アベンガネの除念能力ってさ

1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:27:05

掛けた相手が解除方法考えてない能力だったら除念不可なのかな？(ボマーの場合、解除方法が無く起爆能力しか設定されてなかったとしたら)
それとも他人に掛ける念自体発動条件以外に解除条件なんかも付けないと成立しない能力だったりするんだろうか

>>3 >>84

2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:28:24

とくに外す要素がないジャッジメントチェーン外してない？

3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:28:43

>>1

多分後者じゃないか

4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:33:34

かけた相手の死亡でも消えるし本来はそっちの運用がメインなのかも(物によっては死後の念で逆に強くなりそう気もする)
ゲンスルーの場合は解除条件知ってたからリスクの少ない方を取ったとか？

5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:36:09

ウェルフィンの卵男も解除方法設定してなかったけど本人も知らない解除条件が付いてたし念能力の限界として絶対に解除できない念は存在しないんじゃない？

>>6 >>32

6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:38:43

>>5

思った、何でも切れる剣の具現化が無理なのと同じだよな多分

7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:43:20

解除考えてない能力なんていくらでもあるだろうし除念能力が弱くなるんじゃなくて念獣がなかなか消えなくて困るパターンの制約じゃないか？

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:45:54

解除方法を設定しないと本人も知らない条件が勝手に付くからボマーやナックルとかは能力を開発した時に自分で条件を設定したんだろうな
解除できない念を作れるならみんなそうするだろうし

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:54:34

制約と誓約で限りなく解除困難な念は作れても絶対に解除出来ない念は人間の限界を超えてて実現不可能なんだろう

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:05

ほとんどは死んだら消えるんだろうな

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:09

それこそ死後の念くらいじゃない？どうやっても解除不能の能力っていうと
手練れの除念師でも死後の念はかなり難しいらしいし

>>14

12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:21

どの道アベンガネは解除方法を知れるわけじゃないからきついけどね

13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:33

念獣の風貌が可愛い猫とかなら最高なんだがな

14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:52

>>11

当時というか一時期は死後の念出来ねぇのかよとか言われてたけど

協会ですら1人しかおらん除念＆背負うが基本のレアスキルであることを考えたら

冗談抜きでこの人上澄みなのが分かるよな……

15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:00:13

アベンガネが自分の念は極めてると知らされてびっくりしましたね

16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:00:55

そういやこれ死後の念対象にして発動した場合念獣はどうなるんだろ？
食えなくてその辺しばらくうろついて消えるんだろうか

17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:02:52

絶対無理だろうけどゴンさん化を除念しようとしたらどんだけでかい念獣になったんだろう

>>29

18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:03:09

自分より格上、しかも思いっきり悪意しかないような能力を自分対象で自分の体へは影響なしに祓えるって
考えれば考えるほどすげぇよこの人

>>22 >>23 >>50

19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:03:56

死後の念は逆に一旦起動スイッチ押したのが放置されてるイメージだから
用が済むかぶっ壊れるまで止まらないんだろう
擬似的な解除不可能状態ってかこういう場合って念が用を済ませる→著しく不利益が起こるのを阻止することになるので
途中で止めたがってるケースになるから解除難易度が跳ね上がる感じ

20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:04:23

他の除念師が代わりに代償を払うタイプっぽいからなあ

21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:05:58

森の精霊とかって文言見るにボノレノフとか不可持民とかみたいな一族に根差した能力なイメージがある

22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:06:03

>>18

3人の能力者が重い制約を複数かけて作ったジョイント型を完全に発動した段階で除念してるのやばいよな

23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:06:23

>>18

しかもサポート特化の二人を含んだ三人ジョイント能力

24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:08:35

そこら辺は解除条件はしっかりこなす条件で無力化をはかるって形にしてるんだと思う
借金の踏み倒しじゃなくて返済するから利息取り立てなしって形に持ち込んでる

>>27

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:08:56

対象に触れてボマーと言う
解除方法を含めた能力の詳細を全て対象に説明する
念能力者2人の固有の発を封じて能力の備品にする

これだけの条件付けした念をほぼノーリスクで除念されたのはゲンスルー達からすればふざけんなすぎる

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:11:43

完璧な除念じゃなくて一時的な無効化ってのがうまく効いてるのかもな

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:12:32

>>24

後で解除出来る付加効果があるなら解除無しの除念より重い負担がないとみんな解除条件付けたほうがやり得じゃね？

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:13:24

クラピカのチェーンの念獣はどうやって処理したんだろな

>>30 >>34 >>51

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:13:38

>>17

ただこの人の場合、やろうと思えばやれそうな感はある

（念獣デカくなりすぎてデメリットが多いからまずやらんだろうけどハンター協会の人やヒナのように背負うわけではないし）

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:14:39

>>28

処理してないかもしれんぞ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:16:14

他の除念師も代わりになんらかのデメリットを背負うのは共通してるから条件を満たせば後から外せますよっていうのはアベンガネ特有のメリット能力で制約じゃないよ

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:17:33

>>5

念の効果時間を通常より延ばすために制約で解除方法を設定してるのかもね

ナックルの念獣も無害だけど時間が経てば消えるのかも

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:17:58

>>30

というよりもそういうのも含めて交渉してそうよね

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:18:20

>>28

クラピカが除念されたことを察知して無駄にリソース食うよりはと解除したのかもしれん

>>36

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:18:43

ゴンタイプのはどういう形になるかはわからんが解除のイメージはある感じ
あれは自己破産する代わりに金使いたい放題みたいな状況だったから
莫大な念負債を返済し切ればいい理屈だし
ただ無限借金を返済しきれんの？ゴンの才能と言っても無限じゃないからいけるのでは？とちょい見解揺れる

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:20:16

>>34

カウントダウンは除念察知されてなかったしアベンガネ式の除念が察知できるかは意見分かれそう

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:20:56

>>36

あれゲンスルーがもうちょっと注意深かったら名簿から消えてないんですぐわかったんよな

>>40

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:21:48

>>36

クラピカのジャッジメントチェーンは除念されたら検知可能な代物なんだぜ（本人が言ってるがそう作ってる）

>>41

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:22:34

クラピカはそういうこともあるって想定で
なんかあったらわかる機能がついてるようだからそこはなんとも
わかりやすく言うと定時連絡してくれる機能をつけてるみたいな
カウントダウンにはなかったってそういうことなんだと思う

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:23:27

>>37

まぁゲンスルーはハメ組のことをクズと思ってて名前すら大半覚えてなかったから……

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:23:56

>>38

除念（解除して念自体をなくす）

除念（対象から外すけど念自体は残る）

でアベンガネみたいに代わりの念獣がいると解除検知を逃れるんじゃないかって話じゃないか

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:26:00

>>41

お前は何を言ってるんだ？

同じやんけ

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:26:19

>>41

カウントダウンにそういう機能があるかどうかって話だからな

使い捨て時限爆弾だし

その手の機能はオミットしてる方が自然だと思う

44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:26:50

そもそも除念って基本無害化して残るのが基本の時点でな

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:28:58

除念って全部念を喰らって消化するけど💩は残るって感じなんじゃないかなって思うんだ
アベンガネのも念獣の腹の中で爆発してないから元の機能は完全に消化済みでしょ

>>49

46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:29:14

>>44

アリのあいつも時間をかけて処理だしな

除念とはいうが

念を除去してるんじゃなく置き換え作り替えって感じなんだよな

47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:30:02

ナックルのポットクリンも大まかな位置がわかる機能あったが除念されてる事はわかってなかったし基本は除念されたら察知出来ないんじゃない？

48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:31:09

そもそも除念されたらクラピカのは検知できるって能力として作ってる時点で
そんな妄想みたいな「生物だから検知できないかも」って笑わせたいのか？

49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:31:15

>>45

そっちの方がわかりやすいな

念をうんこにするのが除念

でかければでかいほどうんこもでかいし人によっては「これは食えない」と言い出す人もいる

50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:32:13

>>18

相当極まった除念能力、ハメ組のカード情報を即時で覚える知性、森の精霊の力を借りて穢を祓うというスピリチュアルな能力

このキャラ造形で本人は「除念で一儲けしてやるぜ！」って割と俗な性格してるの面白い人物だよなと思う

51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:36:39

>>28

念獣が食ってもチェーンの条件がまだ生きてて、その状態で団長が旅団に接触したもんだから念獣の体内にあるチェーンの効果が発動してしまった可能性

発動したら死っていう条件の念って、相手が死んだ後にもかかり続けるっていう設定にはなってないだろうし、「発動条件」が「解除条件」になってしまってたのかもしれない

>>54

52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:37:15

ゴンの誓約とかもし食えてたらどんな化け物が生まれてたんだろ

53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:43:20

念獣の維持コストはアベンガネ持ちだろうから解除不能でオーラを勝手に持って行く念獣という足手纏いを抱えてなきゃいけないってのが制約になってんのかなこれ
ヤバい念を除念すると相当大きい念獣になって維持コスト大量に持ってかれて下手すりゃ衰弱死のリスク抱える感じの

>>55

54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:46:20

>>51

発動条件が解除条件になるならカウントダウン食った念獣はリリースと同時に消えてるハズ

>>58

55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:48:58

>>53

まずシンプルに邪魔だと思う

こういう日常生活を著しく阻害するデメリットって結構重めに扱われてる

>>57

56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:53:51

除念師になるのってぶっちゃけ本人のとってはデメリットの方がデカいよね
大金稼ぐのだって別にわざわざ除念なんかじゃなくても念能力者なら他にいくらでも方法あるだろうに
なんで除念師になろうと思ったんだろう…ネオンみたいに勝手に生えたタイプなのかな…

>>59 >>61

57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:54:07

>>55

しかも作るまで大きさが把握できないおまけつき

58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:19

>>54

ボマーのリリースがカウントダウンの発動条件と同じく、3人同時の「リリース」の言葉を相手に聞かせないといけない、みたいな可能性はないかな

>>64

59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:57:55

>>56

デメリットはあるが希少価値が高いから客は多いし儲かると思った可能性

実際にハメ組に入ったのも金目当てだし蜘蛛の依頼を受けたのも大金欲しさ

60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:59:38

アベンガネは団長に念奪われてないんだろうか

>>63 >>65 >>66

61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:01:11

>>56

「森の精霊の力を借りる」って過程からして自分の部族に伝わる伝統技術みたいな感じなんじゃね？

ボノレノフのアレみたいな

>>62

62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:52

>>61

もしそんな一族あったらあらゆる国や組織から奪い合いになるか皆殺しにされるかの2択な気がする

囲っておきたすぎる

63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:06:05

>>60

除念師がリスク負う能力だし、クロロ自身が持ってるよりアベンガネにいつでも依頼できる状態になってる方がメリットでかいから盗む合理性がない

まぁクロロのコレクター魂に火がついたらとかなら盗むかもしんないけど

64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:06:39

>>58

ないんじゃない？リリースの時にボマーたちと一緒にいたのハメ組の初期メンだけだったっぽいし

65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:06:47

>>60

それよく議論になってるけど低レベルならともかくアベンガネレベルの除念師なら盗むより大金握らせて超高待遇して関係持っとく方がずっとメリット大きい

66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:08:09

>>60

ぶっちゃけ半々だけど、性質上脅せばんなもんやらんという可能性も十分あるからなぁ

67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:08:36

アベンガネって作中の描写見る限り情とかじゃなくて金で動くタイプなので尚更殺したり盗んだりするメリット無いよな…

68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:09:22

今回みたくクロロが念を封じられたらまた一から探し直しになるし

69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:32

ステルスドルフィンとかの欠陥もそうなんだけど、
「念を奪う能力」で奪えたところで
そのための前提条件とかが満たせるわけでもないのが地味ながらこの作品重いんだよな

そう考えると本当に奪った場合のデメリットが重いっていう

70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:19:35

アベンガネの除念はこの描写からも明らかにハズレがあるみたいなので自分が除念師なるのはリスク高そう

71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:23:24

あとはハンター協会の除念師の背負えない発言かこれから基本的に死後の念は除念不可と思って良さそう

>>72

72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:25:38

>>71

世界で十人未満ぐらいは死後の念を除念できる能力者がいるっぽい

>>73

73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:13:57

>>72

ハンター協会ですら抱え込まない超レアレベルって考えると基本は出来ないってことやんけ

>>75

74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:42:54

多分V5はそれぞれ一人以上抱えてそうよね

75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:58:46

>>73

ですらっていうかむしろそういった公的機関には極力隠したい能力じゃね？

自分で相手の念を背負う能力だから下手に除念依頼押し付けられまくるときついしな

76二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:02:21

考えてみれば基本個人で太刀打ちできないジョイント型の念能力を
一人で除念してる時点でおかしかったんだな。極なのも納得できる

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:05:36

>>76

ジョイント型と言っても同時に何十個もかけられる念だし、一人で除念できるのも言うほどおかしくはない

アベンガネ側も無条件で消せるわけじゃなくそれなりに条件もあるしな

78二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:13:55

常に念獣出し続ける必要があるから念獣がいる間は戦闘などで使えるオーラ量は激減するし強すぎる念を払おうと強力な念獣を具現化した場合最悪ゴンさん状態になるのか？

>>79

79二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:18:10

>>78

念獣の具現化自体は森の植物のオーラを、その後の維持は念獣に食わせた念をリソースに使うみたいな感じでアベンガネ自身はオーラ使わないかもしれん

80二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:11:15

>>76

どっちかというとお抱え除念師やヒナの例を見てると

「除念自体がわりと引き受ける能力系統のくせに自分も対象で祓える」っていう地味ながら凄いことやってるのが評価高い

81二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:28:14

阿部ンガネさんなら寿司も作れそう

82二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:30:45

この念獣は対象を殺して消そうとした時味方になってくれるのかな
プレデターみたいな相手にとっての天敵になると思う

83二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:30:51

森の精霊の力（おそらく木々や動物が持ってるオーラを回収してる？）で除念するって方法だからあくまで本人のオーラは起爆剤程度の消費の可能性はあるな
そのかわりそれ相応の場所で除念する必要がある感じで

84二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:32:58

>>1

条件の否定かちゃぶ台返しのようで難だが、

絶対に除念出来ないor解除する条件が存在しない

こういう無敵の念を設定しようとすると、そもそも不可能であるか、もしくは服に着く塵レベルで無力化されると思うぞ

85二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:34:50

今でもジャッジメントチェーン念獣にまとわりつかれてるのかもしれないわけだよな

>>88

86二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:23:43

アベンガネが極レベルまでいってたって事は
実はゴンさん化の反動も除念できたかもしれないな
念獣の規模がやばい事になりそうだが

>>87

87二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:39:02

>>86

まぁあくまで個人の潜在能力開花しきったって意味での極だからなあれ

88二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:30:38

>>85

除念引き受けた事を後悔するレベルの念獣にまとわりつかれてるかもしれん

>>89

89二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:32:37

>>88

念に絶対や万能はないから解けはするんだろうけど調べて分かるもんでもないし、クラピカに聞いてもわかんないだろうし、もうアベ的にもクラピカ殺すしかないのでは

でも殺したら死後の念で強化される可能性もあるし…

せめて念獣が術者の姿をしてればよかったのに