競馬初心者ぼく「ダービーってなんで3歳限定なの？」

1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:42:46

有識者「その年生まれた馬の中から種牡馬を選定するレースだからやで」
ぼく「はえ〜」
20年英ダービー馬サーペンタイン「ダービー馬なのにタマ切られました………」
ぼく「！？！？！？wwwwwwwww」

その後調べてみたら割りとダービー以降がお労しいダービー馬結構いて怖くなった
どうして………ダービーは特別なレースじゃないんですか………

2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:43:57

ダービーは特別だからそこに乾坤一擲する連中がいるんだ
乾坤一擲だから後のことは考えないんだ

>>3

3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:46:34

>>2

ダービー後に故障引退とかならまだいいんだけどその後鳴かず飛ばずのアグネスフライトみたいなパターンはｳｯてなる。

ダービー勝った時はきっと関係者さんみんな嬉しかったろうに………どうしてなの……

>>11

4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:50:18

サーペンタインはガチでフロックだったみたいだから…
血統もよく居るやつだしね

5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:50:52

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6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:50:52

日本だとほぼ種牡馬入り確定だしまぁ…

>>10 >>31 >>32 >>64

7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:52:47

そういえば予後不良になったダービー馬っているのかな(ﾎﾟﾁｰ

＞キーストン

あっ…

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:53:42

サーペンタインとかいう陣営すら勝っても喜ばなかった可哀想なやつ

>>13

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:54:25

手段と目的が入れ替わったようで入れ替わってない例

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:55:23

>>6

種牡馬入り確定（待遇が良いとは言ってない）

>>20

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:23

>>3

あの馬も故障してすぐ引退した訳では無いが一応4歳春に故障して1年以上休養してるから理由なく燃え尽きて鳴かず飛ばずという訳でもない

気持ち的に見ててキツイのはわかる

>>21

12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:45

玉がバイバイされてるのは珍しいけどな
基本的にダービー前にバイバイしちゃうから
それに1の言ってることはもともとの目的でそれがただ3歳限定という制度として残ってるだけだから
後ダービー以降の結果がお労しい馬は早熟が多くてそのダービーがピークになることがあるんや。それでそれを汲み取らないで陣営が走らせちゃうとこうなる

13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:56:51

>>8

欧州競馬でよくあるペースメーカー役だったのに勝っちゃったんだっけ

最も運のある馬が勝つってレースで勝った馬のその後が不運なのなんて皮肉なんだ…………

14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:57:16

メリーハンプトンですらスタッドインしたのに・・・
どうして・・・

15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:57:21

ロシアンエンペラーとパイルドライバーおるやん

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16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:57:52

ダービー勝てました！じゃなくてダービーしか勝ててない馬としか見られていないプイ産駒のなんと多いことよ…

>>82

17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:18

まあ無事種牡馬入りしても微妙だったりするしな

>>70

18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:37

無事是名馬なんて言葉あるくらいだし、ダービー勝てたとて競争寿命全うして無事に引退、種牡馬としても活躍っていうのがいかに難しいか…

19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:58:41

サーペンタインのダービー結構知った名前の馬多くて笑うなカメコとかもおるし

20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:59:15

>>10

なんやかんやダービー馬自体は毎年生まれるからね……

21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:59:53

>>11

フライトに限らず00世代がすごい不遇なのと前と後が印象的だったから余計ね……

おまけに弟の代用種牡馬としての需要もあんまなかったのが………

22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:59:57

そもそも欧州の2400事情がしんどすぎる

>>25

23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:00:36

オペックホース「ダービーとは名誉であり呪いである」

24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:01:14

サーペンタインはマジで血統もね…せめてマイナー寄りならどこか拾ってくれるスタッドもあっただろうにメジャー中のメジャー血統だから

25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:01:16

>>22

フランスなんかはダービーも2100に距離短縮したんだよね。

競馬発祥の地の欧州は長距離の格が下がりまくってるのに後発の日本ではそんなことないの不思議だなぁ

26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:01:30

確かに日本でも2400以外のタイトルは欲しいけど欧州はそれがより強いというか

27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:02:40

菊は存在薄いし皐月ウィナーが評価されてるところ見たことないし
かといって二歳だけ古馬だけはやれ早枯れだ晩成だでケチつけるし
素直に毎年勝てる強い馬以外価値なんてないって言えば良いのに

28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:02:46

ハービンジャーが日本に来てくれて良かったよ

>>67

29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:02:56

ある意味サーペンタインはコロナのせいで余計な悲しみを背負った馬なんだよな
コロナさえなければ例年通りの英ダービー開催になってそうなったらサーペンタインは未勝利突破すらできてないからダービーに参加しなかったはず

>>30

30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:15:22

>>29

結果論だが勝たない方が幸せだったとか……

競馬の神様……あなたはクソだ。

>>36 >>54

31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:18:26

>>6

いずれ周りの大人たちが穴を作らないために需要が無くても種牡馬入りとさせてるだけと気づくさ

32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:19:58

>>6

あ、そこでワンアンドオンリーがしょんぼりしてる…

>>34

33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:21:30

向こうって単品の種牡馬価値なら

英2000ギニー＞英ダービー

なところあるよな

さすがに名誉は残ってるよな？

>>35

34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:22:07

>>32

繁殖機会があっただけカイソウよりマシなんだよなあ

>>48

35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:27:56

>>33

格の高さと種牡馬価値は比例しないからね

36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:28:03

>>30

勝たないよりは勝った方がいいだろ…

37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:28:31

SERPENTINE wins an unforgettable 2020 Investec Derby for Aidan O'Brien and Emmet McNamara

サーペンタインのダービーS

38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:32:10

ダービーどころか当時の大競走殆ど総なめにしてなお繁殖に恵まれなかった初代優駿だっているんですよ
（当時の馬産の目的が軍馬養成だったという理由もある）

39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:33:01

前後も悲惨な子がいる
2019年アンソニーヴァンダイク:4歳メルボルンCで客死
2021年アダイヤー:3歳キングジョージ勝利以降長期離脱もあってG1勝ちを積めず日本で種牡馬入りまだマシ
2022年デザートクラウン:4歳初黒星後の調教中の骨折で手術するも死亡

40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:34:44

日本のダービー馬、ここ数世代はまあそこそこ息長く頑張っているけど
ダービー単冠でいわゆる終わってしまう馬が多いんだよな
馬産としてもここで勝つことを全ての関係者が至上命題にしているがゆえ

古い時代は長距離重賞を勝ってこそ一流みたいな考えも残ってはいて
メジロ牧場みたいな春の天皇賞を目指して馬作りしていたとかもあるけど例外みたいなもん
今になってその土着のスタミナ血統が役立ってたりするから不思議なもんだがな

>>43

41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:41:39

ロジャーバローズとか…

>>42 >>45 >>46 >>61

42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:26:05

>>41

ロジャーバローズはダービー後引退してるからあんまり悲壮さは感じなかったかなぁ

ただ早すぎるよ逝くのが…

43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:28:23

>>40

ワグネリアンとかもお労しい枠だしね

ダービー後勝てなくて最後は病気で亡くなるなんて………

44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:29:40

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:30:13

>>41

早死すぎて引退後のお手馬に会いに行かないはまなかさんがわざわざ墓参りしに来たくらいだからね……

46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:31:50

>>41

彼は別枠だと思うけどな

47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:36:01

量産型SSとか、量産型ディープとかまさしくダービーの栄光だけ手にして何もないとかある
ダービー２着馬の方が出世するなんて話もあるくらい

シャフリヤールがドバイシーマ勝ったのは中々快挙
その後も国内外の2400で安定しているのも地味に凄いんよ
三冠馬以外のダービー単冠で古馬戦線で勝ち負け繰り返しているとおおっ！てなるわけ
種牡馬戦国時代だから、タスティエーラとダノンデサイルには長く頑張って欲しい

48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:51:35

>>34

ワグネリアンもそうだそうだと言ってます

49ケンタッキーダービー24/10/31(木) 02:13:01

セン馬参加OKです

>>50

50二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:16:58

>>49

強い奴が正義なアメリカ競馬はやっぱちげぇや

しかも最後に勝ったのが2009年で別に戦前とかそういう話でもないという

51二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:28:34

量産型ディープ産駒の量産型ダービー燃え尽き馬ってそりゃ血統面でも溢れかえってていらないもの……
皐月・ダービーと好走して菊と有馬勝ったサトダイが当初期待されるのもわかる

52二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:30:44

そういや流石に来ないだろうけどサーペンタインってJC登録してたな
(お労しいと言われるがサーペンタインは今年G3を勝っており本人(馬)は元気である)

53二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 02:52:49

ダービーそのものよりダービーが特別であるという共通認識がホースマン含め競馬を育ててる気がする

54二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:22:07

>>30

どう考えても勝っといたほうがいいだろ馬鹿か？

ダービー馬なら引退後に最後まで面倒見てくれる確率だって上がるし

55二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:53:29

大半の馬は引退後の余生が保証されてないんだし
勝てるなら勝ったほうが良いに決まってるよな

56二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 08:06:41

日本競馬はダービーを頂点とした競走体系が整備されてるからその権威がずっと保たれてる

>>57

57二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:23:30

>>56

そこは日本ちゃんとしてるんだなあ……

欧州じゃクラシック三冠の権威も落ちてて、三冠馬どころか二冠馬すらもう出てこない中で定期的に日本は三冠馬出てくるし……

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:29:32

>>57

もしかしてセントマークスバシリカって結構久々に出た二冠馬？

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:31:09

>>58

もしかしてキャメロットのことか？

>>60

60二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:34:27

>>58

>>59

バシリカは仏2000ギニーとジョッケクルブ賞の二冠、キャメロットは2000ギニーと英愛ダービー勝ってセントレジャー2着の二冠馬なんだってね

ニジンスキー以降三冠馬出てないって………ええ……(困惑

61二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:36:11

>>41

あれは最初っからダービー勝つのを望まれた血統だからな

早死にしたのは残念だが人気薄ってだけでダービー勝った時点で誕生理由の8割は達成してるんだよアイツ

62二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:38:37

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:41:50

そこに玉のないダービー馬こと18年度ばんえいダービー馬のアアモンドグンシンさんだ

ばんえい名馬「アアモンドグンシン」根室で余生　重賞レースで4勝、遠くからファンも：北海道新聞デジタル【根室】帯広市主催の「ばんえい競馬」の重賞レースで4勝した人気馬で、3月に引退したアアモンドグンシン（9歳）が、余生を根室市内の牧草地で過ごしている。今春、馬主の下内美絵子さん（84）が経営する下内畜...www.hokkaido-np.co.jp

64二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:43:10

>>6

マカヒキくん本当に種牡馬になれて良かったな

65二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:44:15

子供がダービーしか勝てない競走馬なんて居るならめちゃくちゃ欲しいけどな

66二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:12:29

77世代というクラシックとは何なのかと考えたくなる世代
韓国に輸出されたラッキールーラ(ダービー)とプレストウコウ(菊)
…そしてハードバージ(皐月)
時代が悪かった、と言ってしまえば簡単なんだろうが…

67二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:31:15

>>28

顔がいいから美馬が増えるしな

68二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:36:52

イギリスに関しては19世紀中ごろに極端な2歳マイル戦至上主義(2歳マイル戦に高額賞金出したら牧場も馬主も2歳マイル戦を勝てる馬を作って買うようになった)に陥った結果、未だにその風潮を引きずってる節がある
去年のレーシングポストで「クールモアは別としてイギリスってうだつの上がらないスプリンターしか作ってねえよな」って書かれるくらいにはクラシックディスタンスを軽視してる
それでも英ダービーは近代競馬の始まりにして根幹の一つだからレースとしての格式はある。種牡馬価値は2歳GⅠのフューチュリティトロフィー(芝8F)やデューハーストステークス(芝7F)勝った方が高くなる
逆に芝2400に対して一番情熱的なのは現状日本とドイツ、次点でフランス
フランスダービーが2100なのは2400にしてたら有力馬がみんな日程が近くて格が段違いな英ダービーに行っちゃって距離条件変えないと良い馬来ないなと察したため

>>69 >>77 >>78

69二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:16:34

>>68

そんな理由があったのか……

本家本元の国でクラシックディスタンスが軽視されてるのちょっと面白いな

70二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:46:13

>>17

それは結果論なんだからそれすら通ったらもう評価する基準なんもなくなっちまうよ

71二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:37:21

実際、ダービー馬というか府中2400mは、種牡馬として成功を収めてる馬が多い気がする。
スプリンターは基本、元々、無双してる馬が順当に種牡馬としても活躍してるイメージ。
クラシックディスタンスで長距離も勝てると確変が当たることもある印象。

結局、府中2400mで良い結果残せる馬が一番、スピードもあってバランスが良い気がする。
最近の1600-2000に対する信仰は、日本とドバイと台湾しか知らん私には、ようわからん。

>>74

72二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:40:55

何ならメインで走ってたチケゾーもダービーにすべてを注いだ側だもんな…
その後も鳴かず飛ばずとまでは行かないけど正直ダービー馬としてはパッとしない成績だったし

73二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:54:55

言うて短距離大好きなのオーストラリアと香港のスピード狂とダートメインのアメリカくらいじゃない？
欧州でもマイルって二軍みたいな扱いだし

>>75

74二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:08:36

>>71

それは順序が逆

東京2400に合わせて馬産しているから、そこで活躍した馬が種牡馬として重宝されるの

2400という距離、坂とコーナー、長い直線を駆け抜けるスピード

総合的に必要だから、大雑把な区分けだけども欧州系と米国系の血を掛け合わせた血が必要になるわけ

賭博をメインに見た場合、博徒には長距離戦はじれったく、決着が早い短距離スピード戦決戦のが好まれる

75二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:14:13

>>73

あれなんよね

レースの価値としては中距離や中長距離の方が上なんだけど種牡馬という面だと違ってくるって話なんよね

76二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 08:38:36

結局その国で一番賞金を稼ぎやすい条件で勝てる(みんな稼ぎやすい)ようにみんな馬を作っていきたいわけで、
日本なら東京2000～2400
オーストラリアなら2歳スプリント戦
アメリカならダート2000前後
イギリスなら2歳マイル
ドイツなら芝2400
各国ともここを目標に血統考えて馬を作りたいし、必然この条件を勝てそうな種牡馬は種牡馬価値も高くなる
春天だってレースの格式としては高い方だけど、わざわざ京都芝3200mだけを勝てるような馬を作ることは少ないし買う方はもっと少ない

77二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:21:04

>>68そこら辺ドイツは独特と言うか、皆もう信じてない建前を今も律儀にやってる感じと言うか。

まぁお陰でドイツが保存してたスタミナ血統が役に立つ事がまま有るんだけどね。

78二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:37:28

>>68

確かにドイツ競馬って2400mへの情熱がすごいイメージあるわ。あと牝系最重視の馬産とイケメンじゃないと種牡馬になれないとか妙なこだわりがあるとか

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:06:32

>>78ドイツ馬産は元々軍馬育成から発展した物だから。

体質に欠陥が有ったり気性難の馬はお断りなんよ、「気性難な時に勝負根性としてプラスに働く時も有るが、根性に頼らなくても地力が高い馬を作れば良いよね?」ってのがドイツの馬産理論。

>>81

80二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:22:31