るろ剣のキャラって大人になって見返したら印象が変わる

1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:44:53

カッコ良かった剣心は割と駄目な大人だし

クールなリアリストにしか見えなかった斎藤は、未だに正義を信じてる熱い男だし　

馬鹿で真っ直ぐな左之助は、かなり冷めた眼で世間を見てるし

スパルタで横暴に見えた比古清十郎師匠は、剣心が人斬り時代に流派を汚したと粛清するどころかいけしゃあしゃあと奥義教えてくだちと言ってくる馬鹿弟子の面倒見てくれる大甘だし

そんで昔も今もみんな好き

>>9 >>91

2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:48:00

キャラの作り込みが凄いのよね
多面的

3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:49:43

剣心は優しすぎて甘い人かな
もちろんその甘さに救われた人が大勢いたのは事実だから上から否定するは違う

>>8

4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:52:45

北海道編、世界を見てきた後の左之助すき

5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:54:39

蒼紫:闇に堕ちた孤高の戦士かな
　→この歳で大変な上司だな

>>6 >>96

6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:58:52

>>5

旧アニメの頃はお頭って肩書もそうだけどもっと年齢いってると思ってた

まさか剣心より年下だったなんて……

>>43

7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:59:21

史実の斎藤一の人生を考えたら

「悪即斬」をシぬまで貫くとか熱血漢ってレベルを超えてるわ
眼の前で何度も何度も善悪がひっくり返るのを見続けただろうに

>>13

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 17:59:40

>>3

真実よりも薫の甘っちょろい戯言の方が好きなんだもん

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:00:48

>>1

剣心については同意だけど他キャラについてはそういう見方もあったのかと思った

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:02:14

志々雄真実
根っからの極悪人だけどもあの弱肉強食はその通りだったって身にしみる大人になっちゃったよ……

>>11

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:05:30

>>10

実際あの弱肉強食の考え方のおかげで宗二郎は救われたしな……

志々雄は強い奴に合わせた考え方で剣心は弱い奴に合わせた考え方だよね

どっちも大切なんだけどそんな甘い事言えるほどあの激動の時代は甘くなかった

12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:05:59

師匠は剣心を斬ることだけはどうしても出来なかったんだろうなと切なくなる

>>15 >>18

13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:06:42

>>7

死ぬまで剣に生き悪即斬を貫く、と宣言しているが、最終的に剣で死ぬようなことはなく、子供が生まれ孫も生まれ警官を退役してからは女子校の寮監だかをしながら老後を過ごして老いて死ぬ、というね

るろ剣の斎藤の生涯は、ダイジェストでもいいからどっかで読み切りか何かで描いてくれないかなぁ、と思う

>>19 >>46

14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:06:57

子供の頃はガキだと思ってた弥彦が初っ端から精神完成されすぎててびっくりする

>>17 >>33 >>97 >>141

15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:07:42

>>12

土壇場で剣心が『生きようとする想い』に気が付いてくれて嬉しかっただろうね

16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:08:18

「剣心意外と駄目な大人だな…でもやっぱカッコいい！」となったのが俺です

17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:08:42

>>14

そうなんだよね

やっぱり士族の子なんだよね

18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:03

>>12

剣心が出奔した時点で斬らねばならなかった

陸の黒船とも言うべき飛天御剣流を流派に反する形で振るい名を轟かせていったなら馬鹿弟子を斬る以外の選択肢は無かった

それでも静観したのは甘すぎる

19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:48

>>13

寮の女子みんな「〇〇（動物名）娘」って呼んでるのかな斎藤

20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:14:05

東京御庭番衆も今見るとランボー的な悲哀を感じるんだよな……
不完全燃焼で幕末が終わって文字通り燻ってた式尉とかは最初こそ喜び勇んで御庭番衆になっただろうけど
段々「このままの生き方は出来ねぇよな……」とか思って最終的に自分達がいて蒼紫が居るから互いに明治の世では生きていけないって気づいてそう

>>23 >>25 >>98

21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:25:04

師匠に関しては馬鹿弟子ぶん殴ってもいいレベルなのに甘々だし弟子は弟子でだいぶ甘えてるからな

22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:26:05

蒼紫の東京を火の海に変えてやろうかって話の流れが
就職うまくいかなかったやつのキレ方として大分解像度高い
剣心が何言ってんだお前はって説教したけど
蒼紫自身がマジで言ってるわけじゃないから一連の会話が全く蒼紫に響いてないのはそういうことだろうなと

>>25 >>69

23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:38:51

>>20

言っちゃアレだが、蒼紫様と御庭番衆四人は互いが互いを縛ってしまっているというか、身動き取れない理由になっちゃってるよね

おそらくだけど、蒼紫がどっかであの四人を手放していれば、アイツらはアイツらで妥協してそれなりに生きていけたんじゃないか、という気がする。素性隠した日雇い仕事とかなら幾らでも熟せるだろうし

でも尊敬するお頭が自分の身も顧みずに寄り添ってくれている以上そんな道は選べずに、「隠密御庭番衆に相応しい生き方」なんていう有りもしないものを探し求めた結果、阿片の売人の用心棒なんぞに成り果ててしまった

>>24 >>25 >>37

24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:43:58

>>23

そこは流れもあると思う

なまじ他の連中は面倒見切ったから

お前ら四人は面倒見切れんわとは蒼紫としては言えなくなったんだろう

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:44:24

>>20

>>22

>>23

こう……言っちゃなんだけど青紫と御庭番衆四人ってさ

学生時代の友達でバンド組んだけど中々売れなくて20代半ばで解散するかどうか迷ってるロックバンドみたいだなって……

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:46:33

>>25

そこはもう一つ拗れる部分があって

社長の慶喜が勝手に会社潰したから

中間管理職の蒼紫がああはなりたくねーってなっちゃったのもある

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:55:36

>>25

バンドリーダー一人に対しては最大手レーベルから破格の条件で引き抜きの話が来ているが、他のメンバーも一緒じゃない限り受ける気はないと突っぱねてる。

そしてメンバーの一人（式尉）はかつてそのレーベルでそこそこに活動してたけど思い切り不義理を働いて今のバンドに移籍してきた身だから自分がいる限りデビューの目はないと分かってる、みたいな状況……

メンバー間の絆は紛れもない本物だからこそどん詰まりな感じやね

>>28

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:59:35

>>27

凄く90年代のインディーズバンドっぽい

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:06:16

火男が剣心の大道芸って挑発にブチ切れてたの余裕の無さとか感じられるよね
就職先で見世物小屋とか紹介されたりしたのだろうか……

>>34 >>99

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:30:54

一青年は青春真っ只中…のシーン好きなんだよね

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:34:13

>>30

作者も楽しく描いてたと思う

新選組大好きだから

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:36:07

弥彦のメンタルが初登場時がドン底でそこから救われたからなのか、他のキャラがダメな時に彼だけ奔走してるのマジで化け物だと思う

>>40

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:49:37

>>14

剣心が一人で京都に行ったときに一番冷静で落ち着いてたの弥彦だもんな

しかも薫はおろか、左之助の心配までしてるし

>>154

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:51:20

>>29

一芸特化が就職できなかった理由だから、その唯一の得意技を貶されたら、そりゃあ……

>>36

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:55:24

佐之助とかパッと見た印象は直情バカのフリーターなんだけど
背景にあるのは明治政府への嫌悪なんだよな

>>91 >>100

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 19:57:41

>>34

歯とか前歯の四本残して無いしな

多分自発的に抜いたよねアレ

食うものとか限定されそうだし地味に般若も一、二を争うレベルで一般社会にいけない気がするぞ火男

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:08:56

>>23

逆だろ

日雇いで身分を隠して生きるような道しかなくなってしまって表通りを大手を振って歩けないからこそ、せめて裏の道で徒花を

が蒼紫たちの唯一の目的じゃないか

多分あの時点の1番正しかった道は混乱と無秩序で過去とか全部すっ飛んでる北海道で一旗あげることかなあ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:10:16

剣客兵器に握手で和解するのはマジで世界見てきた左之助にしかできないよね

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:13:35

>>37

葵屋で客商売で緩やかに引退するしかねえと思う……

見た目が見た目だから自らその道を投げ出したんだけどね

>>41

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:14:27

>>32

主人公メンタルよね弥彦

弥彦の逆刃刀好き

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:16:01

>>39

それこそ式尉なんか葵屋にいたら客商売どころか政府に目をつけられてヤバいことになりかねないレベルだしその道はないんだ……

>>47 >>63

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:17:07

来歴とか見た目とかならまだしも
本人さえあの時代のときに華々しく散っていれば……とかたまに思ってそうだよね御庭番衆

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:18:18

>>6

あれはあれで激渋くて大好きなんだけど安原さんボイスがイケオジ感満載なのもあって全然20代に見えんよな旧アニ蒼紫様…当然っちゃ当然なんだけど新アニ蒼紫様初めて見た時めっちゃ若ｯ！！ってびっくりしちゃったよ

>>45 >>49 >>50

44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:19:46

それこそ自分たちが自殺して消えれば蒼紫がすっきりさっぱり葵屋に戻ってくれるなら４人全員喜んで自殺するだろうけどそんなわけないからな

45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:21:10

>>43

ハッキリ言って蒼紫のことをあの頃は50歳くらいだろうって思ってたもの

46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:21:25

>>13

穏やかに老後を過ごすのもそれはそれで

｢己の信念を貫けなくなったのなら取り繕ったりせずに潔く剣を捨てるべき｣

という宇水に言ったことを実行してるとるろうに剣心の斎藤像とそんなに解離しないんだよね

まあ、作者的にはるろうに剣心世界の斎藤が剣を捨てるまでに色々あるのかもしれないけど

>>64

47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:21:52

>>41

般若並に変装術を身に着けてれば……

48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:24:44

「お前は現代じゃ役に立たねえから見た目と特技を見世物にして大人しく日銭稼いどけば？」は現代でもシンプル侮辱なんだよなあ

>>103

49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:26:13

>>43

旧アニスタッフも年齢それくらいだと思っていた説

>>52

50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:27:21

>>43

新アニメは若い兄ちゃん感が強いせいでお労しさがえぐい

51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:30:54

般若って蒼紫があいつの素性はお察ししただろ
ってあたり部落民だよね
まあ政府関係組織には入らんわな

>>105

52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:31:19

>>49

旧アニスタはもっと考えなしだよあれ、コートの元ネタがX-MENのガンビットだからガンビットの声優連れてくるって安直の極み

ガンビットには死ぬほどに合ってたけど、蒼紫やるには声質の方向性が違いすぎるわバカ！！

>>58

53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:32:48

操を葵屋に預ける時に「俺たちがいたら客がビビって逃げる」って言ってるんだよなあ

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:34:27

御庭番衆は葵屋で平和に暮らしてる京都組が居るのがまた完成度高めてる
あれみたら「こりゃアカン、客商売とか絶対無理だし足手まといだ」って痛感させられる

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:34:58

時代が変わってうまく流れに乗れた人と幕末に置いてかれた人との差がえぐいんだわ

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:36:19

斎藤は子供の頃は嫌味な奴だなと思ってたけど言ってる事自体は正論が多いと後から気付いた
まあ嫌味なのは変わらないけど

>>61

57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:39:19

弥彦をスリとして使ってたヤクザの親分とか神谷道場を乗っ取ろうとしてた比留間兄弟とか、子供の頃は単なる悪役にしか見えなかったし許せる所業じゃないけど、彼らなりに明治という時代をどうにかこうにか生きてるの好き

親分が本物の人斬りの目つきを知ってるって事は、幕末の頃は京都にいたのかな……

>>66

58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:41:41

>>52

だったら刃衛に起用すべきだろってね…

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:42:27

>>58

でも刃衛の声優は外れ無しという

>>60

60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:47:11

>>59

令和版はまさか杉田智和があんな声を出せると思わなかった……

61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:49:38

>>56

雷十太事件で子供に一生モノの傷を許した件は正論ではあるし「不殺の流浪人が明らかにお前を弱くした」って言いたくなる

それはそれとして剣心がいなきゃ腕一本で済んでたかは分からないが

>>62

62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:52:45

>>61

まあそこら辺試したのが斎藤の神谷道場押しかけだよね

赤松をさっさと殺して戻ってくればいいのに

ぐずぐずしちゃって俺が襲撃者だったらどうする？って

63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:01:12

>>41

そういやもろ薩摩藩の裏切りもんだったわ……

>>65

64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:04:56

>>46

女子校で働きつつ必殺仕事人してる場合でもロマンがある

65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:23:03

>>63

一番どうにもならない立場だからな式尉

裏切り者の隠密とか生かしておく理由がないわ

でも、人知れず力仕事でもしてひっそり生きてくれ、とも言えないんだろうな蒼紫としては

御庭番衆への寝返りを誘ったのが他でもない蒼紫、というのもあるし

66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:24:32

>>57

京都にいなくても戊辰戦争で関東以東は地獄見たから

上野戦争もあったしな

彰義隊はクソ雑魚であっちゅうまに崩壊したけど

その直前の江戸（東京）の治安は最悪で

駐留している明治政府関係者に対する辻斬りが蔓延していた

江戸市民はヨソモンの薩長土肥が闇討ちされるのはいい気味ってんで見てみぬふりをして

ちょうど志士と幕府役人が逆転した幕末の京都みたいな状況になってた

67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:29:53

ベシミや般若だけなら密偵として使えるが
目立つ火男と薩摩の裏切り者の式尉は再就職無理だわ
最悪安全らしい上海で一旗挙げるぐらいしか目がない

68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:44

10年でゼロから親分になれるとは思えないし
弥彦の親分は幕末からヤクザやってたんだろう
それで江戸開城後どさくさで一山当てようとしたらガチ人斬りに締められて痛い目あったとか

>>90

69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:33:26

>>22

本家の方で纏められてたスレにもあったけど左之助の「蒼紫は強いだけだから戦うことが全てになっちまう」も８割見当外れなんだよな

「自分たちがいるせいで蒼紫に戦うことを全てにさせてしまった」が御庭番衆の真実だから

そして見当外れだからこそ、大切な御頭が第三者にはそんな風に見えさせてしまう事実に式尉は耐えられないし

アヘン女と恵にレッテル張った左之助に喝を入れて観柳邸にきた剣心たちにとっても

御庭番衆に対して自分たちも奥にあるものに気づかずに説教しちまったっていうブーメランが刺さる構造になってる

70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:42:57

あれ？
青紫様⇄御庭番衆の関係って相当重いのでは？
言葉は悪いが共依存に近いのでは？

71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:44:33

斎藤がしれっとアジトの見取り図を出して来たのも最初読んだスルーしていたけど、国がやろうと思えば動向をほぼ完璧に掌握してて警察や軍を動員すれば制圧できるんだよな…とヒヤッとした
軍を動かない理由は斎藤が話していたけど、結局志々雄一派の存在って政府にとって厄介であっても危機ではなかったんだよな…

>>73 >>76 >>78

72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:33

今みたいに簡単に仕事辞めて再就職出来る世じゃないんだ
それこそ上司は命を預かるし部下は命を預ける間柄が軽いはずがない

73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:47:55

>>71

軍で乗り込めば兵隊は一網打尽だろうけどシシオ宗次郎あたりは逃げ切るだろうし

この二人が機密暴露と暗殺でひたすら撹乱してきたらそれはそれで政府ボロボロになるからな

シシオにある程度チャンス与えることで泥沼化を避けてる面もある

74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:48:12

般若はとくに操と歳が近いし般若がまだ小さい頃に拾った身だから今更見捨てられないわな蒼紫は

75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:53:38

日本国政府にとって脅威なんじゃなくて
斎藤曰く二流三流のクズが報復が怖いから手を出せずいいようにされてるってパワーバランス
実際大久保が志々雄真実暗殺計画立てたら宗次郎がぶっ殺しにきたし
やれなくはない、死ぬのが怖い、そういう感じ

76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:00:46

>>71

そんなに都合よくは行かないぞ

あくまで元々持ってた情報の量があるだけで志々雄たちの動向は掴めてなかったからアジトの発見も出来てなかったし、京都大火→東京砲撃の流れは完全に後手だった

斉藤にしてもまだまだ軍と警察が別れ切ってないこの時代に精鋭剣客隊をまとめて処理される頭が痛いじゃ効かないようなダメージも受けてる

77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:32

最悪のシナリオなのは分かってるけど、当初の計画通り煉獄で東京に志々雄一派が乗り込んだIFルートも見てみたい
伊藤、山縣、川路と、幕末を経験した奴らはまだ健在だけど、やっぱ危ういよな……

>>125

78二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:01:20

>>71

そもそもの話、警官隊と京都市民が本気を出せばあっさり大半を壊滅出来る程度の

たかだか千人そこらの暴徒に過ぎないからな

ぶっちゃけ身も蓋も無いことを言えば、ラストの志々雄の不思議なダンジョンに乗り込むシーン、

たった3人で乗り込まずに銃火器携えた奴らを随行させれば、十本刀三傑と志々雄を蜂の巣にして瞬殺余裕でした案件

>>81

79二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 03:26:30

このレスは削除されています

>>83 >>85

80二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:48:59

成長した栄次に吃驚しつつ剣心も師匠と大喧嘩して山を下りたのもその年頃だから
やっぱり14,5歳ってそういう熱くなるんだろうなあ……って思った

81二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:36:10

>>78

あの本部由美がわざわざ案内するくらい罠だらけだし、そんなことしたらわざわざ一対一してやる義理もないから闇討ち＆各個撃破されるだけだし

最悪幹部脱出からの生き埋めとか喰らってもおかしくないぞ

方治から言われるくらいには剣心との決着とか志々雄の酔狂でしかない

82二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:41:25

蜂起自体は国の規模からすればどうとでもなるとはいえ幹部級逃がすと面倒なんだよな、紀尾井坂祭りになってしまう
あと、明治政府憎しで万一津南が接触・加入してたら旧式とはいえ甲鉄艦一発で撃沈する手投げ弾をバラまくテロやり始めかねないので危なかった

83二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:59:57

>>79

栄次の兄貴の最期を看取ったのは剣心で、その兄貴の遺言を聞いて新月村を救ったのも剣心だぞ

その剣心を敵扱いするとか恩知らずも甚だしい

84二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:03:13

まぁ作中の志々雄一派も別に自分達の構成員だけでひっくり返せると思ってたわけではないっぽいしな
煉獄も使って黒船ショックを再現し、京都ではガツンとデカいテロを成功させる
→政府の威信が低下し、西南戦争前まではちょいちょい起きてた地方の反乱がおこる（に違いない）
→そしてガタガタになったとこで国盗り

って計画だったわけで…結構願望込みなギャンブルだけども

>>88 >>169

85二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:08:43

>>79

まぁ諭し方って難しいよね

「お主の兄が仇討ちなど望んでない事はお主自身が1番分かってる事ではござらんか?」

的なニュアンスの諭し方が無難なのかな…

でも拘束力は低いし

ましてや両親も殺られてるから正直復讐を我慢しろって言う方が酷な気もする…

>>86

86二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:14:03

>>85

敵討ち自体が法令で禁止されてるんだから酷も何もないんだよ

我慢するしかない

「法令で禁止されてるんだからすっこんでろ」以外に優しい言葉かけてもらえるだけでも恩の字

そもそも剣心の諭し方はちゃんと栄次に響いてるんだからそういう意味でもケチ付けるところじゃない

>>87 >>147

87二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:15:03

>>86

少なくともキチンと心に届く説得をしてるんだから

それ以上は邪推にしかならんよね

88二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:15:57

>>84

志々雄側に運気が向いたのが実写版か

89二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:17:43

蒼紫が会社が潰れて一芸特化すぎて他に雇ってもらえない年上の部下達抱えて頭を抱えてる20代の社長と思うと
途端においたわしさが増す

90二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:25:51

>>68

そういえば史実でも、黒駒勝蔵や祐天仙之助みたいにヤクザ(博徒)から一山当てようとして悲惨な末路を遂げた連中がいたな

うまく行ったのは清水次郎長くらい

>>117

91二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:31:05

>>1　>>35

そういうところもキャラに深みが出ていいよね

それはそうと赤べこのツケ払えや

92二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:38:00

このレスは削除されています

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:41:47

>>92

剣心は薫の希望で逗留してるわけだし家事も積極的にやってるから

左之助はまあ…

94二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:53:50

>>92

剣心は家政夫を経て主夫になったからまぁ……

95二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:58:29

大人になってから読むと幕末の剣心はまだまだガキだなあと思う
周りの大人にいいように使われちゃってるよなあ

96二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:01:53

>>5

観柳とのやりとりも後から見ると存在自体含めた何から何まで観柳の地雷踏みまくってるんだよなこいつ

97二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:05:01

>>14

精神完成というか荒み切ってた感じだよな

「東京府士族の息子」としての自分しか誇れるものがなくて丁稚奉公するよりスリ働く方に価値を見出してたわけだし

98二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:07:57

>>20

御頭が庇ってしまったのも良くなかったかもしれない

観柳から見たらプライドばかり高くてまともに働く事も他人に頭を下げることもできない社会不適合者の群れでしかないし、そんな連中を庇い立てする超有能な超絶美男子という最悪の構図になっている

99二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:10:24

>>29

ゴールデンカムイ見てると、蒼紫が座長で他メンバーが芸人やってるサーカス団に扮したスパイ部隊みたいな立ち位置は無理だったのかなと思ってしまう

>>101 >>102 >>111

100二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:12:04

>>35

その辺はもう、るろ剣という作品自体の味方サイドの登場人物の大半が時代の負け組なところもあるからなあ

101二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:13:35

>>99

蒼紫以外が公職受けするメンツじゃないからな

102二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:15:01

>>99

そんな事できるなら翁の宿屋で働けたからな…

大道芸呼ばわりされるのキレてたし、変なプライドの高さが問題だったんだろう

103二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:15:30

>>48

まあそうだけど、まとも(観柳は闇商売だけど)に日銭を稼いでる身からすれば

「お前いつまで役にも立たない過去のプライドに縋り付いてんの？後その他人を見下した態度直した方がいいよ」という話でもあるんだよな

104二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:16:01

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105二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:17:36

>>51

特にそんな事は言ってない

般若本人は「めっちゃ貧しい地域の生まれで売られたから生きる場所をくれたお頭のために何でもした」みたいな感じだった

106二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:17:36

観柳も最終的にああなったけど当初は蒼紫のこと甘やかしてそう
将軍の用心棒が自分のものになるなんて出自コンプにはたまらないだろうし
そのせいで雇用条件緩くした結果が後に響いてそう

107二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:19:46

思えば明治初期っていう幕末の血生臭さが程よく残る舞台設定が秀逸だったな
江戸時代はまだしも武人の面子で飯食えたし幕末の動乱は武功の立て処でもあった、が故に近代化による激動が飯もプライドも奪ってしまった現実がね……榊原鍵吉も撃剣で食ってく道を早々に諦めたみたいだし

108二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:23:31

時代的には
るろ剣→ゴールデンカムイ→鬼滅の刃
なんだったか

>>126 >>127 >>133

109二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:24:38

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:03:37

剣心は食客っていう身分で江戸時代にはよくあったんだよな
食客っていうのは古代中国にもあった風習でその家に客として遇される変わりに義侠をもって家主を助ける人のこと
平たく言えば居候だけど用心棒や執事みたいなもんかな
古代中国ではこの食客が後に官(今でいう官吏、官僚)の原形になった
ちなみに斎藤一や永倉新八も新撰組(浪士組)になる前は近藤勇の天然理心流道場の食客だった

明治時代も江戸時代の風習はあったはずだから剣心が働かず、食客として家事手伝いで家主を助けててもそんなに風当たりは強くないだろう

>>130 >>151

111二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:03:47

>>99

江戸幕府公認の隠密(薩摩抜け忍含む)がそんなことしたら喧嘩売ってるってレベルじゃねえぞ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:07:53

>>111

もちろん陸軍には話を通した上で、というかゴールデンカムイの鈴木サーカスも陸軍所属だったし

蒼紫が雇用の条件として4人を抱える事を交換材料にできなかったのかとは思ってしまう

>>123

113二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:11:36

それが叶わなかったからあんなことやってたと判断する方が自然じゃない？
当時の情勢から考えても蒼紫はともかく忠誠が個人に向いてる集団で薩摩の裏切り者含むじゃあそれを捨てられないならばいらん
されるのはおかしくないし

114二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:15:20

師匠の前だとクソガキなの草

>>149

115二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:19:00

見方が変わったといえば、縁もかな
昔は「復讐鬼」という文脈で捉えていたからクソ行動が鼻についたりもしたが、最近になって「ショックでPTSD発症した病人」と考えたらいろいろ納得がいくようになった

>>116 >>148 >>153

116二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:24:24

>>115

おそらく作者が描きたかった縁は後者だったんだろうけど

剣心が主人公で少年ジャンプだから……って悩んであぁなったんだろうね

117二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:30:35

>>90

るろ剣世界の清水次郎長、めっちゃ見てみたい

普通に剣心と面識あってもおかしくないし

118二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:30:45

一巻読み切りの回天党ですら感情移入してしまうからな
尊皇攘夷はどこへやら、いつの間にか文明開化と言い出して西欧化してんだもん
しかも駐車係りもやらせてもらえないし

119二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:52:16

そういや左之助は和尚に初めて会った時も飯たかってたなw

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:53:21

>>119

あれ和尚の修行のせいで饅頭を落としたのもあるからw

>>132

121二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:55:41

若手世代で直情的性格な左之助弥彦より、剣心齊藤の方がよっぽど夢追い人という

>>128

122二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:56:38

斉藤はまだ警官って地に足ついた職業してるから…

123二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:59:59

>>112

式尉だけは絶対ムリだろ

裏切り者なのもそうだけど、作中で慶応二年「来たるべき決戦に備え、江戸城探索の密命〜」って式尉自身が言ってるのが、想像以上にまずい

薩長同盟成立直後かつ、第二次長州征伐幕府軍が負けたから「これ、正面からでもいけんじゃね？」てようやくなったぐらいの、薩摩も幕府と正面からやり合いたくない頃に、江戸城に隠密送り込んで、それが江戸城を焼くためでしたなんて知られる可能性が出てきたなんて、裏で何人首とんだか分からないレベル

普通に明治でも生きてるのバレたら、就職条件に式尉の首要求されてもおかしくない

124二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:04:08

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:13:43

>>77

仮に政権を取ったとしても志々雄は明治政府よりかは甘いから西欧化してついていけない労働者を切り捨てるって手段は取れずに産業化に遅れると思うわ

そもそも志々雄の部下ってそうやって切り捨てられた人々ばかりだし

126二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:15:15

>>108

時代背景だと、相棒の新シリーズで「警視庁ができたのが明治7年（今年で150周年）」って話やってて

言われてみれば明治初期の話だから当然なんだけど、るろ剣（明治11年）の警察って思ってた以上に歴史浅いな？ってなった

>>129

127二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:40:00

>>108

江戸時代は水戸黄門→暴れん坊将軍→必殺シリーズ

必殺シリーズともなると主人公からして正義なんてもんを信じてないからね

128二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:35:53

>>121

完全に一人の大人として地歩を固めた弥彦が「逆刃刀を返す。自分は竹刀でいい」と決断した、というのは、北海道編開始早々に示された剣心の命題への答えだと思うんだよな。

新時代に人を斬ること以外で剣に何が出来るか、を追い求めた結果、もはや剣は不要、という回答がもたらされた。

個人的印象だけど、剣心はあそこで心底明確に、弥彦は自分を超えて自分より先に進んだ、と感じたんだと思う

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:10:00

>>126

当時は警察署自体が少ない

浦村署長｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

130二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:03:12

>>110

そういや雷十太先生も立場としちゃ剣客だったな

131二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:05:24

>>128

あのシーンは過去の弥彦を見るとより深く面白く見れるよね

「憧れていた形とはちょっと違うけど」「ただ寂しい」みたいなモノローグが凄く響いて好き

「大人になった」と「大人になってしまった」が入り混じる良いシーンだ

132二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:07:32

>>120

内容としてはほぼ言いがかりなのに謝ってる和尚を考えるといい人感が滲み出てる

133二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:32:29

>>108

同じ明治でもるろ剣が幕末の硝煙が色濃いのに対して金カムはほぼ無いよな

土方さんも幕末の亡霊ではあれど目線は先の時代を向いてるし

まぁ日清日露戦争と経ればそうもなるか

どれだけ大規模だろうと内乱とは話が違う

>>136

134二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:35:43

剣心みたいになりたかった子供時代と、自分が今後目指すべき明治の剣客像が違うことを理解して卒業した瞬間

135二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:40:20

大人になって、弥彦が強いのは何となく納得できるようになった
過去を見てるキャラが大半のるろ剣のキャラの中で、あの子は未来を見てるから強い
というより、強く描きたくなる

>>140

136二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:43:10

>>133

金カムはもう明治40年の話でるろ剣とは約30年離れてるからな

世代交代してる

137二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:24:42

色々知ってから読むと由太郎の父親がめちゃくちゃすごい人だっていうのがわかるよね
この時代は士族の商法って言葉ができるくらい商売を失敗する元武士が多かったのに息子を養って広い家と使用人まで雇ってる

>>165

138二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:00:50

弥彦は金カムの時代まで確実に生きてるだろうし、今より名も知れ渡って更に強くなってるんだろうな
明治以降は日本も激動の時を迎えるし、そういう時代だからこそ神谷活心流には頑張ってほしい

139二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:07:22

時代が近い小説「坂の上の雲」でも武士が商売したら周りから馬鹿にされるのが明治初期だったからな
武士は明治政府の役人や軍人、教師になれれば運がいい方

140二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:10:52

>>135

大なり小なり過去に囚われてる人間が大半な中一番未来を見てるからな弥彦

141二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:35:41

>>14

仲間になった次の回で、元神谷道場の門下生のやらかしを見抜くなど洞察力もあって頭も良い

142二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:11:03

明治政府は榎本武揚を始め幕臣を多く抱えたっていうけど現実の元幕臣・元佐幕派の再就職はそんなイージーじゃないのよ
榎本だって緊急時に大臣に就かされるだけで終わると解任されてたし
でっっけぇコネのある榎本ですらこうだから、普通の元幕臣なんてって話で。
斎藤だって嫁が会津藩の家老の娘だし、永倉はずばり家老の家だからお金に余裕があるんだわ

例えば斎藤の同僚だった近藤芳助という人がいる
近藤姓だけど局長の勇と血縁関係はない（そもそも養子）。22歳の時に新撰組に入隊して鳥羽伏見、甲州勝沼、会津戦争と近藤土方と共に戦った
明治の世においては神奈川県議を４期、横浜市議を５期務めた元新撰組では一番出世した人なんじゃないかな？
この人は明治三年に釈放されるまで勾留されてるが新撰組に所属していた経歴を隠して江戸住の旗本で通した
維新後、義兄を頼って代議士を始めたけど家族の勧めもあり名前を変えて新撰組の経歴を隠し続けた
明治４０年になって京都府の市・府議会員を歴任した高橋正意という人物が新撰組の事績をまとめようと芳助に連絡を取り
あくまで「私信」という形でようやく芳助は新撰組時代のことを語った。芳助は天保14年の生まれだから明治40年だと64歳になる
その私信の中ですら芳助は新撰組をして「何の益をもたらさなかった狂徒の集団」と詰っている。
ちなみに芳助は新撰組の支援者だった松本良順や、生き残りの永倉斎藤とも最後まで親交があり、彼の遺品のの中に近藤と土方の写真が現存している

>>164

143二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:29:39

軽い気持ちで彰義隊に参加して人生詰んだ人は沢山いたと思うよ、あの時代
そもそも戊辰戦争で牢屋がパンパンで劣悪な衛生環境ですし詰め生活が待ってるから
再就職の前に生存ガチャがある

>>144

144二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:31:10

>>143

弥彦の父上……

145二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:39:45

軽い気持ちで参加したならまだいいけど
彰義隊に参加しないとは何事か！みたいな同調圧力で送り出された人もいるって記録が残ってるからなぁ…

146二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:26:04

左之助はいわゆる喧嘩バカな快男児、という系譜のキャラだけど、一度喧嘩すれば皆ダチだぜ！なんて思ってはいないし、本当に譲れないもので喧嘩で解決できることなんてほとんどねぇよ、というかなりシビアなものの見方してるよな。世界を巡って以降は特に顕著に
だからこそ、喧嘩が出来る、喧嘩でケリをつけられるということを大事にしようぜ、というスタンスはかなり好き。世界を見て回って身につけたのが、新技とか凄い力とかじゃなく「しぇいくはんど」なのいいよね

147二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:38:23

>>86

何より戦乱の世が終わって本来なら平和に生きる筈だった子供を、仇討ちとは言え殺人者にしたくなかっただろうしね。

>>156

148二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:42:12

>>115

実写版の縁は、後者の面も強めだったね。

149二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:51:45

>>114

ある意味一番気がおけない相手なのもあって、師匠の前だと抜刀斎でも流浪人の剣心でもなく「心太」だった頃に近い状態に戻っているのが良い。

150二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:26:26

剣心は夢追い人…というとアレだが
本人は剣で人を救う為に生きようとして明治維新に参加して身も心もボロボロになってその後も…って感じだったのが薫によって救われた感じだからな

自分で「新時代にはついていけないであろう生き方」だとおもってるし実際そう
だからこそ「護国の切り札を名乗るイカれた時代遅れの集団」こと剣客兵器との戦いで全てを出し切ろうとしてるのは「時代遅れだからこそ時代の最後に飛天御剣流の役目を終える」的なのもあるんだろうなって

北海道編において「なんでも剣で解決する時代じゃねぇ！」っていうキャラと「剣を持て！強くなれ！」みたいな剣客兵器の対立は見ていて面白い

はよ再開してくれないかな…SQでも特に好きな作品なんだよ自分

>>155

151二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:57:59

>>110

そういや恵加入あたりで薫が「うちこれ以上食客増やせなくて」みたいなこと言ってたな

>>152

152二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:37:58

>>151

しかし料理の腕がちっとも向上しない薫だった

153二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 07:33:23

>>115

縁は清里暗殺前から相当問題があったから「パーソナリティ障害患者がPTSD発症して病んだ」が正確かな

154二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:28:35