16 >>20 >>22

14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:40:53

アチャクレスはきのこが描かなきゃダメでしょとか情報入れてなかったからメガトンオルタニキ食らった件とか一ファン感もあるよね

15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:41:05

>>6

「ぼくはこう思う！」「ぼくはそう思わない！」→以下スレ終了まで続くちくちく合戦

よく見るねこういうの

16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:41:34

無敵に見えるペイルライダーもわざわざ第5次勢では勝てないやついるからとか言ってるしな

17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:09

強さに絶対的な壁があると思ってそうなのが…

>>18

18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:29

>>17

ある組み合わせもいるでしょ

19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:43:07

鯖最強のギルガメッシュがしょっちゅう慢心負けしてる時点でな

20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:43:17

経験値は再三「ぐだぐだと型月本家とは別世界ですよ」と念押ししたうえで遠慮と配慮をする

別世界ならもっとはっちゃけても良いと思うんだけどなんか譲れないラインがあるんだろうな

21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:46:04

型月の強さは後付けや後続作品で割とどうとでも設定付与・改変になるからその時のノリと勢いだけで考えれば良いんじゃないかな？

22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:46:49

ぐだぐだは戦国幕末メインで型月オリ設定控えめだしそんなもんだろ

神話時代の世界的知名度誇るアキレウスを控えめ性能にしてた東出とはまた違う

むしろ秀吉は盛りに盛りまくってるし

23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:50:43

FSSに比べても格上相手はワンチャンあるタイプではあるよね。

24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:51:16

まあゴッドハンドみたいにどれだけ強くても条件満たさない限り絶対倒せないタイプの能力があるからこういうのはある意味分かりやすい

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:10

型月は総合力勝負じゃなくて一点特化力勝負になることが多いから特に一概に強さ基準を決めにくい
総合力が高いほど安定した強さにはなるけど一箇所でも負けてる分野があるなら負ける可能性は常に一定確率ある世界

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:27

遠慮の結果グラムがエクスカリバーの対極の魔剣としてケチがつくようになったのはなあ
いやまあエクスカリバーが馬鹿盛られたせいでもあるんだけど

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:56:33

「一回限りの使用」「二度と使用できないし通用しない」「周囲のサポートありき」「性格的な相性で本気出せないｵｱ出せる」のオンパレード。
「強い」ことと「勝てる」ことを切り分けて考えて話作ってるよねいっつも。ランキングなら遥か格上だけど今回限りこいつだけ勝てます、でもこいつ自身のランクは上がりませんよーって。

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:59:18

例外的に代償払って下馬評ひっくり返して勝利を収めるって言うパターンの作風と最強議論が噛み合っていない

>>32

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:59:48

本来地力で完全に勝る相手を何とかして倒さなきゃいけないわけで、こっちに負けたから相手が弱いというわけではないからな

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:01:51

なんなら設定の焚書、秘匿してた設定の開示、突然の変更まであるからな

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:02:47

>>30

焚書は言うほどされてるか？

>>34

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:03:00

>>28

最強議論厨はロマンを解さない奴ばっかりだしな

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:03:25

格闘漫画みたいな腕っぷしが強いから勝つみたいな世界ではないからな
強さの種類も無数にある上で色んな条件が重なって勝敗が出る
そんな中でランキング化出来るような強さを決めようとか無理

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:04:17

>>31

流せ、いつものだ

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:04:57

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:07:27

型月に限らないんだけど通常時を無視して特定の条件下での結果をこういう話の時に持ち出すのやめてほしい

>>40

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:10:45

極論ヘラクレスに勝てる可能性なら原作のアーラシュとエミヤなら後者の方が高いけどその事実を元にエミヤの方が強いと言っても必ずしもそうでもないからな

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:10:57

型月の強さ議論は最強の格闘家と超凄腕スナイパーと核爆弾のスイッチ握ってる政治家と誰であろうと殺せる毒を仕込める暗殺者を全部ごっちゃにして語るようなもんだから

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:32

設定変更は言うほどないけど新設定開示とかで解釈が変わるのはよくあると思う

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:13:26

>>36

ストーリー上の都合でデバフマシマシ出てきて倒されたからって弱い扱いされる奴はかわいそう

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:14:32

一番強い奴が勝つというか一番運のいい奴が勝つor生き残るって印象

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:15:21

>>40

かといってデバフ抜きの状態を勝手に想像して最強！されるのもなぁ

>>43 >>44 >>46 >>51 >>55 >>78 >>82 >>122

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:20:39

デバフ抜き最強！するんじゃなくてデバフ状態弱い！を止めてくれって話では

44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:21:11

そういうキャラはファンが勝手に想像してるんじゃなくてライターが手厚くフォローしてるからそういう発言が出る土壌がある

45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:21:37

サーヴァントレベルならまぁ勝ち負けあるんかなというのはわかるけどセファールとかあのあたりの強さが割とふわふわしてると思う。

46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:22:09

ギルガメッシュの悪口かな？

47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:22:59

設定と描写が合わないのもね

>>48

48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:23:23

>>47

それは公園すら破壊できないエクスカリバーとエアのことを...

49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:25:29

東出が遠慮するとは思ったことないな

最強キャラと呼ばれるのは東出鯖が多いし

50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:25:53

誰が最強とか言い出したらキアラみたいなのがいる時点でバカバカしくないか？

51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:26:12

なんでいきなり「最強」なんてトンデモ飛躍するのかわからんけど

明確に言語化されたデバフがあるならそのデバフ抜きは語られてもしかるべきだろうに、勝手な想像と言われましても

52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:27:03

基本的には型月オリジナル要素強いほど強いよね

53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:27:28

そのデバフ抜いた状態が分からないんじゃ結局妄想と変わらなくない？

>>64

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:29:40

認識が浅過ぎるこの世全ての間違いでは？

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:29:47

>>51

>>42みたいな手合いは一般論でなく「過去に自分が受けた具体例」を脳内に浮かべて話すんだよ

「デバフ抜きの状態を勝手に想像して最強！すんな😡」と特定のキャラを思い浮かべて言ってるから傍からは話が飛躍して見える

>>56 >>60 >>61

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:30:27

あーね……

57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:31:34

一発で雰囲気悪くするとか釣りの才能あるよ

58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:31:43

つかこのネコチャンどこのこだよ

画像勝手にさらってきたんじゃねえだろうな！

59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:32:30

型月は特に攻撃的なファンも多いからなぁ

60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:33:48

読み取れなくて脳内補完しちゃうのか…

61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:35:26

その具体例も本人が曲解してるパターンなんだろうなあ

62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:43:35

衛宮士郎VSギルガメッシュとかいう相性もあるけど相手の油断を突くことができた作戦勝ちの要素も大きい戦い

我様レベルの頭脳スペックと千里眼あっても油断してるときにピンチに追い込まれると普通に選択間違えるんだなと思うと味わい深い

>>63

63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:47:27

>>62

あれ油断というと殺意ムンムンの相手向かって来るのに仁王立ちで上向いて高笑いしてるレベルでの油断だよね…スペック諸々考えると

64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:50:07

>>53

作中描写や読者から「デバフ」と認識されてる時点で「どういう弱体要素か」が認識されてるのが一般的だと思うんですが

>>87 >>100

65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:52:55

なんなら毎回そのデバフ食らってるって想定するのも妄想の域だろうに

>>72 >>78 >>87

66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:57:19

最強議論という名の「俺の推しは最強なんだ！」or「コイツはどんだけ馬鹿にしても大丈夫〜www」

>>71 >>74

67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:58:04

そもそもアルトリアもメディアさんに不意をつかれる一方ヘラクレス7殺とかしてるから、最強議論みたいに作中最強描写に限ったりしないとまともに議論できないよね

68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:59:12

なんなら描写、言及を曲解するやつも出てくるからな
グラムとか綱とか…

>>70 >>73

69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:00:00

他人攻撃してる時が一番盛り上がってるやん

70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:00:02

>>68

あいつらは何度言っても学習しないアホだから別問題じゃね

71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:01:24

>>66

少なくともここの強さ議論はこればっかだからな…

72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:01:27

>>65

そういうのは始めから話をしてないんですよ

見えないものを見てないか？

>>75

73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:02:17

>>68

それは強さ議論したいんじゃなくてsageたいだけだからな

74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:03:18

>>66

これを２０年くらい続けてるジャンルがあるってマジ？

>>79

75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:03:36

>>72

望遠鏡覗き込んでるから心配するな

76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:03:39

鎧ありカルナ（魔力供給無尽蔵）の議論にならなさ思い出したわ

>>82

77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:03:43

具体的描写や説明は乏しいのに並ぶものはない〜、頂点の〜、追随を許さない〜とか曖昧な強さ表現の種類だけは多いから表現の外連味を解さない人が馬鹿正直に言葉通りに受け取って強さ比べのソースにしてるのも面倒なことになる理由の一つだと思う

78二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:04:43

>>65

えーと>>42ですか？

また見えないもの見えてる？

一般的な話じゃなくて「特定のキャラや特定の過去の議論」に対して反論してる？

79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:05:23

>>74

怖いよね...型月厨

80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:06:26

以前居たなぁ、ゴリオンのマテリアルにある情報読んだ上で否定しまくる人

81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:10:18

霊核破壊しても戦える奴もいるし負けられない気持ちの強い奴が強いでいいんじゃねぇかな

82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:12:23

>>76みて思ったが>>42っていわゆるインド界隈？の人なんか？

「ストーリー上のデバフで倒されたからって弱い扱いは気の毒…」

という書き込み対して

「デバフ抜きの状態を勝手に想像して最強！すんな」

はだいぶズレたレスだが、そういうレスバを実際にしてたから出てきてそうというか

>>86

83二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:13:01

セファールはめちゃ株下がりまくってる印象ある

84二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:13:07

インド詳しくないけど強さ議論になりそうなデバフ要素なんてあんの？

>>85

85二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:13:38

>>84

ラーマはシナリオで出ると大抵デバフ貰ってる

>>111

86二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:14:02

>>82

この発言は○○界隈！も見えないものを見てる脳内補完と同レベルだぞ

アルミホイル巻いとけ

87二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:15:05

まあどの界隈にしても>>65にだけ返してすぐ上の>>64には返してない辺りロクな人でもないんやろ

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:17:35

>>87

すまんどういうこと

そこ全然違う意見じゃね

89二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:18:19

>>87

むしろ反対意見に見えるが同じものに見えてるのか？

>>91 >>97

90二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:20:09

読解力なく補完するとこうなるという悲しい事案
それとも意図的なのかな

91二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:20:13

>>89

AとBと相反する意見でBにしか反論がなかった、という件で何でロクでもない判定なのが謎

AもBも平等に反論あるべきって事なんか？謎いが

>>94

92二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:20:31

アキレウスは盾戦車すればカルナにもオジマンにも勝てるって言ってるアキレウス最強論者もいるけど
今後アキレウスは作中で盾戦車を披露する事があるのだろうか問題

>>95

93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:21:13

キャラをダシにしたマウント合戦から御本人同士の殴り合いになるんだから強さ議論()がクソだってよく分かるな

>>106

94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:21:48

>>91

おそらくそうだと思う

理屈が全く理解できないが

95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:23:37

>>92

あー42はそういうノリの感じの最強論の喧嘩を想定して言ったって事？

それって「話の都合でデバフ増しで出てきて倒されたからって弱い扱いされる奴はかわいそう」って元レスと全然違う話と思うが

96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:24:27

本編限定の強化フォームですみたいな案件が多すぎるんだよな
アルトリアすら士郎以外のマスターだと鞘持ち込めるか微妙みたいな状態だし

97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:25:24

>>88

>>89

肯定も否定もないのが余計ややこしく見えるんでしょ

「この見方で合ってる？」って問いに答えないのは不自然よ

>>99 >>100 >>101

98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:26:01

型月世界のシステム的にこいつがいれば何でも解決って最高の存在がもしいたら宇宙の理がそいつにリソース全ツッパしだして他の生き物が蔑ろになるだろうからなぁ

99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:27:23

突っ込みどころがあるならレスするけど同意なやつにわざわざレスしてたらキリなくね

ハート押すだけだわ

100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:28:14

そもそも>>64問いかけじゃないだろ

101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:33:39

64も65もどっちも問いかけじゃなくて普通に意見じゃん

何いってんのマジで

102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:34:01

あーもーめちゃくちゃだよ！

103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:34:53

「デバフ」って言葉が広すぎて話が延々噛み合わない気もする
ギルは慢心しなければ最強といったところでほぼ確で慢心するんだから慢心含めてがギルの実力でしょという気がするし、逆にクーフーリンが言峰令呪で本気出せなかったのを実力というのは違う気がするし......

104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:34:54

頓珍漢なこと言い出すやつに釣られまくるのはどんなスレでも一緒なんだからそりゃ強さ議論でも変なこと抜かすやつが大人気になってクセにさせるってのがよくわかるな

>>105

105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:37:42

>>104

結局アホなこと言い出すのも悪いがそれに群がって相手するのもそいつの構ってちゃん欲刺激して良いこと無いからな

106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:58:49

>>93

そりゃ同じものを見ているようで同じものを見ていないからな

イスカンダルが調子悪いって言ってんだからバフ盛り盛りでも調子悪い-に決まってんだろVS調子の悪さ+バフ盛り盛りで差し引き+だろ的な

型月に関わらずありとあらゆるところで発生する平和な光景だよ

107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:01:59

一般論として……
○○について……
と主語をハッキリさせたらいいのでは

108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:02:58

○○○のデバフ抜きの状態を勝手に想像して最強！されるの嫌😡

荒れる………

109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:03:04

「物理最強は原種ORTで他はケースバイケース」でいいんじゃない？

>>113

110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:25:40

もうやめましょう……大聖杯と接続しててもモチベガーとかでデバフ扱いしそうだし土台無理な話し合いだったんだ。超強力なサーヴァントセイバーたる山南敬助が大聖杯を5000億個の願いを戦いに使用できる前提の真っ当な条件で本人の意思に関係無く全てを蹂躙しますから……

111二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:34:03

>>85

ラーマに限らずなんか本職クラスじゃない状態でくるやつが結構いるのどうにかしてほしい

>>115

112二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:45

ていうか士郎が場合によってはギルガメッシュに勝てるって感じで型月は相性ゲーなんよな
まして、型月主人公は最強に対するジョーカーの役割だからあんま議論にならん

113二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:01:50

>>109

そこにキアラとかが混ざると、精神活動があるならば何らかの影響は受けるはずって面倒くせぇんだよな型月は

114二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:05:00

神霊になれるからヤマタケ最強論者もいるし話にならんのはどこの界隈にもいる

115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:07:36

>>111

インドはカルナをトップとしたから設定や強さ描写的に他が下げられてると思う

>>118

116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:14:59

じゃー分かった！
最強議論じゃなくて同格議論しようぜ！

117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:16:33

もうこの子が最強でよくね？

>>120

118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:28:42

>>115

なおカルナも本職は弓なのでまだまだ強くなる可能性ある模様

>>121 >>125

119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:01