轟焦凍って

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:52:24]

ヒロアカのナチュラルボーンヒーロー枠はデクオールマイトで障子くんとホークスもここに含まれることが多いと思うんだけど轟は割と意見分かれるからちょっと聞いてみたい
ナチュラルボーンヒーローだと思う人もそうでない人も理由を教えてほしい
結論を出したいわけではなくいろんな意見を聞きたいだけだから自分と違う意見の人を見つけても突っ掛からないようよろしく
明らかに作中の描写とは違うこと言ってる人が居たら【原作からソースを持ってきた上で】レスしてね

保守不要／落ちたらそれまで／完走しても次スレは立てません
アンチ・ヘイト・暴言・煽りレスは片っ端から消してくよ〜

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:54:49]

幼少期にオールマイトと出会わなかったらヒーローに憧れてはなさそうだから個人的にはナチュラルボーンヒーローじゃない派だけどナチュラルボーンヒーローだと思う人がいるのも分かる

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:56:50]

評価分かれてるのか？ナチュラルボーンヒーローだよって言われてるのしか見たことなかったし自分もそう思う派
子どもの頃のお母さん守るムーブはもちろんガンギマリ時代も父親に加害することやヒーロー以外になることは考えてないところ、体育祭の時点でオールマイトに緑谷少年と似たところがあると言われてるところ、などが根拠

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:57:07]

オールマイトへの憧れがガンギマリ時期を支えたと思ってる派なので後天性ヒーローに一票

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:57:29]

そもそもオールマイト以外ナチュラルボーンヒーローだと思ってない
焦凍がどうこうじゃなくてオールマイトが唯一無二すぎる

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:57:42]

元々凄い心優しい子がオールマイトに出会ってヒーロー性を獲得したと思ってる
だから焦凍個人で見ればオリジンを忘れた闇落ち期のガンギマリ状態でも個性で親父を倒すではなく母親の個性で超えるっていう選択肢を取ったのかな

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:57:44]

幼少期からエンデヴァーに「お母さんをいじめるな」って立ち向かってるあたり生粋の他人のために怒れる子だと思うよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:57:57]

焦凍が家のこと嫌になって全部投げ出しても誰も文句言えないだろと思ってるので、それでも全部背負ってヒーローになった焦凍は強いし優しい子なのは間違いないと思う
ナチュラルボーンかは分からないけど、それで彼の優しさと強さが無いことにはならない

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:58:29]

>>5

これ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:58:34]

母親庇ってたのはオールマイトに憧れてたからだと思うから後天的派

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:58:38]

オールマイトが体育祭で言ってた「(デクと轟には)近しいものを感じるよ」ってことからデクがナチュラルボーンヒーローって前提なら轟も同じってイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 20:59:27]

前提から覆してごめんけどホークスとショートがだいぶ同じ括りとして描かれていると感じるのでホークスがナチュラルボーンヒーローならショートもそう、違うならショートも違う、くらいのイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:02:24]

個人的にはヒーローに憧れてたからとかってより精神性がナチュラルボーンヒーローかなと思う
助けることが当たり前というか、自分も辛い環境にいても助けられる側だと思ってないところ

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:03:09]

ガンギマリ期はオールマイトの言葉を忘れていたので強い善性自体はもともと持っていたもの派だな
オールマイトの言葉に救われて善側でいられたという描き方そのものが焦凍の善性の証明になっていると思う
ただそれをナチュラルボーンヒーローと括るかはわからん…なんかもにょもにょするレスになってしまった

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:03:15]

>>12

デクと轟、轟とホークスは結構同じ枠として描かれてる気がする

でもデクとホークスが似てるとは思わないんだよな

デクと轟の似てるところ、轟とホークスの似てるところが全然違うから当然なんだけど

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:03:55]

デクだってオールマイトへの憧れがなかったらヒーロー性を持ってたかは微妙じゃない？と思うので自分の中ではオールマイトと障子くんがナチュボン、デク轟はオールマイトへの憧れでヒーロー性を持った後天性ガンギマリヒーローだと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:07:19]

オールマイトに憧れるような善性があったからナチュボヒーロなのか
ナチュボヒーロだから善性の塊であるオールマイトに憧れたのか

以下無限ループ

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:07:35]

ヒロアカ自体が性善説（人は生まれた時点ではみんな善人だが簡単に悪い方向に行ってしまうので教育が大切ですよ、の意味）の話だと思うのでそもそも「生まれついてのヒーロー」というキャラはいない、という意味でナチュラルボーンヒーローではない、と思ってる
例外がオールマイト（生まれついてのヒーロー）とAFO（性悪説の権化、ただしこっちも結論は「教育が大事」なので性善説と対立するものではない）

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:07:38]

ナチュラルボーンヒーローの定義が人によって違うから結論なんて出ないし意見が分かれるのも当然だし喧嘩するだけ無駄な部分だよなと思う
オールマイトがデクと轟を似てると評価してるから似てるんだなーと思ってる

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:08:32]

>>13

ずっと助ける側のマインドというの分かる

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:08:40]

ナチュラルボーンヒーローとナチュラルボーン善性持ちの違いって何だ

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:09:38]

>>21

デクとかっちゃんみたいな……？

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:09:47]

>>21

結局のところ人によって違うので「そういう見方もあるか〜」と思いながら見る感じで良さそう

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:11:04]

>>7

母親を守るのと見知らぬ他人を守るのはイコールじゃなくないか

デクみたいに、嫌いで苦手だったり今まさに敵対してたりする相手でも助けようとするのがナチュラルボーンヒーローだと思う

デクとオールマイトがナチュラルボーン派です

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:12:52]

>>18

ナチュラルボーンヒーローじゃね？派だったけどこれがしっくりきた

轟くんは全身善性人間だけどヒロアカ世界自体が性善説採用で、教育（この場合オールマイトやお母さんの言葉かな？）があったからその善性を保っていられた、ということか？なるほど…

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:13:18]

>>16

後天性ガンギマリヒーローって表現いいな

個人的にめちゃくちゃしっくりきた

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:14:09]

>>4

ガンギマリ期は母からの言葉を忘れてた時期だからオールマイトへの憧れを持っていたのかは微妙だと個人的には思ってる

仮免でイナサとぶつかった時に親父を否定するため以外のことを考えてなかったっていう回想があるからオールマイトへの憧れもデク戦でようやく思い出したってことだと思ってたな

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:14:55]

>>24

でも相手は父親だからな…他人から他人守るのと家族から家族守るのはちょっと同じようには語れない気もする

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:15:45]

>>27

体育祭ではっきり「忘れてしまっていた」って言ってなかったっけ

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:17:13]

焦凍はオールマイトがいなかったらヒーローになってないと思うので後天性ヒーロー派
ホークスはエンデヴァーいなくても助けてくれたヒーローを目指してヒーローになってそうと思うので先天性ヒーロー派
ナチュラルボーンヒーローの定義がどんなルートでもヒーローになってるのがナチュラルボーンヒーローならそれはオールマイトかなと思う
あと障子くんはなんかすごい、彼は三周目なの？

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:17:15]

小さいころからお母さんをいじめるなとエンデヴァーに立ち向かう
どんなにエンデヴァーに恨みを持ってもエンデヴァーに復讐や危害を加えようとはしなかった

だから小さい頃からヒーロー精神は持ってたと思う
ナチュラルボーンヒーローの定義がよくわからないからナチュラルボーンヒーローとは言い切れないけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:17:38]

>>24

轟がデクと同じ立場になったとき「デクみたいに、嫌いで苦手だったり今まさに敵対してたりする相手でも助けようとする」かどうかが描かれてないから断言するの難しいと思う

24の書き方だと轟は「デクみたいに、嫌いで苦手だったり今まさに敵対してたりする相手でも助けようとする」人間ではない、って言ってるようなものだし

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:18:04]

ステインを基準にするのは不本意なんだけどステインにいいねされてたからナチュ〜なんじゃないかと思ってた

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:19:03]

>>30

ヒーローになって人を助けたいか人を助けたいからヒーローになるの違いとか？

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:19:04]

ナチュラルボーンヒーローの定義がわからないのはそう
ただオールマイトがいたからヒーローになってると思ってるのでナチュラルボーンヒーローではないと思う派かな
優しくて強い子だけどヒーローに何がなんでもなるかって言われると別の道に進む可能性もあるんでは？と思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:19:39]

ステインにいいねされてたという表現好き

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:20:14]

ナチュラルボーンヒーローかは微妙だが、あの境遇でオルマイや母の言葉を忘れていてもガンギマリで済んだあたり根っこから善人で悪人になる才能無いなとは思う

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:21:47]

>>35

逆に轟がヒーロー以外になるところ一切想像できないからこの意見興味深かった

復讐方法がアホみたいに遠回りなあたりどうしたってヒーローにしかなれない男だと思ってた

まあそもそもヒーローにするためにつくられてるからヒーロー以外になる道がないというのは置いといて

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:21:53]

ナチュボンの定義が自分を勘定に入れない自己犠牲精神を持ってることなら轟もナチュボンだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:22:03]

>>35

オールマイト以外に憧れてたらヒーロー以外になってた可能性もあったのかなとは自分も思うけど正直デクにも爆豪にも同じこと言えてしまうんだよな

ここはデクをナチュボ枠に入れるかどうかにも関わってきそう

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:22:40]

>>13

ナチュラルボーンヒーローの定義が難しいから悩むんだけど自分は割とこれに同意

ヒーローになりたいとかヒーローをやってるとかではなく、メンタル面がという話ならナチュラルボーンヒーローだなと思う

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:22:41]

ステインや爆豪救出の時に上司や先生の言いつけを守らず駆けつけてしまうところはデクと轟似てるし実際オールマイトに近しいものを感じると言われてるからデクがナチュラルボーンヒーローなら轟もナチュラルボーンヒーローかなと思う派

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:23:51]

>>29

そういえばストレートに表現されてたね　回りくどい書き方をしてしまった

ガンギマリ期は親父への恨みだけで生きてきたから憧れはなかったと思うよっていう意見でした

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:24:33]

推しがステインのヒーロー試験に合格してるの誇らしいんだけどステインに保証されてるからなんだよの気持ち

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:24:35]

>>38

「闇堕ちしなかった」じゃなくて「ヒーロー以外になる気がなかった」だと思ってるのでちょっとわかる

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:25:08]

ナチュラルボーン善人であることは間違いない
君復讐向いてないよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:26:00]

親父への復讐心あってもヒーローにならない選択肢はなくヒーローになることは大前提なんだよな〜
だからこそヒーロー以外になる轟が想像できない
そのヒーロー大前提の部分が「オルマイの影響」か「ナチュボン」なのかがわからないけど

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:27:24]

>>1で言った通り煽りレスは消すよ〜　言葉もうちょっと選んでね〜

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:28:15]

絡んでるレスも消すよ〜　自分と合わない意見ならスルーしてね〜

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:29:10]

ふわっとした語り口になってしまうがデクやホークスがナチュボンなら轟もそうだと思う派かなー
ナチュボン扱いにこだわりはないので他キャラ次第

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:29:32]

対応早くて草
いろんな意見聞けて興味深いから助かる

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:30:35]

自分はどっちの意見もわかる
小さい頃から母親庇ってるから産まれてながらにヒーロー性もあるしでもオールマイトに憧れてなかったらヒーローを目指したかどうかはわからない

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:31:20]

精神性がオールマイトに一番似てるのは障子くんだと思う
デクと轟が同じ枠で、デクをナチュボだとするなら轟もそうなのかなと思うしデクが違うなら轟も違うかなってイメージ

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:32:43]

>>55

スレ主がどうとかは知らんけど今んとこ煽りレスとそれに絡んでるレスしか消されてないんだからそちらに問題があったのでは…

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:33:40]

ナチュラルボーンヒーローかどうかはわからないけど、ヒーロー名ショートと最終回の連日連夜で人生丸ごとヒーローさんなんだろうなとは思う　天職は確実にヒーロー

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:34:00]

スレ主が轟推しだとなんか問題あんのかね
気に食わないスレ荒らしたいだけにしか見えんわ

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:34:43]

みんな荒らしはスルーしようぜ
そのうちスレ主が消してくれる

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:35:15]

どんな劣悪な環境でも心折れずにヒーローを目指すならナチュラルボーンでいいんでは

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:36:17]

オールマイトに憧れたことで後天的にヒーロー性が身についたとするならオールマイトだって憧れた原点はあったんだからそこはナチュボンに関係ないと思う派
ナチュラルボーンヒーローってなんだ

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:36:49]

ナチュボじゃないと思うならその意見と理由を作中の描写に則って変に煽らず言えばいいだけだと思う
今までのナチュボじゃない派の意見だって消されてないんだから
自分も轟は後天性ヒーローであってナチュボではない派だけどそもそもオールマイト以外ナチュボだと思ってないな

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:36:51]

>>60

これは思う

ヒーローでありたくてたまらん奴なんだなーと思った

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:37:18]

体育祭の「俺だって、ヒーローに……！」台詞見てるヒーローになることに特別な意味を見出してそうだからあんまりナチュボに見えないんだよな
ヒーローが天職であることには間違いないけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:37:45]

オルマイに憧れてなかったらヒーローになってたかは分からないけど、精神面でいうならナチュラルボーンヒーローかなと思う

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:38:12]

そもそもナチュラルボーンかそうじゃないかって重要？

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:39:28]

>>69

自分もこのスレ来て初めて考えた

ナチュラルボーンヒーローだろうがそうじゃなかろうが誰かのために起こした行動すべて美しいと思ってるからナチュラルボーンヒーローかどうかを気にしたことがなかったんだよね

デク轟と爆豪が全く違う枠なことは分かるけどヒーロー目指してるのは同じだしヒーローになったことも同じだし

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:39:31]

>>69

議論するスレでそれ言い出したら終わりだろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:39:38]

>>67

そのへんはいつのまにかヒーローを手段として見ていた自分からの卒業の意味が強そうだからあんまナチュ…云々とは関係ない派かなー自分は

念のため言うとこのレスはナチュ…じゃなきゃ嫌だから否定してるみたいなレスではないです

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:41:39]

このスレの人達の事じゃないけどナチュラルボーンって言葉使いたいだけの人もたまにいるからな

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:42:34]

どんなに辛い環境下にあってもヒーロー精神持てる人がナチュラルボーンヒーローって事なの？
どんな環境においても憧れのヒーローを見つけたり助けられた・助けた経験とかを糧に希望持てる人は素晴らしい人物だけどナチュラルボーンじゃなくない？
まず前提としてナチュラルボーンヒーローはオルマイだけだと思うんだけど

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:43:52]

>>73

あんまり深い意味はなく「デク轟障子ホークスは似てる枠」でまとめて一括りにしてナチュラルボーンヒーローとして扱う人も居るしそれにツッコミ入れる人も居るしでカオスなんだよな

ナチュラルボーンヒーローの定義がフワッとしてる以上誰の解釈が正しいとも間違ってるとも言えない気がする

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:45:21]

ナチュラルボーンがゲシュタルト崩壊してくる

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:45:24]

そもそもナチュボンに該当するのはオルマイのみって意見もいいな（自分はデクも普通に入れてたから）
色々なナチュボンの解釈があって興味深い

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:45:43]

ヒーローが概念ではなく職業になってる時点でナチュラルに見えない
デクは人助けする方法はいくらでもあるのにオールマイトと同じ職業ヒーローに固執してたからあまりナチュラルボーンヒーローな感じしない
轟は炎使わずヒーローになって親父を見返すという要素も入ってて純粋に人助けがしたいからという感じしないから同じくナチュボって感じしない

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:46:02]

>>74

人によって定義が違う部分について「違くない？」みたいな論調に持って行くと「あなたはそうなんですね…」としかならんので「こうだと思う」で良いと思う

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:47:24]

デクと轟くんは人助け好きな側として描いてあるような気もする

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:49:42]

過酷な環境でも人を助ける側になる感じがナチュラルボーンヒーローだなあとは思うな
自分を助けて欲しいに思考がいかない感じも

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:52:44]

>>80

登場人物のほとんどが人助け好きな側ではある

絶対勝つのに憧れた爆豪やモテたくてヒーロー目指してた峰田の方が特殊ケース

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:53:21]

>>18

面白いなと思ったのはこれ

基本的に生まれたときは全員善人、教育次第でどちらにも転ぶって解釈

デクや轟にとってのオールマイト、ホークスにとってのエンデヴァーのような存在が居なかったオールマイトと障子くんがナチュラルボーンヒーローなのかなって自分も思う

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:55:16]

まだ荒らすことを諦めきれてない人いて笑う
あっさりスレ主に消されるだけなのに

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:56:04]

生まれ持った善性の話ならナチュラルボーンヒーローだと言えるけどオールマイトに憧れてヒーローになりたいという話ならナチュラルボーンでは無いのかな
ただ間違いなく皆を安心させられるヒーローだと思うよ

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:56:45]

オールマイトは平和の象徴になりたくてその為の一番の近道がヒーローだからヒーローになったからナチュボン
それ以外は分からん

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 21:59:44]

ナチュラルボーン善人ではあるけどナチュラルボーンヒーローと呼ぶかどうかは解釈によるって感じかな

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:03:02]

>>96

あ〜これ納得した

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:03:29]

>>87

ほんと個人的な解釈なんだけどね！

いろんなキャラクターで「こういうきっかけがあってこうなった」という話が描かれているのがヒロアカなので、そこの過程すっ飛ばして「生まれついての◯◯」扱いするのは、自分は物語の受け取り手としてあんまりやりたくないなと思ってる派

でも今これ打ちながら言うてオールマイトもお母さんが優しかったとかあんぱんまんが…とかあるからナチュラルボーンヒーローとは違うかもなあ…と思い直すくらいふわふわの意見です

自分がそうっていうだけで、誰かの解釈を否定するわけではないです！

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:03:47]

個人的には「なりたい」って思った時点でナチュラルボーンじゃない
それはみんな同じだから本当にナチュラルボーンヒーローなのはオールマイト唯一人という結論

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:04:17]

まあ人によって解釈が違うし答えも公式が明言しない限り出ないし各々自分の好きなように思えばいいさ

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:05:01]

轟を始めデクとホークスも「ナチュラルボーンヒーローの定義による」「読者による」って感じなのにオールマイトと並んでナチュボ枠ほぼ確定してる障子くんに笑ってしまう

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:05:58]

あの家庭環境の歪み(虐待、父から母へのDVを見る、兄弟と隔離、長男の死亡、母から醜いと思われてることを知る、顔に消えない火傷を負う、助けてくれた母も隔離、5歳から誰も助けてくれる人がいない環境)で初期ロキ程度の闇落ちで済んでヒーロー学校に入学したのはナチュラルボーンといってもいいような気もする

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:09:19]

>>98

あ〜たしかに

デク轟にとってのオールマイト、ホークスにとってのエンデヴァー、にオールマイトにとってのアンパンマンを並べるかどうかも読者によって変わりそうだな

アンパンマンは作中でも架空の存在だし

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:09:32]

わかりやすいアンチが暴れてるな
スレ主大変だけど頑張って

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:10:18]

全部消すから気にしなくて大丈夫だよ〜

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:11:55]

オールマイトはパイオニアだから彼以降の世代が憧れるのは仕方ないよ

轟も仮免落ちたりの場面とか、完全に感情コントロール出来てもいないことを考えれば個性事故で家族その他を殺傷、というイベントなりが仕込まれればヴィラン側に行く可能性は否定しきれないかな

逆に考えると轟がヒーローにならないとなるとどんな職業が考えられるんだろう？　という具合に考察してみるのは有効なアプローチかも

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:13:47]

ヴィランに落ちるとは全く思わないけど根っからのヒーローとも全然思わないな
轟くんの心理描写が少なすぎてなあ

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:13:47]

アンチが暴れれば暴れるほどこっちは冷静になるし同情的になるだけなのに何がしたいんだろう
レスの数＝読者の解釈の割合ではないだろうけどナチュボとは違うんじゃないかな派が結構居て面白いな
あんまり考えずにまあナチュボの一人なんじゃね？と思ってたから

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:15:12]

時代にもよると思うんだよな
オールマイト（+エンデヴァー）の時代は今ほどヒーローはメジャーじゃないし世情もガタガタだから「自分がこの状況をなんとかしないと！」みたいな感じでヒーローになるナチュボンな人も多かったと思う
逆にデク達の世代はオールマイトが社会を平和にしてヒーローに憧れることが治安維持につながるような社会だとヒーローに憧れてヒーローになることを志す人の方が大多数になる

だから障子君がナチュボン扱いされることが多いのは前時代的でオールマイト時代に雰囲気が似た集落出身だからだと思われる

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:15:49]

ヴィラン堕ちがどうこうの話を始めると解釈バトル始まりそうだから作中で描かれてない話をするのはやめてもらえると助かるよ〜　作中ではヴィラン堕ちはしてない、ヒーロー以外の職業には就いてない、がすべてなので

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:16:05]

まず問題抱えててオリジンでそれを解消って時点で全然ナチュラルボーンヒーローではないから
轟という男がとても良い奴なのとは別の話で

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:16:24]

誰かを助けたいや世界を平和にしたいみたいな目的が第一でそのための手段がヒーローって人がナチュボン派なので自分は作中キャラで該当するのはオールマイトと障子くんかなと思ってる
デクも轟くんも善性はめちゃくちゃ高いけど始まりがヒーローになることに憧れてって感じだから自分の中では後天性の覚悟ガンギマリヒーローじゃないかなと思ってる

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:17:21]

>>118

そんな事言ったら原作でナチュラルボーンヒーローとは一切言われてない

以上。ってなるはずだが

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:17:39]

>>116

>障子君がナチュボン扱いされることが多いのは前時代的でオールマイト時代に雰囲気が似た集落出身だからだと思われる

これめちゃくちゃ納得した

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:17:55]

>>119

ナチュラルボーンヒーローは迷わない問題なんか抱えないって言い出したらデクもオールマイトも違うことになる気もする

1話のオールマイトはヘドロ倒すのためらってたし

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:22:51]

>>121

ナチュラルボーンヒーローかどうかを話すスレ

その中で根拠は原作の描写から話そうねってことじゃないか

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:23:11]

轟をはじめオールマイトデクホークス障子くん全員ナチュラルボーンヒーローとは作中では言われてないからなあ
轟はそこに含まれると思う？思わない？その理由は？を話すスレでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:27:59]

>>116

オルマイ時代とじゃ社会環境も家庭環境も違うからオルマイと同じ条件で考察できないから難しいよなぁ

ナチュボンの定義も皆微妙に違うし

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:28:18]

薄らナチュボ善人とは思ってたけどナチュボヒーローかと言うとうーん…派だったな
物語初期の印象でヒーローという職業（に従事しているオルマイ）に憧れたってイメージが割とあるからかも
そこに本人の善性や人生経験、成長を重ねて連日連夜さんが形成されていったって思ってる

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:28:59]

>>130

自レスだけどオールマイトはナチュラルボーンヒーローって言われてたっけ？アニメか？今ちょっとソース確認できんすまん

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:31:16]

>>135

ただ気になるだけで突っかかってるわけではないんだけど、デクはナチュボ派？

デクも職業ヒーローにこだわりがあるように見えるからこういうタイプの考え方の人はデクをとう捉えているのか気になった

もし気に障ったら無視して大丈夫！

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:32:22]

>>136

デクとリカバリーガールは言ってる

他にもパッと思いつかないけどあるかも

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:33:18]

>>130

個人的にはオールマイトとデクは人助けをできなければ自分に価値がないって凄みがある、自分の体の損壊厭わないし善性のバーサーカーみがある

轟は善人だしヒーローの素質も間違いないけど、二人に比べて器用すぎる感じはするというか間違いなく善だけどバーサーカーみまでは感じないかな

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:34:14]

ナチュボ善人がオールマイトに出会ってヒーローになった、が一番近いのかな
考えても仕方ないifだけどオールマイトが居なかったら、母親に肯定されなかったらヒーローになってたかどうかは解釈次第だよね

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:34:29]

いろんな考えがあって面白い
自分はナチュラルボーンヒーローは、ヒーローに憧れてなくてもヒーローじゃなかったとしてもヒーロー精神を生まれながらに持ってる人のことかなと思ってる
だからデクも轟も辛い環境の中で助ける側に幼少期から立つところ見るとナチュボン側かなと思った

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:35:38]

まず轟くんは生まれた瞬間から職業ヒーローになることを求められている
この時点で自分からヒーローになることを選ぶ人とは前提が異なる
常に選択肢にヒーローが付き纏っているのでどうしても「自分の意思で選んだ」という部分が軽視されてしまう
これが轟くんの生きづらさなんだろうなあ…と思った
ナチュラルボーンヒーローかはわからん（結論）

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:36:52]

轟くんはナチュラルボーンヒーローではないのかなと思ってる。

ナチュラルボーンヒーローの定義にもよるけども…
個人的に生まれながらのヒーローていないのかなと思っていて、こう成長していく中で自分のなりたいヒーローというものを見つけていくものなのかなと。

そうするとナチュボンて言われる人たちがナチュボン言われる理由て困っている人がいれば迷わず手を伸ばすという善性とか、ヴィランとか敵対している相手の善性を感じとって信じる事ができる心
つまり底抜けに性善説を信じて人をナチュボンと感じているのかなと。ただ、そうすると轟くんは少し違う気もするけど

うーん難しですね！！

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:37:55]

>>138

ありがとう助かる

後で確認してくる

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:39:07]

>>99

おなじ

ナチュラルボーンってなりたくてなるんじゃなくて生き様そのものというか後から付いてくるものだと思う

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:39:26]

面白いなって思ったのが神野の爆豪救出の時にAFO相手に恐怖で竦んでたデクがそれでも助けに入ろうとして飯田くんに止められたシーンでデクだけじゃなくて轟くんの方も抑えてたこと
ナチュボの定義って正確でないから解釈によると思うけど、デクのことはナチュラルボーンだと思ってて、それに類似する轟くんも割とナチュラルボーンだと思ってる
考えるより先に体が動いていたってヒーローを体現する言葉だけど、テクはもちろん、轟くんも割とその素質あると思ってる

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:39:47]

後天性ガンギマリヒーロー（デクと轟）とか善性のバーサーカー（デクとオールマイト）とかここで初めて見る表現が次々と出てくるな

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:41:28]

>>142

それはそう。ヒーローになるしかない、じゃあどんなヒーローを目指す？

ってところにオールマイトがいた、だからエンデヴァーとは違うものをモデルに出来たって感じかなあ

あとデクの存在が大きいだろうし

デクやA組に出会わなかったら仮免の時のような失敗をよりシャレにならない規模でやらかしてたかも

作中以前に完成していたってより作中で完成していったヒーローじゃないかな

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:41:35]

>>141

あーなるほど

その人の在り方という感じか

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:42:33]

ナチュラルボーンヒーロー派とナチュラルボーンヒーローじゃない派って絶対交われない存在だと思うけど比較的穏やかに意見を交わせて嬉しい
自分と違う意見にも興味あったんだけどスレそのものが荒れそうで聞けたことなかったんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:43:22]

うまく言えないんだが、精神的にも技術的にもヒーローの資質は作中トップだと思うし、ヒーローが天職なのも間違いないと思う
だからナチュラルボーンヒーローで良いと思ってたんだけどこのスレ見てたら自信なくなってきた…ヒーローという「職業」に特化してるからか？

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:46:00]

>>148

これを基準にするとやらかす力がそもそもない無個性の方がナチュラルボーンヒーローになりやすいかんじか？それもまたなんか複雑…

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:46:29]

無個性でもガンギマリで無茶するオルマイデクと全てを持って生まれた轟とじゃ比較難しい

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:47:47]

あくまで自分はだけど轟のことを「考えるより先に体が動いていた」タイプだと思ったことがなかった
頭良いし頭の回転が速いからちゃんと考えるけどその上で感情が上回るみたいなイメージ
マジで個人的な感覚の話だからこれ以上掘り下げて説明できないんだけど

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:49:20]

>>154

「身体が動いてしまう」は最終的にみんなやってたからそこを基準にナチュラルボーンヒーローか否かを決めるのは厳しい気もする

爆豪も峰田もナチュラルボーンヒーローってことになる

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:50:21]

>>137

正直難しいところだなあと思ってて

135の定義で言うとナチュボヒーローではないになるんだけど、ヘドロの件とかヒーロー云々関係なく体が勝手に動いてたあたりナチュボヒーローの気質はあると思う

ナチュラルボーン善人バーサーカー（デク）がそれを存分に活かせるロールモデル（ヒーローオルマイ）に出会ってしまったのでヒーロー目指してるイメージ

ちょっとわかりやすい言葉に出来ないや、ふわふわしててごめんよ

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:52:35]

>>157

笑っちゃった

そこをデクオールマイト障子くんホークスと同じ枠に括るのは難しいと思うよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:53:00]

草
ナチュラルボーンヒーロー以外はヒーローじゃないなんて言われてないから落ち着いてほしい

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:53:30]

自分の中の原点にヒーローになりたいって想いがあるタイプは後天性かなって思うので最初にオールマイトへの憧れが描かれてたデク轟や作中のヒーローも大体こっちかなと思う
異形差別を無くしたいとか人々が平和に暮らせる世界にしたいみたいな原点がヒーローとか関係なく誰かの役に立ちたいっていうのが何よりも先に来る人がナチュラルボーンヒーローかなと思うのでオールマイトや障子くんあと個人的に描写が少ないけどクラストもこっち側な気がする

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:53:36]

>>146

こういうかんじで各所にデクと同じムーブするところが描いてあるから自分がどう思うかは別としてホリー的にはナチュラルボーンヒーローなのかなと思ってるところはある

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:56:32]

どこに焦点を置くかの違いでもあるのかもな

自分は>>141に納得したのでナチュラルボーンヒーローだと思ったけど、後天性の意見も分かるな

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:56:57]

>>161

「ホリーは」とか言い出したら多分ナチュラルボーンヒーローかどうかを意識して描いてなさそう以上のこと言えないと思う

作中前半はデクと轟、後半は轟とホークスを意図的に似てる存在として扱ってると思うのでデクとホークスをナチュボと解釈するかどうかで変わりそう

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:57:12]

>>156

教えてくれてありがとう！

なるほどね、自分はデクと焦凍は善人がオールマイトに出会って…という同じタイプだと思ってたから新鮮だ

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 22:58:45]

ナチュラルボーンヒーロー
ナチュボ
ナチュボン
の文字を短時間で見過ぎて混乱してきた
「ステインにいいねされてる」と「後天性ガンギマリヒーロー」が好きです

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:00:24]

でもステインさんはわりと成長する人にもいいねするからな
初期飯田くんはアウト判定だったけどジェット飯田になったらいいねしたし

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:00:51]

>>164

ごめん、自分はこう思うけどこういう描き方になってるってことは違うんだろうな〜みたいな読み方をよくするからつい言ってしまった

でもそうだねたしかに自分もナチュラルボーンヒーローか否かというよりはデクに近いか否かの話をしてるし正直言うとホリーはナチュラルボーンヒーローなんて定めずに>>18だと思ってもいる

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:05:05]

ヒロアカが性善説に基づいてキャラが形成されてるならAFOも一応は善なのかな？
個人的に超常黎明期に幼児の頃から孤児として生き残るならあの性格にならないと確実に生き残れないから割と納得なんだけど
与一の精神も理想ではあるけどAFOの庇護下じゃないと大人になる前に確実に死んでると思うし

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:05:18]

ステインのヒーロー試験に合格してる＝正しいヒーロー！ではないしステインにいいねされてる＝ナチュボンってわけでもないんだけど語感が良すぎる

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:08:49]

善性が高い＝ナチュラルボーンヒーローでもないんだなというのが分かるスレだった
デクも轟もホークスも障子もナチュラルボーンヒーローなんちゃうかなってフワ〜っと思ってたから解釈をぼかしてた部分が言語化されると確かにな…になる意見が多い

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:13:19]

もうすぐスレ感想しそうだね
どっちの意見も興味深くて面白かった

[182 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:13:46]

>>171

ヒーローでなくても善性は発揮できるし、善性が確かでも体弱いとか無個性でヒーローになれない人はいるだろうからね

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:14:34]

スレ主管理お疲れ様
わかりやすい荒らしはいたけどそれ以外の人はまともに語れて面白かった

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:15:18]

結論としてはナチュラルボーンヒーローじゃないってことでいいのかな？

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:15:20]

どちらの意見も聞けて面白かったわ
管理お疲れ様

[189 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:15:30]

たとえ後天的にヒーローを目指したとしても>>141のように「ヒーローになりたい」と考える前からその素質があるなら逆にナチュボンでは？と思うけど

ナチュラルボーンヒーローって先天性の「ヒーロー性（助けたい救いたい守りたい）」であって「ヒーローになりたい」って感情とはまた違うというか…

ただ轟の場合物心つく時からヒーローという存在を叩き込まれているだろうし閉じた環境すぎてこの定義に当てはめるの難しいけど

[190 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:15:38]

まあこのまま埋めてしまおう
このスレ残してるとスレ主も寝れないしね

[191 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:16:17]

結論を出すスレじゃないって>>1にはっきり書かれてるんやなあ

[192 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:16:24]

>>187

どっちの意見もよくわかるスレだったよ

半冷半燃だからどっちの要素もあるんだろう

[193 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:16:55]

スレ主管理お疲れさまです
色んな意見拝見できて面白かったよ〜

[194 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:17:07]

半冷半燃だから半分はナチュラルボーンヒーローで半分はナチュラルボーンヒーローじゃない説あるな…

[195 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:17:07]

ナチュラルボーンというより自分の原点がいかに助ける側に近いもしくは強いかで決まる気がする
それは自発的なモノでなくともオールマイトのような他者の影響でも成り立つ

[196 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:17:14]

いやほんとスレ主管理ありがとう
頑張って荒らしてるのにすぐさま削除されて笑っちゃった

[197 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:17:51]

ナチュボでもそうじゃなくても推しであることに変わりはないと再認識できてよかった

[198 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:18:03]

最高のヒーローっす

[199 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:18:13]

スレ主ありがと〜

[200 二次元好きの匿名さん 24/10/30(水) 23:18:21]

ゴチンコかっこいい！