ツーペア組ってどこまで同じなんだろう

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:48:11

    この辺りのくだりが白宝のライバルリーのときとよく似てるって意見を他のスレでちらほら見かけたけどドイツ主従もこの先天才秀才のコンビとしてやっていく可能性あるのかな?
    今週の話で白宝は両輪として一緒にやっていきそうだなとは思ったけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:49:29

    コンビとしてはどうかな…
    でも良きチームメイト兼ライバルになれればいいなと思ってるよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:50:52

    このペア似てるようで全然違うからなあ

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:51:24

    なんかカイザーがネスのエゴを見誤ってそうな感じはしてる
    王に仕えたいとかじゃないんだけど…?みたいな感じはする

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 20:57:01

    ネスに新しい王を探せじゃなくてネス自身が王として振る舞うべきだったってのはカイザーが秀才って出た今全然ありかなって

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:08:46

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:32:10

    むしろ真逆にしてる可能性もあるんじゃね?って思った
    約束から始まった2人とはマジでスタートから違うし

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:33:04

    そもそも天才と秀才はコンビくまなきゃいけないってことないぞ
    秀才は1人の天才に固執する意味がないので それやるから白宝は他と違うんだ

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:38:10

    サッカーで特定の相手と組む事自体普通無いし世界一になれるのは1人だけって言われてるのにコンビ組むから白宝は別ルート行ったんだと思ってる
    つまり白宝以外のFW・MFのコンビは解散するのでは

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:39:21

    そもそもなんでこのペア白宝に似てるって言われてんの?
    普通に似ても似つかなくない?

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:39:29

    正直世界目指すなら1人に拘る理由が一切無いのでサッカー選手として見るならペア考えない方が強くなるからね
    だから白宝もこのままじゃ駄目だしたし

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:40:24

    >>9

    そもそも同じチームにいる限り普通は解散も何も無いんだ

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:41:30

    白宝は両想い ドイツ主従は一方通行
    これくらいの差があるペアだと思うぞ

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:42:00

    専属パサーとか普通にやる意味がないからね
    ちゃんと判断して的確な相手にパスするMFが優れてるに決まってるので

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:42:03

    >>10

    ツーペアの話があったからでは?多分

    あの時期かなり一緒に語られてた覚えあるわ

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:42:32

    >>13

    一方通行も怪しいというか意図的にそう仕向けられてるわけだから

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:42:41

    同チームにいるならコンビ解散とかいう概念が通常は存在しないからね
    コンビ組んでるから相方最優先でパス出すとかしてる方がアカンし

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:43:04

    まだシャルルロキのが近いんじゃない?
    シャルルがこのまま大人しくロキに従うかっていわれたら疑問があるくらいだけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:43:48

    >>17

    そもそもコンビが概念としてないのだ

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:44:24

    白宝が一緒にやっていこうってなってるのは今回語られた典型的な天才秀才のコンビだからって理由以上に本人達にそうしたいって意思があるのが一番でかい
    ドイツ主従はネスがまだそう思ってそうだけどカイザーが今まで持ってたもの全部捨てたからどうなるんだろうなと思ってる

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:44:50

    いつも思うんだけどコンビ組む=最優先でパスって極端すぎないか
    単純に2人の関係性として見た時どう比較されるのかって話じゃないん

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:02

    自分はカイザーがネスにまったく興味ないとは思ってない派だな
    キャラブで好きな動物:野良犬とか思わせぶりなこと出してくるし
    わざわざ「ツーペア」ってタイトルにしたからには白宝と並べるなにかの意味があったと思う

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:07

    >>15

    確かにブルーロックで明確なツーペアいる?って聞かれたら確実にツーペアと言えるの凪玲王ぐらいだしな……

    引き合いに出されるのはわかるんだけど似てる事聞かれたら違うし

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:13

    2人で世界一を目指してる白宝と他は普通に土台から違うよね

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:36

    絵心さんの話、サッカーでは、天才と秀才が喰い合うことで進化していくと解釈してる。だから、高め合うライバル関係になれれば、うまくいきそうだけどどうなるかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:45:46

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:46:17

    >>21

    そもそもコンビ組むって何やねん感ある

    サッカーだぞ

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:46:30

    >>22

    野良犬=ネスってそれでいいんか…?

    仮に犬=ネスだとして飼ってたころから愛着があったとしたら単純に犬でいいのでは?

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:46:41

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:47:21

    >>27

    潔・氷織コンビや惑星コンビ

    こういうと分かりやすいか?

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:47:26

    まあコンビの概念自体は少なくともブルーロックの中にはあるんじゃない?
    凪と玲王も作中で白宝時代に化物コンビって言われたし

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:48:30

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:49:26

    ネスの犬扱いを喜ぶのがよくわからんのだが
    なんかネス単体よりカイザーの犬ってところに妙に執着してる人いるよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:49:32

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:50:14

    マジな話どうせブルロ勢は大抵日本代表で一緒になるから一緒に世界一を目指す事には変わらないしな
    解散も何も無い

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:50:39

    凪と玲王の着地点と一緒ではないだろうな
    でもすっきりした着地にして欲しいとは思う

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:50:48

    >>23

    いや「ツーペア」っていうタイトルで白宝とカイザーネスの2人に焦点当たって描写されてたからっていう話なんだが…

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:51:39

    そもそも現時点で白宝内でも凪と玲王の土台違うしな

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:51:58

    コンビは無いって概念の人はスレ合わんだろからブラウザバックしたらいいんじゃね

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:52:17

    >>33

    別に喜んでないよ

    ただネスを「野良犬」と言った後で好きな動物は野良犬って情報出すのは作者が何か意図してるのでは?って思うの変かな?

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:52:30

    特定の選手に固執するってのは普通にマイナス何だと思う
    それこそ読まれやすくなるってのはめっちゃ描写されれるから
    だからこそ氷織もああいった着地だったんだと思うよね
    白宝は裏ルートとしてそれをどこまで貫けるかってテーマがあるけど他はそうじゃない

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:53:41

    >>40

    なんかこれやけに否定したがる人いるけど自分はわかるよ〜答えが出るまでは自由に語ればいいさ

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:53:54

    まあ白宝は玲王がお前しか見えてねーんだわ、をやったから最優先にパスって思われてるんじゃないか
    あの状態の白宝はダメな状態だったし、実際に潔に塞がれたから作中でも否定されてると思うけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:53:56

    白宝が裏ルートなのはブルーロック内での話だよ
    お外に出たらふつうに王道青春ルートだよ
    そしてカイザーネスはブルーロックの者じゃない

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:54:21

    まぁ白宝も結局停滞してお互いこのままじゃ駄目じゃね?してるから何も分からん

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:54:37

    この辺り語るにしても未だ時期尚早感
    ネスが天才・カイザーが秀才というのが確定してからの方が無難に比較しやすいと思う
    まあ確定しない可能性もあるから今のうちにとか答えが出る前に予想したいとかの気持ちは分かるけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:54:39

    >>33

    コンビとして好きな人がいるからじゃないのか

    真相判明する前は主従って感じでコンビとして面白そうだったし

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:54:55

    >>42

    愛犬とか野良犬とかずっと言ってる人がいるからじゃね

    正直作中でならともかく普通に犬扱いされるとあんまね…

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:55:36

    >>43

    潔とか絵心だけだったらともかくノアにまで言われてるしね

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:55:38

    >>47

    コンビとして好きなら犬扱いやめてやればいいのにな

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:55:39

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:55:44

    凪と玲王は対等でありたいという気持ちがあるから保てるかなって感じ、現時点では玲王の方が背伸びしなきゃいけない感じになってるけどその部分の穴埋めどうするか問題は潔も同じような課題抱えてるからこれから作中でやるだろうし
    カイザーネスはカイザーに確実な悪意があって、ネスが慕う気持ちを利用されて実質搾取されてるみたいなホストやキャバ嬢と客の関係みたいなもんになってたのでこっちはこっちで何かしら策が必要

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:55:53

    >>21

    白宝がそのせいで潔に思考読まれて止められたからでは

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:00

    >>44

    王道青春……?

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:13

    >>9

    固定ペアは白宝以外はなくなりそうだよね

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:29

    >>51

    荒らそうとすな

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:39

    >>51

    流石にこれは荒らし

    他にも怪しいのあるけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:47

    トライアウトの際、カイザーがまずネスの才能を見つけ、理解し、世界に伝えた(ネスと連携して合格という結果を残した)との見方もできる
    そこから関係性が崩れて歪な主従関係に至ったので互いの成長が停滞していたとして
    その歪な関係性も今また変わろうとしているからトライアウトのときの関係性を取り戻してパワーアップの流れも少年誌ぽくてありじゃないかな

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:56:48

    >>21

    いやだってこの二組ってわりとそうじゃね?

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:57:42

    >>50

    勝手に過大解釈して話歪めるな笑

    犬扱いはカイザーがしてるから言ってるだけで喜んでるって言ってるのあるか?

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:58:09

    >>58

    天才として創造性を発揮できてない状態にしてそれできてるとは思えないんだが

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:58:23

    白宝以外ペア無くなりそう主張よく見るけどU20W杯で終わるならそんな事無いと思うよ
    違う人にパス出したらペアじゃない!ってのも作中で最優先パスはダメって白宝が否定されたから有り得ないし

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:58:35

    >>58

    それやるとカイザーの覚醒の話台無しになるような

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:58:53

    >>59

    その2組がそうだとしてその2組だけでサッカーのコンビ語るのはよく分からんが

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:59:27

    レスバしにきてる人いない?

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:59:34

    作中で野良犬って言われてキャラブでも野良犬って出たからでしょ

    なんで喜んでることになるんだ


    >>50

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 21:59:50

    >>58

    関係性崩れてって最初っから悪意に従う犬にする気だったからまともな関係性じゃなかったと思うんだけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:00:57

    ネスがカイザーが不自由に感じる状況創りだせばいいんじゃないか?ここにパス欲しいってカイザーが思ってもいやそこじゃねーですよ!こっちに合わせろ下さい!的な

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:01:24

    サッカーのコンビ語るならドイツだけでも潔黒名とか潔氷織とか出てきてるけどこの二組は互いの力発揮してプレーできてるしコンビとしては最高なんだよな
    だから色んな相手と組んで自分の力発揮できた方が強いよねってなって
    特定の相手と組むのはデメリットだけどそれ貫くのが白宝ってことになるんかなって

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:01:29

    話戻していいか?
    やっぱ凪と玲王はかなり特殊な描かれ方してるから同じではないと思うけどカイザーネスの関係がこれで終わりはエンタメとしてないと思うから面白い方向性にはいきそう

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:01:38

    ネオエゴ前のプロフィールで野良犬が好きってなってるんだから最近野良犬になったネスとは関係なくね?

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:01:44

    氷織潔のイタリア戦のラストゴールがコンビとして理想的だと思った
    この2組が同じことはしなさそうだけどどういう感じで着地するのかな

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:01:49

    >>58

    カイザー側がトライアウト前から利用できる奴探すべ~って感じだったから描写的にお…おうになってしまう気がする

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:02:07

    >>68

    ネスおもろすぎる

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:02:35

    >>68

    いやそこじゃねーですよ!

    可愛くて草

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:02:59

    あのカイザーがネスに引導渡すところ顔がまったく描かれてないんだよな
    そういう演出が逆に思わせぶりに感じる

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:02

    創造性封じは歪な主従関係からではない?
    トライアウトのときはネスの想像力をカイザーにぶつけ、ネスの想像力を共犯者たるカイザーが実行したの構図だったはず

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:14

    春日イザーとネス林になることが実はカイザーとネスの正しい進み方なのかな

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:28

    >>72

    氷織すっかり空気になったな

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:39

    >>78

    やめろいきなりすぎて笑っただろ

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:03:48

    ここを比較した上でのカイザーネスのことを考えると今回のカイザー秀才で思ったのは
    カイザーが全部脱ぎ捨てたのは勿論自分の為なんだけど父の嫌なところを同じことをネスにしている自分から変わるためもあったりしないかなーと思ったんだよな
    カイザーの父と母も母が天才女優で父はDV支配野郎だったし洗脳どうこう以前に父似行動をしてるんだよねカイザーは
    それをネスを開放することで解消したという側面もあるのかなと思うとエピ凪玲王のゴミ☆クズ回とカイザーの脱ぎ捨てはもしかしたらちょっと似てるかもしれんと思う

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:23

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:51

    >>30

    MFとの連携をコンビとして扱うなら結局同チームにいる以上解散も組むも無くね?って思う

    ドイツが内ゲバしてるから変なだけで普通は全員連携すんのよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:52

    作者の情報の出し方とか演出だけ見ると白宝と近いのは分かるんだけど肝心の本人らの気持ちとか性格とかがあまりにも違い過ぎてわからん
    期待はしてる

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:04:53

    >>78

    カイザーが鬼瓦すれば世界は平和になるんだな

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:05:00

    >>68

    カイザーのいう不自由ってそういうことだっけ?

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:05:23

    >>86

    ネタだろ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:06:24

    >>71

    そこの時系列関係あるか?

    設定でそういうのがあってネスが野良犬ってなったから何かあるのかなってだけじゃね

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:06:48

    >>79

    また出番ターンがまわってくる時きっとあるから…(震え声)

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:06:56

    蹴っても蹴っても戻って来るボールを最後には抱きしめるという過去カイザーの記憶も気になるところだ
    あんなに酷い扱いしたのにそれでも戻ってきたら第二のボールちゃんみたいなキモチが芽生えるのでは
    なお腐コメの意味じゃないから勘違いしないでくれよな

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:08:01

    白宝で両輪っていうけど玲王側は分析してる相手多数いる時点で2人で完結してる訳でも無いのよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:08:11

    スレタイ的には
    白宝とカイザーネスはそもそもスタートが違ってたから同じような関係性に見えても全くの別物だったっていうのが現在のツーペアなんだよな

    この二組を合わせて見せることでカイザーネスを白宝みたいな関係性に誤認させたかったのかな~と今は思ってる

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:08:25

    >>86

    確かにカイザーの実父のようにはネスはならんと思うわ

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:09:16

    たまたま2人を出させたかったから「ツーペア」になったのか意図して「ツーペア」になったのか真相はまだわからんからな

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:09:29

    >>90

    自分でそうなるように洗脳しておいて…?

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:10:27

    読者が深読みしてるだけだと思うよ
    対比させるならタイトルじゃなく漫画的にやるだろ

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:10:49

    白宝は天才×秀才の条件を満たしたコンビ → ではツーペアしたカイザーネスも実は秀才×天才のコンビだったのでは?っていうところから急にネスが注目されてるのが今
    あとneed you先輩という概念できたし

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:12

    秀才側が天才側を見つけた構図のツーペアだったということは分かる
    そしてどっちの出逢い方も一緒にサッカーをしていた理由も色が違いすぎるので当時のツーペア回から単純な比較はもう出来ないね
    そしてどちらのペアもまだ着地所は描かれていないから大変楽しみにしている

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:17

    >>83

    そもそも解散ってどっから出てきた言葉なん?

    スレタイってコンビのあり方の話だろ?

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:31

    >>95

    HeyYou!洗脳とマインドコントロールは全くの別物だぜい!

    カイザーがネスにやったことは洗脳というよりもマインドコントロールだぞ!

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:38

    白宝はお互いがお前じゃなきゃダメだって感じだけど、カイザーネス含めてどのコンビもそうはならないだろうなと思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:45

    >>87

    でも不自由型が能力を発揮しやすい環境は既に決められたルールや役割を与えられたときだからあながちネタとも言い切れない気もする

    フィールドが与えてる不自由をネスが与える不自由に変更しても環境は成立するかも

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:50

    >>96

    焦んなって

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:53

    暴力的に支配していた皇帝と支配されていた従者が
    実は本当の立場は逆だったとかは展開として面白いので見てみたい

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:11:59

    >>91

    潔もそうだからそれはそう

    というか秀才側って管理職みたいなもんだからあらゆるリサーチ力無いと天才使って儲け(勝利)生めないしな

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:12:05

    >>100

    ごめん

    じゃあ自分でそうなるようにマインドコントロールしておいて…?に修正する

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:12:09

    世界に存在証明したいカイザーと玲王
    己のエゴが自認で行方不明になってるネスと凪ってな感じで対比にはなってるんかな

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:12:19

    ネオエゴ編って既に表紙になってるキャラたちを除けばこいつらツーペア4人が話題になってた記憶が強いし
    白宝が温存された時点でキャラブ3の表紙はツーペアだとは思ってるからまあ終了までに両方良い感じの着地しといてほしくはある

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:12:52
  • 110二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:14:29

    他のコンビについては白宝ほど話が進んでおらず方針がまだ不透明だからそれで印象が違ってる側面もありそうだなと思う

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:14:31

    >>92

    ネスの過去編しかなかった時は普通にへー2人仲ええやんだったのをカイザー過去編で印象変えてきたのとか含めて敢えてなんだろうな

    白宝と同じルートかと思ったら違ったっていう

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:14:36

    ブルーロックって構図とかセリフとかで対比好きじゃん
    仮に対比させてるとしたらそっちでやると思うよ

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:14:38

    >>109

    ずっとその話してたんかい

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:15:38

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:16:26

    >>112

    それでいうと水かけるとかの対比もあった気がするからなんとも

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:17:09

    >>113

    ずっとてか元辿れば分かるやろ…

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:17:26

    まあ今後どうなるかは分からないけど
    カイザーとネス→格下潰しを主従でやっててカイザーは成長止まったネスはただ使われて利用されてるだけ
    玲王と凪→イングランド戦で一回組んで成功そのまま続けたら停滞&年棒下がる
    関係性違うけど大まかにいうとコンビとしてやってたら停滞してる2組だな

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:17:44

    画像持ってないんだけど
    カイザーネスと白宝の構図対比ってなんか一つ無かった?ネス(玲王)が僕(俺)たちが負け…?!みたいな感じで曇ってるときにフォローしにくるカイザー(凪)のコマ

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:18:10

    >>116

    ほんまやな

    ありがとう

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:18:48

    >>118

    ごめん自レスこのシーンは似てるシーンなだけで対比ではないな

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:19:06

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:20:34

    >>112

    最近もしかして狙ってる?と思ったのは対イタリアで凪にゴールを見ろと迫る玲王と「きみには僕がいるから」のネスのシーン

    エピ凪の千切制止する凪が本編潔が千切に止まるなするシーンとの対比というレス見かけたけど、それだけでなくこの四シーンが似てる気がしなくもない

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:21:11

    >>117

    凪と玲王は凪が変わろうとすると玲王が足を引っ張って、玲王が変わろうとすると凪が足を引っ張ってしまってる印象がある

    二人で息合わせて変わらんとしんどいな

    漫才で言うとこりゃもう売れん駄目だって時に改めてちゃんと漫才頑張ろうと二人で意識改革をしてネタ作りを思いっきり相談しながら真面目に作り直してM1獲ったミルクボーイみたいな

    勿論ミルクボーイはかなり上手く行った例だから試行錯誤はずっと必要だと思うけど

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:21:15

    サッカーにおいて主従やらコンビに拘ったら停滞するのは当然ちゃ当然なんだよな
    色んな所から空気入れて取り込む方が強いし

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:21:27

    >>10

    ここはツーペアだからカイザーとネスみたいに白宝は別れるべきだ!みたいな意味不明なモメサスレを頻繁にたてまくる人が発端だったような

    今週みたら単に天才&秀才のツーペアだと思うけど

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:23:16

    というか凪と玲王の二人だけエゴの方向性が違うっていわれてるから
    凪玲王(裏ルート)と他キャラ全て(表ルート)みたいな分類かと

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:23:23

    >>121

    白宝の方はそこから「玲王もあんな顔するんだ…」→凪のエゴ炎着火で「俺に渡せ!」で凪が動き出す&玲王のカメレオン覚醒とも対比になってるかなり重要なシーンだけどここは別にカイザーにとってもネスにとっても重要なシーンって感じはしないかな

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:24:23

    凪玲王の二人だけ別っていわれてる時点でその違う二人をもってくるのは無意味じゃない?

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:25:15

    たぶん白宝はエゴがお互いに関係してるけどこっちは関係してないんじゃないかなぁ
    ネスがカイザーが一番苦しいときに覚醒できてないのが答えな気がする

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:25:48

    >>126

    白宝と真逆はありえても、白宝と同じにはならんのよね

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:26:04

    言うほど白宝と主従ペアで似てるとか対比してるとか思うシーンあったかな……

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:27:57

    どこまで同じなんだろ?の回答既に出てるよね
    凪と玲王の二人だけエゴの方向性が違うから最初から同じではない
    ただ秀才&天才というペアだってとこは同じみたいな

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:29:23

    正直に言うとネスの方からもカイザーを捨てる方向で終わってほしいです
    無理に復縁しなくていいしカイザーは不自由が生きやすいので捨てた事を今さら後悔してももう遅い

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:29:51

    >>36

    そもそも凪と玲王の同じ着地点にいくには出会いからやりなおさないもいけないし

    白宝は起点が玲王で、サッカーがついたきただけだし

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:31:05

    個人的にはむしろ対比にこだわる作者なら特に意味もなくツーペアと題した話で二つのコンビを出すことはしないと思ってしまうな
    物語の意味合い的なところでこの二組を様々な観点から比べてほしい意図があってこそこの二組を選出したと考えた方が自然

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:31:44

    フランス戦前のネス回想でツーペアで出た2人は似た関係ってスレ立てられまくってなかったけ
    カイザー過去回前半で友人できてよかったなってなって白宝と更に似てるって言われてたし
    後半の悪意回でカイザーがこいつ悪意に従う犬にしたろって目的あったのが判明して違ったってなったけど

    今のところこのツーペアに共通するのはどっちも停滞してるってことだけど
    カイザーネスは個人の問題でカイザーが潔によって一足先に覚醒してネスが放置
    白宝も2人で変わらなきゃってなってるけどまだどうなるかは不明で変わり方は違う

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:32:40

    なんかツーペアからもはや1年たってるのに白宝の二人で進化しようを否定する要素がなくなってきたら
    ドイツ組もってきて、白宝だってドイツ組みたいになる、根拠はツーペアだってスレたてるの好きな人いる感じ
    たった1つのサブタイにこだわりすぎじゃない?

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:34:35

    >>137

    本文からは特にそう感じなかったけど

    疑心暗鬼になりすぎじゃね

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:34:51

    >>135

    だからそれが実はカイザーが秀才側で、ネスが天才側なんすよって種明かしがきそうなのが今回だと思ったけど

    単にそれだけだから、同じ着地点とかいってる人はエピ凪劇場版みてあれをカイザーとネスみたい!て思うのって不思議になる

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:35:47

    >>133

    なろうネス!?

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:36:00

    >>138

    いやこのスレがじゃなくてここ一年ツーペアタイトルで似た内容のスレがたてられまくって200いったら毎回消してる

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:36:35

    >>137

    どっちかっていうと当時はツーペア根拠にカイザーとネスも2人でやるのが正解

    今はツーペアで同じ結末にならない対比して白宝は2人でやってくってスレ立て多かったような気がするが

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:37:04

    >>141

    このスレがじゃないならなおさら悪質なスレチでは?

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:38:30

    >>143

    スレタイでどこまで同じって同じ箇所あるか?てみんな不思議がってるのに

    まだ同じだってたててるからいつもの人かなーって感じる

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:39:06

    コンビの理想として潔氷織出たけどその時に出てきた例えの話で当てはめるとカイザーとネスはネスからカイザーの一方通行白宝は互いに向いてるって感じだしサッカーでのプレーも若干違うよなってなる

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:39:29

    >>133

    というか捨てたことを後悔するようなキャラか?

    カイザーって

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:41:04

    >>137

    えぇ…そこまで行くと悪質なレッテル貼りと大差無いぞ

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:41:16

    ツーペア組でスレ立てして
    いや似てないだろってレスで毎回埋まるのに
    何回もツーペア組は同じになる?ってスレタイにしてツーペアになぞの執着をしてる人はいる

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:41:35

    そもそも心の底では実はネス捨てきれてない説が普通にあるんだけどなカイザー

    >>133

    カイザーのプロフの歌がそうなるかどうかみたいな箇所あるからちょっとカスってたりするかもね

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:42:20

    そもそもカイザーがネスを捨てた時点で1度関係が切れてるんだからネスがカイザーを捨てるもクソもねぇだろ……

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:42:28

    >>149

    確かにネスは剥がれてなかったなカイザーを纏ってた花弁?から

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:42:35

    >>1

    そもそもライバルリー自体が凪も玲王もお互いを想いあってたゆえのすれ違いだけど

    それならカイザーも凪みたいにネスへのクソ重い感情でサッカーしてることになるが

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:44:17

    ツーペアスレはカイザー回想以前と以後で内容も恐らく立ててる人も変わってるって事だと思う
    回想以降めちゃくちゃに荒らされるようになったから元の好きで語ってた人たちはかなり追い出されたし

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:44:46

    カイザーが最後まで一緒にいて俺より先にしぬなネスとサッカーしてた時の方が楽しかったカイザーにネスが必要なんだっていいだしてネスの炎だしてネス色のオーラ出したら同じ着地点になるかも

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:45:50

    >>153

    カイザーとネスの閲覧注意スレもずっと粘着されてたしネスファンスレですらレスバ目的のやついるしで良い加減落ち着いてほしいわ

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:46:19

    ネスが最後まで一緒にいて俺より先にしぬなカイザーとサッカーしてた時の方が楽しかったネスにはカイザーが必要なんだっていいだしてカイザーの炎だしてカイザー色のオーラ出す可能性はなくはないけど
    玲王みたいにそれをカイザーが喜ぶか?

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:47:44

    >>155

    てか二人でやっていこうってしてるエゴが二人だけ違うよっていわれてる白宝持ちだすから荒れるんじゃない?

    カイザーとネスだけでは語れないの?みんな違う人間なんだからどのキャラも誰かと同じにはならないでしょ

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:47:54

    ともかく匿名掲示板で決めつけ思考が含まれた言葉を振りかざすのはクソ不毛だから辞めとけ

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:48:54

    言いがかりつけるのも荒らしだって自覚した方がいいぞ

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:49:02

    >>149

    確定できる描写はもちろんないけどカイザーにとってネスが取るに足らない存在ならやや不自然さを覚えるところはそれなりにある気がするんだよね

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:49:20

    >>156

    ネスが勝手にそれで覚醒して一人で強くなる可能性は普通にエゴイストだからあると思う

    でも二人で一緒にするには、サッカーの出逢いより先に二人が出会ってる土台の関係性が違いすぎる

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:50:06

    2人でやって行くのは普通にサッカーとしてダメになる方向性だからカイザーとネスは主従関係解消して対等な味方になるのが1番なのではなかろうか

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:50:31

    >>139

    単にそれだけなら白宝を持ってくる必要というか対比構造を用意する必要性を個人的にはあまり感じない

    天才だと思ってたカイザーが秀才でネスが天才側だったはそれだけで十分衝撃だし白宝と比べることでの独自の衝撃があるかというと微妙に感じるので

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:51:32

    玲王と出逢ったから一緒にいるためにサッカーはじめたっていう凪は特殊だから他と同じにはならないよね

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:51:35

    そんな必死になって否定や肯定する様な内容でも無いと思うんだが何でそんなバチバチしてんのや

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:52:36

    天才側が見つけてくれてありがとうと思ってるのは共通してるなと思ってる

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:52:43

    白宝は特別!したい人達からしたら同類判定が死ぬ程嫌なんでは?

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:52:51

    白宝側からしてもドイツ側からしても生い立ちや出逢いやサッカーはじめたきっかけの土台が違うのに一緒にされるの意味わからんでしょ

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:53:09

    >>165

    わかんねぇ…

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:53:35

    ツーペア組の意図がとしては単純にカイザーとネスも白宝も今後のこと話してて一見順調そうに見えるけど
    実際はここから前者は負ける後者は実力通じなくて停滞って流れだしうまくいかないとペア表してたんだろうなって今はわかる

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:53:42

    >>166

    ネスって天才側なん?

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:53:53

    >>167

    いや特別とかじゃなくて

    金城が凪と玲王の二人だけエゴの方向性が違うってインタでいってるから

    特別とかじゃなくて、設定として違うんだよ

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:54:09

    もはや白宝関係ない話だけど
    ネスが意外と一途(マインドコントロールが強固すぎるのかも?)でカイザーにあれだけ丁寧に放されても全然心変わりとかしないのがなんかカイザーネスの関係性にもう一波乱ありそう感は感じてる
    ので今後が気になるね

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:54:13

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:54:14

    そもそもネスって天才確定してるのか?

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:55:47

    >>167

    こういう決めつけ思考が荒れる原因なのに…

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:55:54

    >>167

    凪玲王の二人だけエゴが違うっていってるのは金城本人なので

    感情論じゃなくて原作者の話が準拠なんで

    原作者が勝手に言ってるだけ!したい人は嫌なんだろうけど

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:55:58

    似てる部分あるかもね〜んー?違うかも〜?位のゆるふわで語れる内容なのにそんなギャーギャー騒がなくても良くないか?

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:56:28

    スレ全然管理されてないし、やっぱりいつもの人のスレたてなんじゃ…

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:56:52

    >>172

    それってカイザーネス含めてなん?

    インタビューって発言者がどの範囲を想定しているか実は見えなかったりするから

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:56:59

    ぶっちゃけお互い熱くなり過ぎで怖い

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:57:05

    >>175

    確定してない

    よくある考察の1つなので天才秀才云々で特に言及されない可能性もある

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:57:14

    過去の荒らされたツーペアスレ見てきてる人とそうでない人で温度差がある

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:57:23

    原作者が勝手にいってるだけ!したい人達からしたら同じ否定が死ぬ程嫌なんでは?

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:57:31

    >>133

    ザマァ系ラノベタイトルで笑った

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:57:53

    >>176

    触んなそもそも荒らしなんだわ

    回想当時に爆増してつい最近まで仲良くしてたのに手のひら返し草というのも付け加えてワンセットで荒らしてたの腐るほど見たわ

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:58:29

    仮に過去荒らされて様が今回は荒らされて無かったのに急に過去荒らされたんだ!って持ち込んだ人のせいで荒れてるじゃんね

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:07

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:08

    そもそもなんだけどこんな荒れそうなスレを立てて管理もしないスレ主が荒らしなんじゃねえか…?

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:12

    >>180

    協力関係にある凪と玲王の二人のエゴだけ違う、だからもし似た協力関係あるエゴもってるキャラいたら二人だけなんていわんでしょ

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:32

    >>167

    そもそも原作者直々に違うっていわれてるんだよ

    同一視されたらえぇ…ってなるのは当然では?

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:33

    前に荒らされたから!って騒ぎ出した人達が来るまでは普通に語れてたがな

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:34

    そもそも過去に荒れたスレの話題を持ってくる必要は無かったのでは?ボブは訝しんだ

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:59:56

    >>189

    だからいってるじゃん

    ツーペア同じってスレタイでたてるのはいつもの荒らしたって

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:00:11

    スレ立てしてから時間経ってるのにすぐ消さないからスレ主荒らしだの流れ見たことあるな
    普通に自覚ない荒らし行為だからやめようね

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:00:21

    白宝ファンに関わったらダメだよ

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:00:26

    まあ白宝が特別っていうより特殊なんだろ
    いい意味でも悪い意味でも
    ツーペアもコンビ扱いだけど今後停滞しますよのフラグなだけな気がする
    あとはそれぞれのエゴと関係性に沿って決着がつけられるだろう

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:00:35

    同じ方向性を望む人からしたら同じじゃない!って意見は否定に近しいからそれを許すかどうか議論のスタンスを最初に示さないとレスバ合戦になるよね
    似てるところ上げてこうとかならゆるゆる語れるのかなあ

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:00:38

    まあ昔はともかく今のツーペアは全くの別物だからなんで今ツーペアの話題を?とは思った

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:00:38

    うーんこれは酷い

オススメ

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