- 1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:30:17
全ての選手はこの区分で分けられるのかな
シャルルも天邪鬼は相手の反応を分析/予想してこそだし秀才型なのには納得した - 2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:32:12
天才はともかく、どこからが『秀才』なのがよく分からん…
- 3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:33:13
別スレで言われてた天才秀才の他の「優秀な凡人」ってのも面白いなと思った
- 4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:34:15
天才を分析して新たな理論でプレーを生み出す奴
- 5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:35:15
- 6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:35:31
オシャ黒名なんかは優秀な凡人って感じ
- 7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:37:12
トライアウトでの凛士道/2人に連動できる潔/潔には連動できる七星の3者がそのまま、天才/秀才/凡人のくくりってのをどっかで見て、確かにそうかもと思った
- 8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:37:54
烏診断は絵心の言う天才秀才の診断としては参考にならないと思うの
- 9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:38:50
- 10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:39:52
潔な事も非凡呼びしてたから烏の判定は天才秀才関係ないと思うぞ
- 11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:39:59
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:40:21
秀才枠にわざわざ顔出してるのに！？
- 13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:40:54
- 14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:41:58
天才のプレーを読み解けるのが秀才だから、その境地に立って漸く天才に並び立てる秀才になれるって感じ？
- 15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:02
烏の凡非凡は凡=凡人、非凡=天才or秀才、じゃない？
ぼんぼんぼんぼんややこしいなおい - 16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:20
- 17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:42:37
冴やカイザーも秀才枠っぽいし
秀才も天才もピンキリでしかない - 18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:43:28
天才と渡り合えるって、そのために天才を分析して戦える秀才or自分の直感やペースでそのままぶつかっていける天才じゃないか
- 19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:43:37
でも天才のプレーを読み解いて新たな論理を作れる訳じゃないから秀才ではないんだと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:43:43
出てるキャラ以外の秀才だとスナッフィーとか冴だろうし強弱じゃないのが新鮮
ミックは天才だったんだろうな - 21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:44:01
すげー才能持ってても発揮できなければ凡人だよな
- 22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:45:01
理論立てて天才のプレーを分析して取り込んだり対策してる訳じゃないけど活躍してるキャラは優秀な凡人に該当しそう
- 23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:46:00
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:46:31
烏にあんまりピンと来てなかったけど天才を対策するって部分に該当するのかな
冴は秀才だろうし國神が天才枠なのか分からないからこれからに期待 - 25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:48:40
我牙丸が天才か秀才かは迷う
元々持ってたポテンシャルでいきなりGKとして活躍できてるのは生まれ持った才能＝天才な気もするし
一方で対士道とか馬狼の時みたいに天才相手の動きの傾向を頭で考えて適応して止めてる＝秀才にも見える
えっ鯱？あれは…何だろうな… - 26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:48:54
國神も地味に初期メンツの割にモノローグが少ない＆底が見えないからこういう考察しにくいよな
- 27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:49:59
千切は天才でわかりやすいんだがね
- 28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:50:26
國神って肉体はノアに近付けられるポテンシャルあるから天才と思いきや内面が秀才寄りな気がしないでもない
- 29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:50:43
なんか頭こんがらがってきたから天才と秀才の定義誰か分かりやすく纏めてくれ
- 30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:50:44
冴のエフェクトの数字が黄金比なの正に秀才の極地って感じある
- 31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:51:52
- 32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:51:54
正直今の烏で秀才枠入れるなら結構秀才枠広そう
- 33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:52:35
個人的には乙夜の振り分けがムズい
乙夜は秀才って気質ではない気がするけど誰のリズムとも合わせられるのが凄いってバルチャで言われてたからプレーで言ったら「適合」する側なのかとか - 34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:54:02
天才と秀才もピンキリよな
全ての天才が秀才より上かって言われたら絶対NOだし - 35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:05
わかりやすいスピードとか加速とかの武器がある千切斬鉄音留はどこまでが天才でどこまでが秀才なのかはたまた優秀な凡人なのか…難しいな
- 36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:08
ぶっちゃけ読者の感覚的な話なら全員天才に見えるんだよな
ただブルロ基準の天才秀才の分類ってリアルの分類と微妙にズレてるからよう分からんくなる - 37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:22
ロキが化け物すぎるからロキとその他だろ
- 38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:34
正直、天才の定義もよく分からん
千切もスピードに関して優れた才能があるけど、それが特異点となるほどか？って言われると疑問が残るし - 39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:46
そもそもガチの天才のが少ないのが当然じゃない？
ブルーロックで才能あるやつだけ集めてるので逆に多い方ではあるんだろうけど - 40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:55:59
ロキはノアにさえちょっと上回る所見せてるからもう別格にせんとね
- 41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:56:13
千切は天才にするには理性的かつ常識的だしロキみたいに世界を変えるレベルの速さじゃないし秀才にするには分析力が足りない印象
斬鉄共々むちゃくちゃ強い凡人枠？ - 42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:57:09
天才は見出される理論に当て嵌めるならロキが見出したシャルルは？とかになるしふわっと聞いた方が良い気がする
- 43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:57:27
日本がサッカー後進国とかいう接待は何処に
びっくりするぐらい天才ばっか - 44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:57:54
というか結局カイザーって天才じゃないん？
特異点にもなってるし天才の領域だと思ってたんだけど秀才っぽいし
ただ思考回路が天才っていうより秀才型なのも分かるんだよな
なんか他スレ見てたらカイザーが秀才側でネスが天才側ってのを見てもう何がなんやらよ - 45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:57:57
むちゃくちゃ強くても今までの天才が変えた基準を満たせなければ分類は凡人になるから秀才より天才の方が平均値は高そう
- 46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:58:00
誰視点で考えるかで天才秀才がブレることは確かにありそう
潔本人が自分は天才じゃないと思っても周りからしたらいや天才だろ！と思うことも普通にあるだろうし 成早とか潔のこと適応能力の天才判定してたし
結局読者目線より本人がどう判断するかのほうが優先される…か…？ - 47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:58:24
しかし世界はロキレベルの天才がゴロゴロいるのかもしれんぞ
- 48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:58:46
誰かも言ってたけど、一般論の天才秀才の話と絵心が言うサッカーにおける天才秀才の話は別物だから切り離して理解しないとまず分類出来ないと思うよ
- 49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:00:33
カイザーについては来週まで待ってろとしか言えん
- 50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:00:40
- 51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:02:00
天才は標準化したら凡人だから、常に上回り続けないといけないって印象
- 52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:02:26
- 53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:02:56
潔はサッカーでは秀才の適応能力の天才ってことでしょ？
なんかごっちゃになるけど - 54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:03:04
あくまでも絵心の、ブルーロックにおける天才と秀才の定義だからね
一般的な物とは違うし、天才と秀才が両輪だからどちらが劣ってるって話でもない - 55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:03:12
一般論での天才だったら潔やブルロ勢よりカイザーや冴参考にした方が良くね
内輪じゃなく世界的に天才って言われてる両者だけど絵心理論だと秀才枠 - 56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:04:12
両輪って言われてんのにかませ敗北にはならないのでは
- 57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:04:39
馬狼が天才側なのちょっと意外だったわ
- 58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:04:43
一般論の天才で定義するなら今生き残ってるやつ全員何らかの天才だからな
- 59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:04:53
なんでかませ？
- 60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:05:25
実力差あったらどうにもならんってやったでしょうが
- 61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:05:43
悪意あって草 対立煽りにしてももっと上手くやれや
- 62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:06:18
どうせ毎度の如くの潔さんのパズルパラパラで潔さんがまたもや成長するフラグだと思ってたんだけど何故噛ませという発想に……？
- 63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:06:37
カイザー冴スナッフィーは秀才の究極の上澄みで天才とも対等に戦える人達なんじゃない？
だから潔の理想の進化形がカイザーなのは間違ってないのでは - 64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:07:00
今回の話だけで
一般的な進化の話
絵心さんの考える進化と天才と秀才の話
絵心さんの考えるフットボールの進化における天才と秀才の話が出てきたな - 65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:07:55
カイザーを天才と思ってたのが潔の最大の食い違いで、正しく定義し直す事で更なる成長になるって流れじゃないかな
- 66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:08:48
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- 67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:09:26
- 68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:09:50
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- 69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:10:18
というか真面目にカイザーが秀才側なのがマジで納得がいかない
別にカイザー推しという訳でもないんだけど今までの描写的になんで秀才型なのかが分からん
カイザーインパクトなんて正に特異点みたいなもんじゃないの - 70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:10:40
秀才が秀才を喰えないってことはないよね
どっちも喰える - 71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:11:01
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- 72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:11:24
烏って自称凡なだけで凡人ではないんじゃないの？
- 73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:11:42
- 74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:08
- 75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:14
天才/秀才/人外って話かと思った
とりあえずロキへの対応策を一個でもいいからフランス戦中で見せてくれ
天才秀才関係なく止められんだろ - 76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:27
潔も時々思考ミスするから読んでるこっちもミスリードさせられるの草
ミステリーの手法を使うんじゃない - 77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:13:16
イタリア戦の潔がまんま絵心さんの言う秀才だった感じする
天才と渡り合うために分析して理論化したメタビを二子や愛空に布教してレベル上げしてたし、スナッフィー分析して雷市に分度器ディフェンスして！って指示出してたし
試合中に敵のレベル上げまでしてるのがサッカーに見境無い潔だなって感じする - 78二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:13:21
- 79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:13:51
なんか哲学あるらしいから…
- 80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:14:27
天才秀才100:100の人外なのかもしれない
- 81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:17:19
天才に勝てる訳ねぇ！とか言われても100％勝てなさそうなんてロキだけ
なんか急にセンチメンタルになってるけどその他の天才もロキには手も足も出ないだろ - 82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:17:33
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- 83二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:17:34
人外って言葉は天才に対して秀才が付かずになんだかよくわからない異質なものとして淘汰対象にされかねない状態なものを指してる気はする ここから天才も生まれるしただ淘汰されるだけの存在も混じっててごった煮になってる感
- 84二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:18:21
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- 85二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:20:30
そもそも現時点で天才に勝ってるスナッフィーカイザー冴達いるからね
秀才が天才に勝てないとかは無い - 86二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:20:42
馬狼みたいな哲学に近いのかなと思った
- 87二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:24:09
哲学で天才判定がよくわからん
潔がここから相手の天才ごと絶対に全部予測するぜって揺るがぬ哲学に目覚めたらプレースタイル大きく変わらないけどそれは天才なんだろうか - 88二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:26:51
カイザーは根元的欲求が「愛されたい」だから秀才側なんだろうか
馬狼とか凛ちゃんの「DEAD OR KING」「ヒーロー殺して自分もぶっ壊れたい」みたいな、何言ってんだコイツ理解できねぇ感はない - 89二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:27:18
- 90二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:27:44
確定とは言えないが千切ってどちらかと言えば秀才寄りじゃね？
- 91二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:27:59
哲学ってそれこそ分析系やろがい！ってなる
合理的なノアと非合理なクリスだと明らかにクリスのが天才枠ぽい - 92二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:28:12
秀才の方が基準が広いからよりピンキリだけど秀才だから天才に劣るわけではないよね
- 93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:28:40
だからロキは自分の両輪になり得るシャルルを育ててるんやろなあ
- 94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:28:49
- 95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:29:38
ノアに関しては自分一人で完結するために天才でありながらも相手を分析する力も培って秀才にもなろうとしてる気はする
- 96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:29:55
ロキって天才側だけど周りから認められなかった異端みたいなイメージはないよな
他より社会性があるっぽいし - 97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:31:09
まあ周囲に偶々潰されないまま育ってきた天才もいるだろうからね
- 98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:32:03
海外は日本より潰され難いだろうしな
元々サッカーやってるなら尚更 - 99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:32:05
- 100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:34:11
ロキがミーティング回で言ってた「特異点となれ」発言が凄い引っ掛かってるんだけどスレ画的に天才化でもするんか？
- 101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:34:20
- 102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:36:51
設定的にはそうなんだろうしノアに勝てない感が試合で描写されたら一瞬で手のひら返しますよ(予告)
今のところノアじゃ無理じゃねと感じてしまう
ノアが届かないところに蹴ったら後出しで追いつける人外じゃん
- 103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:37:05
サッカーって1人でやるスポーツじゃないしな
プロに行けば全体レベルが段違いになるだろうしロキがシャルル求めるのは当然かと - 104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:37:25
ロキは速すぎてまともなパスを出せる相手がいないからシャルル育成してるんだろうなと思ってたわ 自分の脚に合わせて完璧なパスを出してくるMFとか是が非でも欲しいだろうし年齢が近いならなおさら長くプレー出来るから良いし
- 105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:38:08
馬鹿力の國神と俊足の千切も天才枠
- 106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:38:33
- 107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:40:11
天才も自分に付いてこれる存在いないとそれ以上成長しないんじゃない？
というか上目指すなら能力高いパサー求めるのは普通な気がする - 108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:41:25
ロキの速度なら1人で突っ込んだ方が絶対強いよな
シュート止める奴には誰もついていけない - 109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:43:04
今ロキと対峙してるのがブルロ勢だから対応出来ないだけでプロだと対応出来る人達も割と居るんだろ
- 110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:43:36
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:45:48
- 112二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:45:57
ロキといえど常にトップスピードで動いたらスタミナ尽きるんじゃね？
読者の認識より実際は穴があって全部一人では無理なのかと - 113二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:46:10
絵心の言ってる天才の定義と大半の認識の天才と秀才の定義が違うから誰が天才か秀才か区別付き辛いわ
初期に出てた天才の定義とも違う事言ってるし
正直特異点か分からんけど潔も五感という両親に明確にないもの持ってる側だしカイザーも秀才側には見えん
それともカイザーインパクトも誰かのインスピレーション受けた技？ - 114二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:46:45
そもそも90分あのスピード出せるかは謎だからな
- 115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:49:00
ロキは確かに速いけど90分間敵陣自陣駆け回るスタミナは別の才能だからな
ロキも自分さえいたら良いって考える程馬鹿じゃないんだろ - 116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:50:00
それ時々見るけど初期に出てた天才の定義と別にずれてなくない？
- 117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:50:28
- 118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:51:45
天才型にも複数パターンあるよね
ロキみたいな身体能力が隔絶してるやつ
蜂楽みたいなセンスが独特なやつ
凪みたいな固有の技術持ってるやつ
技術やセンスは解析して適応できるだろうけど身体能力ゴリ押しは適応キツそう - 119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:53:17
スピードタイプはスタミナ消費激しいもんな
U20戦の千切とかもそう - 120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:53:21
哲学勢
- 121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:58:18
ブルロが初期に特殊な環境で試合してたから未だに勘違いしてる人いるけどサッカー自体が強い1人居たら勝てるスポーツじゃないからねぇ
ロキの元ネタもW杯でハットトリックしたけど負けたし - 122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:59:03
優秀なカードたち（凡人）のなかにぶっ壊れカード（天才）が現れて、プレイヤー（秀才）がそれを活かすためorメタるためにデッキを組む的な
- 123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:01:37
例えるなら天才→発明家、秀才→研究家、凡人→文明を享受するのみとか？
- 124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:03:04
王の素質、庶民はあそこまで高慢になれない
- 125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:05:21
- 126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:08:33
冴って恐らく秀才側でMFに転向して天才である弟の凛の才能を示すっていう合理的な決断したんだな
本人から拒否られたけど、凛が受け入れてたらどうなったんだろ - 127二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:13:36
この歳でマスター任命されるぐらい知名度や実力があるのは確かなんだけど普通にプロの世界だろロキも止められることが多々あるんだろ
だからこそ自分のパーサーになり得るシャルル育成してる訳だし
普通にここで暴れ散らせてるのは潔たちの経験不足……って言うほどじゃないけどまだプロレベルにはなれてないよっていう描写の一つだと思ってる - 128二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:27:22
結局のところ自分型=天才、世界型=秀才なんじゃないの
- 129二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:34:06
カイザーが秀才は個人的に納得だわ カイザーインパクトも努力の賜物だったしな
努力して出来る時点で充分天才な気がするけど努力しなくても最初からそういう武器を持ってるのが天才なんだろうし - 130二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:36:17
ミックが天才、スナッフィーが秀才だと思うと何か色々と納得いく
- 131二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:38:36
言うてそのカイザーインパクトもカイザーの元々の身体能力あってこそだろ
蹴りだけであそこまで暴れられるとか常人じゃまず無理
だからこそカイザーが天才なのか秀才なのかよく分かってないんだろうな
器は天才型だけど精神が秀才型だよカイザーは
- 132二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:43:06
持って生まれた天賦の才・恵まれた身体能力はあくまで才能の原石にすぎず、才能とは己の能力を証明する力のこと。
天才とは人生をかけて己が信じ夢見た能力（才能）をこの世界に証明する人間っていうのが過去にでてきた天才の定義。
今回出てきた天才の定義だと突然変異の才能さえあれば天才ってことになるっぽいけど前とちょっと違くないか？ - 133二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:43:50
- 134二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:52:54
216話でスナッフィーがスペックとマインドがネオエゴで最高級って褒めてる
- 135二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:57:16
人に好かれる才能じゃないかな
- 136二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:58:07
身体能力で分けると基準が分からないんだよな
カイザーも冴も両方身体能力が世界レベルって言及あるし - 137二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:00:59
身体能力で分けるとしたらフィジカルゴリラの時光も天才に分けられるから天才って言われるようになるには身体能力から更に細分化されるんじゃない
例にカイザーを上げるけどカイザーインパクトって特異点になり得るけど時光のフィジカルは特異点になり得るかと言われたらそうじゃないし
- 138二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:01:12
今話されてるのは辞書とか一般的な使い方での天才秀才じゃなくて絵心が今週語った基準でのものだから関係ないよ
- 139二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:03:43
潔もカイザーもシュートは天才的だけどプレイングそのものは秀才側って感じなのかな
あくまで必殺シュートを撃つための繋ぎが主体というか
シュートを撃たせたらヤバいであってボールを持たせたらヤバいではないというか - 140二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:05:07
正直レベル上げて行ったら天才秀才両方の特性持つ事にならんか？と思う
秀才だってスーパープレイするし天才だってデータ分析位するだろ - 141二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:05:53
カイザーインパクトってカイザーしか出来ないけどダイレクトシュートだけで言えば普通に潔以外も出来るからなぁ……
- 142二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:13:33
秀才ならどうやったら蹴りの速度を上げられるか理論を組み立てて得たのが世界一の蹴りの速さってことになると思うが、現実の感覚でいくとそこまでの身体能力に到達できる時点で天才側ではと思ってしまうよな
前時代の天才より先代の知恵を受け継いだ後世の秀才の方が上回るは往々にしてあると理解できるが - 143二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:16:10
今ん所カイザーの解釈については>>74が1番納得出来るわ
- 144二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:26:52
試合出てるドイツ勢とフランス勢でまだ分からんのは
🇩🇪國神ネス黒名雪宮我牙丸雷市清羅イガグリ
🇫🇷時光斬鉄七星
この辺だけど凡人認定もまだ早い気がするんだよな - 145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:27:49
潔の勘違いってミスリードがあるなら絵心の勘違いってミスリードもあるのでは？ってなる位には絵心理論に穴があり過ぎる
- 146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:28:55
天才の定義も過去と変わってツッコミ入ってるしネオエゴ編で問題作るにあたって齟齬出てしまってる気がする
- 147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:33:21
カイザーが秀才ならライバルの天才を理解してその天才性を広めることに適性があるってことだよね
今のところカイザーは不自由が性に合ってるしライバルの実力を認めて伸ばしてやるとかすごい嫌がるイメージがあるんだ
本人は天才秀才にこだわってないかもしれないがこの理論に振り回されて自分の才能を発揮できないのは可哀想だなと思ってしまうんだ - 148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:36:13
天才は己の才能を証明し続けて、秀才はそれを認めて理解して理論に落とし込むってことなら矛盾しないと思うけど
穴って言ってる人はどの辺が気になるの？ - 149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:39:15
ロキは明らかに天才枠で規格外の身体能力あるけどノア対策としてシャルル見出してロジック組み立て様としてるし両方の性質持ってないか？
- 150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:41:01
それだと秀才側にノアが当て嵌まるんだよな
- 151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:47:10
ネスお前はなんなんだ？
- 152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:51:16
天才は強固な自分の世界を持ってる奴ってイメージ
天才として目覚めたら周りからの影響を受けて自分の世界が揺らぐことはほぼ無いって感じ - 153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:52:36
- 154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:47
ブルロ以外のスポーツ漫画やリアルでは天才もデータ分析や対策するからブルロ特有の価値観？的なものが飲み込み辛いのはある
実際ノアやロキも秀才枠の定義に当て嵌まってる部分あるから余計に - 155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:02:21
- 156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:04:56
冴に関してはまだ秀才と断定するには早いと思ってる
作中でプレーしてるのU-20戦だけだし、その時も最後の方で本気出してきた感じで全力を出し尽くしてた訳じゃないからなんとも言えない
子ども時代も凛の回想からの断片しかないし、もしかしたら凛とは違う方向で異端である可能性もある - 157二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:20:26
ノアって割と謎だよな
本気出した描写がなくてなんもわからん
合理性に拘るのは本人の性格なだけかも知らんし - 158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:08:21
凛って明らか天才だけど、七星の才能を見つけるという秀才のムーブもしてるんだよね。まぁ七星が天才か否かは議論の余地があるけど
- 159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:32:27
天才も環境が変われば一気に秀才側になる事多いから結果で天才を図るのは難しいな…
何故なら上には上が居るし不確定要素の運もあるし
ブルロというか絵心さん的には天才ってやつの概念が結構生き様寄りの持論だね、金城先生が今週の描写的に天才側に居るであろう蜂楽が「今日は俺の日じゃないね」って言うシーン気に入ってるっていうのでもそれを感じた - 160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:35:50
人の分類に天才型と秀才型があってその中でレベルがある感じだと解釈してる
千切や斬鉄は天才型だけどロキとかと比べると同レベルではないって感じ - 161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:36:22
冴は見出した側＋黄金比で秀才判定してるけどノアロキの例見ると分からないんだよな
幼少期周囲から浮いてた事にも当て嵌まるしスペインで冴のMFの才能見出した秀才枠とかお出しされる可能性だってまだある - 162二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:40:42
天才と秀才の分け方がかなりガバに感じるし見方変えればそれは天才(秀才)じゃね？がめちゃくちゃ居る
最初の方の
才能＝己の能力を証明する力
天才＝その人生を懸けて己を信じ夢見た能力をこの世界に証明する人間
で終わって変更？深堀り？しない方が良かった
潔分析もそうだけど細かくタイプ分けようとし過ぎじゃないか - 163二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:59:13
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- 164二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:14:05
秀才であり天才であるやつもあの分類だといると思うよ
エゴが話してた天才と秀才のやることを全部一人でできるやつ - 165二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:14:42
流石にYouTube有料限定の話はアカンよ
- 166二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:18:34
- 167二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:27:15
世界トップに近づくにつれて当然周囲のレベルも相応に上がるから結局上に行くにはただの秀才枠や天才枠に収まる人材じゃ駄目な感じはするよね
- 168二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:37:53
現状両方の性質持ってない？になるのノアロキ冴シャルルかな(カイザーは何が秀才枠に当て嵌まるのか謎なので保留)
やっぱ1人で両方の性質持つのが正解なのでは - 169二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:45:40
凛って分類的には天才だけど七星の両利きを見つけた点に関しては秀才の性質ってことなん？
- 170二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:48:50
正解とか不正解とかの話じゃなくてそういう風にフットボールは進化してきたって話じゃないの
ただ上に行けば行く程両方の性質を持ってそうな選手が増えるだろうしそこにどうやって喰らいついて行くのかって課題は全員にありそう - 171二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:50:55
- 172二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:52:46
客観的に見たらプロスポーツ選手は皆んな天才だけどその中でも一際天才な人達は当然いるからそういう話だと思う
- 173二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:25:41
これがノアってことかな？
- 174二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:54:02
天才と秀才は両輪っていうのがいい
天才と秀才に優劣はないっていうのが今後の鍵になるんだろうな - 175二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 03:18:07
絵心というかブルーロックという作品における定義かと
人の数だけある天才秀才の定義を当作品ではこのように定めますしてるのが最近の話
作品設定上どうかを語る上で無視するのは厳禁だが、「一般的には○○も天才じゃない？」みたいな主観や感想を述べる際には必須でない定義
- 176二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:14:21
何人かの過去回想が欲しい気持ちもある
- 177二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:14:53
鳥もブルロランキング上位だし相手を分析して妨害をする・もしくは指揮して潰すしてるから秀才の要件は満たしてるんだよな（U20時冴には無暗に突っ込まず時間を稼ぐ指揮をした）
- 178二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:21:58
ナンバーワンルーキーだったはずなのに天才枠から外されてしまうカイザー
- 179二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:56:47
今は潔がナーバスだから天才>秀才みたいになってるが
実際は天才はイマジネーション・閃きの才能・フィジカルの才能
秀才は再現性・分析の才能
で得意分野が違うだけでそこに差異はないと思うよ
- 180二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:04:28
凛士道烏シャルルロキ以外のフランス勢に関しては斬鉄は天才っぽいが時光七星が読めないんだよな
- 181二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:19:45
鰐間兄に洞察力について言われてたのを考えると雷市って秀才側なんか？
- 182二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:22:07
秀才と天才の二択とは限らないそれ以外やそれ未満もいると思うから、どっちかわからない奴やそもそも周りと比べて未熟な奴は秀才でも天才でも無いんじゃないか
- 183二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:32:56
天才秀才以外の言葉が出てくるならまだしも現状だけなら天才秀才で分けるぐらいしかやることなくね？
- 184二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:38:49
まさかカイザーも来日したら天才だらけで自分はそれ以下だとは思わんかっただろうな
- 185二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:40:03
なんか天才＞秀才だと思い込んでる読者わりといる？
そこに優劣は無い両輪だぞ
- 186二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:40:19
- 187二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:47:33
ロキがぶっちぎりすぎて凛とか馬狼が同じ枠に入れられてもはぁ…って感じだな
- 188二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:59:04
そこはまあ天才の中でも秀才の中でもピンキリあるってことだろう
- 189二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:02:43
絵心さんが言ってるのは自分型・世界型と似たような区切りだからね
別に能力の上下のこと言ってるわけではないと思うよ - 190二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:04:57
絵心理論で有耶無耶というか忘れている人多いが、潔は作者曰く凡才だからな？
才能は凡人側だが絵心理論では秀才型
他のキャラクターも才能と今回の理論は分けて考えるべき - 191二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:11:35
- 192二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:25:08
- 193二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:28:47
0→1が得意なのが天才でその1が50の奴もいれば80のやつもいる
秀才は天才が出した1、50、80を解析して足して50＋1したり、伸ばして50→70にしたり、要素を分けて80→40・40にして使いやすくしたりって色々やるイメージ - 194二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:45:42
- 195二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:50:47
- 196二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:50:53
馬狼や蜂楽も天才枠で書かれてるよ
- 197二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:09:24
- 198二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:23:59
まぁ天才ではないことは確かだな
他でもない原作者に断言されてしまったわけだし - 199二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:25:22
- 200二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:26:04
やっぱ今週までの説明だとカイザーの強フィジカルがノイズだな
遺伝子レベルの差でも仕組みさえ解明すれば論理で埋められる再現できるとされても実感としていやさすがに無理だろう世界一レベルならなおさらとなるからそこの違和感についての説明が次来てくれるとうれしい
カイザーの戦い方が秀才なのはすごい納得なんだけどね