根源ってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:52:21

型月の概念の中では最強ってことでええよね？

2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:53:38

最強っていうか、あらゆるものの前提

3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:54:22

最弱でもあるし普通でもあるし最強でも最弱でも普通でもない

4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 22:54:32

強い弱いの話じゃなくて『全て』

5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:37:31

「オレはお前達が"世界"と呼ぶ存在」

「あるいは"宇宙"、あるいは"神"、あるいは"真理"」

「あるいは"全"、あるいは"一"」

「そして、オレは"お前"だ」

って感じ

6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:48:06

最強というか全にして一、一にして全って感じ

7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:51:20

根源、星、アーキタイプ、宇宙など、型月関係で根幹なのは何なのだろうか？

>>8

8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:51:58

>>7

根源やて

9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:53:34

次元論の頂点
全ての始まりにして終わり

αにしてω…というと教会の信仰してる神じゃね？疑惑あるんよね

>>13

10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:55:41

根源というか正式には「」って表記の方が合ってるよね

>>11

11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 23:59:18

>>10

根源でも「　」でも余分な色が混じるからな……そこは好きな呼び方でいいさ

12二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:02:54

てことは高次元にいくほど根源に近づけるのか

>>22

13二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:03:13

>>9

「両儀式」はぶっちゃけ神様（アーネンエルベの一日）

根源には神様がいる。自然現象の擬神化などではなく、そういった八百万の神々を含めた、この世界そのものを構築した本当の神が（魔法使いの夜）

わりとそれっぽい言及はされてるんだよな

>>61

14二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:20:08

確かはじめに根源にたどり着いた存在だっけ

>>16

15二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:37:49

本物の全知全能の神ってことか

16二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:38:38

>>14

たどり着いたんじゃなくて繋がってた

辿り着くのは魔法使いのほうね

>>19

17二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:47:48

神と形容できるものではあってもFGOで登場する神達のような意志や人格のあるような存在ではないだろう

18二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:49:34

クトゥルフ系とかデイビットの背後にいる神も根源出身なんだっけ

>>21

19二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:56:36

>>16

いやまほよで青子が言及したほうの存在

最初に“座”に至った奴が、型月世界の全ての仕組みを作ったって方の話

20二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:56:37

全てを強い弱いで考えるのをやめなさい

21二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:57:20

>>18

根源が根源である以上はそうなんだろうけど実際は語られてないからわかんねえ

22二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:58:07

>>12

だね

アカシックレコードも座も抑止も星幽界も高次にあるのはそういうことだ

23二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 00:59:25

軍人やミサイルに対して強いと言うことはあっても地震とか隕石に対して凄いとは言っても強いとは言わないだろ？
そういうタイプの話だと思う

24二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:00:55

根源って要はあにまんでいうカテみたいなものって認識でいいのか？
世界観の前提となる設定というか
例えば今度UBWとコラボするスターレイルはカテ違いだから根源には属してない、みたいな

25二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:01:12

魔法使いの夜の話からすると、最初に到達した誰かが「」を掌握してるっぽい

26二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:12:26

一度根源に到達したら同じ手段では絶対に根源に辿り着けないのか一番目じゃないと魔法を得られないだけで根源に行くだけなら行けるのかずっとわからないでいる
鯖が座に戻るのを利用して孔を開ける方法とか何回でも使えそうだけど

>>28

27二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:18:54

魔法自体が根源に直通してる現象みたいなもんだしね

28二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:19:03

>>26

逆にその方法で根源に辿り着けちゃったら英霊を呼ぶことすら出来なくなって以後聖杯戦争自体成り立たなくなってしまうとか？

29二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:21:39

なんか異物っぽい邪神達も元は辿れば根源なんかね

>>77

30二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:25:11

ひとつの魔法につき魔法使いは一人、場合によっては継承が可能ってところまでは確定だけど他はあやふやなんだよね
小次郎の例からするに「魔法のひとつの側面」くらいなら後から辿り着いた人も行使できるみたいだ

31二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:35:18

現状、魔術師が根源を目指す理由は型月作品内で三つ語られているな
１．魔術師という存在が持つ本能
２．冠位指定を遂行するための手段
３．根源にいるモノが呼んでいる

順番的にはどうなんだろ
最初の魔術師が冠位指定を授かる → 魔術師たちが本能で根源を目指す → 最初に至った人間がさらに他の魔術師を呼ぶ
という流れ？

>>32

32二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:42:54

>>31

名門家系の初代に冠位指定を授けたという“神”がまほよで言われてた根源の人なんじゃないかと思ってる

33二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 01:45:24

要は流出説やセフィロトでしょ

34二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:25:12

根源にも神がいるのかね

35二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:47:07

なんか「冠位鯖は根源に選ばれた英霊」みたいな話なかったっけ？

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:49:15

>>35

ない

そもそも根源が選ぶというのが意味不明

37二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 09:54:20

>>35

一部四章のこれか？

アンデルセン

「その属性の英霊たちの頂点に立つもの。即ち、冠位の器を持つサーヴァント」

Dr.ロマン

「グランドのクラス、だって……！？

　根源に選ばれた英霊とでも言うつもりか……！？」

38二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:00:35

やっぱ「冠位」って概念と「根源」は紐づいてそう

まず始まりの魔術師たちに冠位指定が与えられて、
その後にすべての魔術師に根源を目指す衝動が植え付けられたのかな？

39二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:10:51

つまり社長と菌糸類が居るってことだな

40二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 10:34:29

全ての元となると、プログラムの０と１みたいなものかなーというふわっとイメージがある

41二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:41:47

あくまで冠位英霊は人類の自滅機構へのセーフティでしかないからなあ
ロマンは自分の没後のことはあんまり把握してないし、黙示録を下敷きにしたであろう英霊召喚についてもふわふわした認識なんじゃないか

>>42

42二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:49:46

>>41

きのこは作品内でそういう無意味な誤情報を出すことは少ないから

たぶん本当なんだと思ってる

>>48 >>50 >>67

43二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:50:04

根源ではなくて選んでるのは人理じゃね

44二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:53:33

根源って時天空みたいなもん？それとも設定に当てはめるなら時天空も元をたどれば根源ってことになる感じ？

>>62

45二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:54:31

始まりと終わりの集う「場所」だ、あくまで

46二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:56:45

宇宙もあらゆる存在や現象の大元でありその終わり

47二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:28:36

易の言葉使われてるし儒家の話とかやるのかと思ったらなかなかやらない

48二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:30:47

>>42

人の世が使役する駒が人の世自体より格が高いってこともないと思うんだよね

根源に近い高次元の機構である人理が選定した、くらいで認識してる

49二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:32:17

両儀式は世界を自由に改変出来るから神みたいな物なんじゃない？

>>69

50二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:33:12

>>42

いや、ロマンの推測はちょくちょく間違ってる

51二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:35:28

一般に言う神と魔術世界における神で認識の齟齬が生まれるのがややこしい点

52二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:35:36

根源の規模考えると根源の複製つくる仙人達て頭おかしいな

>>53

53二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:37:04

>>52

遥かな劣化品だけど仙人の時点で怪物だからな…

か…弁慶はどう思う？

>>55

54二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:40:14

魔術師たちが根源と読んでいるものは入口で、もっと先の段階があるという話になったんだっけ
そのうちスーパー根源魔術師2とかスーパー根源魔術師３とか出てくるのかな

55二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:42:52

>>53

あの人仙人といっても日本内でも木っ端だし思想盤とかに接続できるんかね

>>56

56二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:47:28

>>55

わからん

法道仙人→道満みたいに思想盤への違法接続方法を継承した例もあるみたいだが、常陸坊は今のところ思想魔術に関して何も言及してないしな

57二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:51:39

「星を作るのは、もう一つ根源を作るようなもの」と言われとったね

58二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:53:55

偽弁慶は仙術というより仏教の宝具だし仙境由来でもないし普通にサーヴァント化もしてるからちゃんとした仙人かどうかも怪しいな

59二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:55:49

ある程度仙道を修めて長生きしたけど普通に死ぬことを選んだって感じだろうか

60二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:03:43

地球における根源の複製ってことやろね。チュタルヒュユクが地球における根源的な扱いだし

61二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:06:38

>>13

じゃあセフィロトの樹はまんま根源への到達する道筋を図式化したものなんか

ケテルマルクトやばない？？

>>63

62二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:07:01

>>44

普通に時天空は型月的に当てはめたら外宇宙の存在になる

63二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:10:41

>>61

「原初の人間」を模した「半永久的に周囲を楽園に塗り替える」だけの「自律固有結界」ってだけで、アイン・ソフ・オウルには繋がってないからセーフセーフ

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:12:49

>>63

アーキタイプで厄ネタ度を跳ね上げやがって...

65二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:18:00

仙人は基本的に引きこもってるみたいだが、神秘が色濃かったころは下界とも普通に交流もあったんだろうか

66二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:18:45

もうほとんどの仙人は神霊同様、自我を失って自然に融けてるらしい

67二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:23:35

>>42

キャラが語った場合は間違ってることも多いよ

橙子がアラヤに向かって抑止力は今回働いていなかったってのも実際は働いてたし

>>68

68二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:25:08

>>67

といってもこの場合はロマンが間違ってると断定できる証拠もないから、好きに解釈すればいい案件

そのうち設定は明かされるだろうし

69二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:25:25

>>49

いうてアーネンエルベで神様みたいなもんでしょって言われた時にそう何でもできるわけじゃない、って返したり

公式3強でアルクより弱かったりだから制限はあるっぽい

70二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:33:09

らっきょで「両儀式」が「新しい世界を生み出して古い世界を潰すくらいのことはできる」と言ってたな

71二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:37:06

まあ根源の設定も未だに謎のほうが多いからな
なんか内部に謎の存在がいるらしいとか、その存在が魔術師たちを誘い込んでるのも「仕事」を手伝わせるためだとか
たまに新しい情報がチョクチョク出てくるし

そもそもなんで五人だけが魔法を得られて、あとは根源に到達しても魔法は得られなくなったのかも割と謎
根源に到達して消失した魔術師がそこそこいるのと、蒼崎祖父が第五魔法を得たのが比較的最近なあたり
別に先着順ってわけでもないようだが

72二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:40:29

宇宙も根源から漏れたものでしかないからな

73二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:42:56

ナンバリングされた魔法は西暦社会(一神教ナイズドされた人の時代)に必要なシステムっぽい感じ
「魔法使いが生まれること」よりも「いずれ人がクリアしなければいけない五つの課題が明確に示されること」が大事なんじゃないかな

74二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:44:53

根源は作者

>>80

75二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:21:57

言うほど何でもある訳じゃないよ
コラボ先の事は干渉できないのでクゥトルフが強い

>>81

76二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:49:58

最初に根源に至った『誰か』が過去から未来に至るまで型月世界を「今」の形にしたとかか？
『誰か』が根源に至るまでは現実世界と対して変わらない世界だったとか