アトラス院の演算機能ってすげぇ

1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:25:27

よく考えたらなんでトリスメギストスⅡはエクストラクラスの各クラスのアレコレを演算できたんだ……？ってアーキタイプ・インセプションをクリアして今更ながら思った

2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:28:12

院長とかも並行世界のもう世界線ごと違う別の運命辿った自分を演算で知ってたりするし今更よ今更

3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:28:20

霊子演算器、「魂」を通じて並行世界の自分まで計算資源に動員してるらしいからな

4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:30:11

アルターエゴ→まあわかる

アヴェンジャー→まあわかる

ルーラー→まあわかる(具体的な内容はわかってないけど)

ムーンキャンサー→それまでわかるの！？

大体こんな感じの印象だったわ
あと多分ほぼ確実にここにフォーリナーあたりも挟まって来るんやろうなと思うも

5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:34:24

錬金術師ですら条件を限定してとはいえ世界の全てを計算して幾通りもの終末まで導き出してるからな
一つの世界を運営するに等しい計算量

>>6

6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:37:07

>>5

一つの一族で一つの終末じゃなくて一人の錬金術師で一つの終末なの普通にヤベェなって思う

自分の親族兄弟も全員別の滅びの未来抱えてんでしょ？怖すぎる

>>8 >>9 >>10

7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:39:25

アトラス院の技術を使えるはぐれの魔術師ってだけのジュストが解体戦争まで演算可能だからな。その本流の院長が作った演算装置なんだから推して知るべし

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:39:43

>>6

だからそれぞれが世界の滅びを防ぐ手段を取ります。それはそのまま世界を滅ぼしうる手だてです。

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:40:47

>>6

だからその滅びを覆す兵器を開発します。そうして作られた兵器は世界を滅ぼす兵器です(発狂)

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:40:53

>>6

だからみんな発狂する

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:46:02

本家本元のトライヘルメスはどこまで読めるんだろうな

>>13

12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:08:14

誰がどうやっても破滅の未来しか演算できないというのは
アトラス院の未来予測技術の基礎的なところに思わぬ欠陥や間違いがありそうな気がする

>>15 >>22

13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:54:59

>>11

わからん

少なくとも全人類のデータベースを更新し続けてるのは確か

14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:02:00

路地裏ナイトメアだけも、「シミュレーター上で精巧なシオンのエミュを作ったら精巧過ぎてメルブラシオンが憑依しちゃった」とか起きてたもんな。

15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:02:21

>>12

そうはいってもポカが言ったようにどんな生命も滅びる時が来るのが当然だし、人類が健全に進んだとしても次の霊長やアーキタイプに思いを託してゲームセットになりそうだし

型月世界では人類という種を永続させるという方針自体が根本から不可能なのでは？

>>17 >>18 >>19

16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:02:37

トライヘルメス、確か情報量が多すぎてマトモな人間には扱いきれないんだっけ。

>>34

17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:07

>>15

果たしてズェピアはアーキタイプ周りの話を知っていたのかねえ。知ってたらむしろ「新霊長を作る」方向にシフトしそうなもんだけど、そうしない理由でもあったのかな？

>>20 >>21 >>23 >>24

18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:15

>>15

人類が滅ぶ未来を迎えずにゲームセットしたいなら第三魔法なりキリシュタリアの計画なりみたいな感じで人類自体が次世代の霊長に進化するしかないのよね

まあだからこそFate世界のズェピアは第三魔法に挑んでるんじゃないだろうか

>>26

19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:25

>>15

だな……第三魔法に辿り着いて人類自身が高次の存在に進化するにしても、次世代の霊長たるアーキタイプに全てを託すか、あるいは生み出して打ち上げて禅譲を果たすにしても、いつかこのフォーマットでの人類には終わりが来るというのが型月世界観の未来ではある

20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:10:33

>>17

アーキタイプ生み出して禅譲がメインルートではないというか、アプラ世界特有の特例っぽいからな

21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:12:45

>>17

ズェピアの見た滅びの解決には噛み合ってないんじゃない？

>>24

22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:18:59

>>12

いや単に型月世界の絶対法則なんよ

「この世に存在した以上は必ず滅ぶ。もし滅び（死）がないモノがいたならば、それはまだ生まれていないモノだけだ」

というのは

23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:28:49

>>17

月姫世界では祖になり、Fate世界では第三魔法に興味を持った

たぶん月姫世界では原理血戒で天体のルールに干渉しようとして、Fate世界では第三魔法による霊長の進化を目論んだんじゃないかと予想

24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:29:11

>>17

>>21

要するに俺等の代では絶対滅びるしか無いからそれ超える種族作って後託すしか無いわってのを正しいと思えるやつが簡単に居るわけじゃないよなぁと

最近やったアーキタイプ周りの話を参考にするにしても新しい霊長作れたらそら認めるのが正解でしょう

でも新人類なんてまだ計画も始まってなくて人類の滅びなんて先も先の話なのに

人類のゴールは絶滅一択ですとか答えだされてもいやどうにかする方法も時間まだあるだろ！？って可能性模索するのは普通の考えなわけで

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:31:15

次期霊長を作るのが最適解になる滅亡ってあんまりないと思うわ
時間と技術と資源が足りてないとできないしな

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:34:16

>>18

多分そう

ズェピアは「次世代の霊長になる存在にバトンタッチしよう」じゃなくて「自分たちが次世代の霊長になって滅びを乗り越えよう」って視点なんだと思う

だから第三魔法を目指してる

月姫世界線は考察材料がまだ少なすぎてわからん

>>28

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:36:29

というか今までの型月作品の超越者的には割と「人類自体が進化して宇宙に漕ぎ出す」って未来の方が主力的なビジョンだったよね

FGOの姫君ボイスぐらいから「人類以外の存在に霊長としてバトンタッチする」って方向性の一つが提示されてそれの例を示されたのがアーキタイプ・インセプションだけど

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:37:04

>>26

あれに関しては第六法(第六魔法)の詳細が分からないとなんともだよね

なんとなく第六魔法が成立するの月姫世界だけな気がする

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:37:11

「そウ―――ただ、計算しきれぬ未来こそガ、欲しかった―――」
これがズぇピアの理念で本心だったからね
人類の未来に無限の可能性を求めた男

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:39:22

こんなに滅びが山盛りだし、実際その観測した滅びをどうにもできずに亡くなっていった錬金術師もたくさんいるんだよね

だからそんなみんなの悲願を叶えるために神を取り込んだ男を演算装置にする必要があったんですね

>>32 >>33 >>39

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:40:39

FGOみたいなことが起きても他の滅びの要因に対処しなきゃならんから手を貸す暇なんぞ無いわってスタンスなのがアトラス院の恐ろしいところ
何が恐ろしいって優先順位とかの判断すらしてないってことは回避ほぼ不可能のガチで滅ぶパターンが人手足りないほど溢れてるのがあの世界ってこと

>>35 >>36

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:41:24

>>30

この計画はどうなっても世界に滅び自体はもたらさないって意味ではアトラス院の性質を潜り抜けた比較的よくできた計画ではあるよ

ただ問題点が複数あるよね……ってのは作中でも突っ込まれたけど

>>39

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:41:49

>>30

ロード・エルメロイII世

「その青年は私が面倒見ると決めたので、悪いけどご破産になってもらいます」

>>39

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:42:30

>>16

そう、下手に凡人が触れると情報量で廃人になる

ちなみにFGOシオンはネットサーフィンの感覚でトライヘルメスに潜って遊んでたら人理漂白案件を見つけて「やっべ」ってなった

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:42:59

>>31

ゼルレッチがパラパラ眺めただけでもジェスター優勝でORT起動する世界とかあったからな

全体的に地雷が多すぎる

>>37

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:43:10

>>31

それこそエミヤが擦り切れるぐらいには滅びが満ちてるからなあの世界。だからそんな滅びに繋がる奪い合いを繰り返す人間と、そんな人間を尊いと思ってたかつての自分を憎んだんですね

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:44:57

>>35

そんな状態だからゼルレッチ本人が一番マシなルート観測して確定させなきゃいけないんですね

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:45:20

そういやアトラス院は神秘が目減りする未来でも変わらず模索できるようにってことでマナを使わないアトラスの錬金術を探究したけどこっちはこっちでEx世界線とかだと他の魔術師よりは抗えてもやっぱり断絶しちゃったりしてるんだよね

悲しいものがあるね

>>46

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:48:36

>>32 >>33 >>30

メリット

・一回でちゃんと演算装置(エルゴ)を使い潰すからアトラス院の他の発明品のように世界を滅ぼす可能性がゼロに近い

・今まで頑張りながらもついぞ叶えられなかった多くの錬金術師たちの悲願を叶えられるかもしれない

デメリット

・海底火山の噴火で地表の人たちがやばい(コラテラルダメージ)

・エルゴ一人使い潰して本当に全ての滅びの回避方法を導き出せるか怪しいぐらい滅びのケースが多すぎる

これに加えてエルゴのために計画を破綻させようとしてる教授もいるので……

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:53:56

多くの滅びを回避できるかも
この一点でイシュタリオの二人は躊躇っちゃったんだよね
アトラス院の錬金術師からしてみれば至上の目的だから偉大なる先人たちのその願いを叶えられるかもしれないってところで止まりそうになるのは仕方ない
まあ最終的には動いたけど

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:50:39

その点彷徨海のジズは「かならず滅ぶたぐいのものを好んで指向する地球の生命は何やったってダメ。もう星の金型から作り直そうぜ」みたいなこと言い出すので徹底してる

>>43

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:52:26

滅びがあるからこそ、それを避けるために進化する
滅びがなくなった生命は停滞する
というのも型月の命題だからなあ

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:58:30

>>41

そしてそれを打倒する最初のきっかけが「間違えるとしても、人間はみんな頑張ってるからその味方になりたい」って士郎なのもまあ徹底してる

ジズの虚無と士郎の荒野が似ていながら決定的に真逆なのも

ジズの思想の軸になる二つに対するカウンターはそれぞれ士郎とエルゴだったよね

「間違ってるなら前提からやり直すべきだ」に対する「それでも人間は頑張ってるんだ」という士郎

「停滞」という理に対して、「変わり続ける」エルゴ

44二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:23:45

じゃあ間違わなかった場合どうなるかというと、満ち足りた肉体と満ち足りた精神が生むのは停滞だとディノスで、そのディノスの出した結論が「私たちは間違わなかっただけ」だったのが答えではあるよな

>>45

45二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:30:48

>>44

知性体として優しすぎてもダメなんだよなこの世界

46二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:29:40

>>38

EX世界だとなんか未来に絶望した上層部がシアリムに押し付けてみんな自害しちゃったのよねえ。