凡人とはとても言えないが

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:20:16]

凡人VS天才で凡人側が勝つならオベイみたいな戦法取るのが1番可能性としてはあるんじゃないかって

凡人VS天才の難しさ｜あにまん掲示板

このスレの25を見て思った

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:22:16]

え、この話まだ続けんの？

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:22:37]

容赦ないフィクションだと情報集めまくって実力もかくして徹底的に対策して天才に挑んでも才能の差で一蹴される展開も多いよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:22:47]

自分に有利な環境を作る
相手に不利な条件で
あくまで自分のペースで
事前準備をバッチリと
意表を突く

実際のレースは知らんけど、漫画として見ると勝つべくして勝った子だよね

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:23:25]

わりかし解決案出たしそろそろ疲れたよ……

[6 1 22/02/28(月) 00:23:32]

>>2

前スレ主とは別人とだけ

単純に25を見てそれってオベイじゃなって思ってスレ立てしただけだから

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:24:51]

負けに不思議の負け無しを地で行ったというかさせたというか
でもじゃあオベイユアマスターは「才能の無い」とか「凡才」だから努力に頼ったのか？って話でしょ前スレ

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:25:00]

スレ主がターボvsテイオーがどうやったら、勝てるかて話を最初からすればよかったと思ったんだが

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:25:41]

>>8

まぁ明確に他より劣ってはいたな

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:26:25]

まああれがスポコン的勝利ではあるね
ただマックイーンは長距離きつくね短い方がもはやいいかもに対してライスは長いほどいいって種明かしがあるけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:26:26]

天才vs凡人なら天運引き寄せない限り勝ち目なし
天才(格上)vs天才(格下)なら戦法次第


終わり

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:26:51]

1でも2でも3でも同じような話を繰り返してただけに見えるがまたやるのか？

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:27:02]

>>3

創作だとデータ系キャラと実力を意図して隠すキャラはあまり並行して作られてないと思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:27:13]

結局ウマ娘だとＧ１出るのにも勝たなきゃ行けんから、秀才vs天才になるんじゃないか？
ウインバリアシオンとか運がない馬てよく言われるが

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:27:26]

「他の娘より才能が無い」が＝「才能が無い凡人」とするのがおかしかったってだけだからな
「他の娘より才能が無い娘」が勝つならオベイになるんじゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:28:53]

>>9

んなもん適当に条件ハマって破滅逃げが上手く決まってテイオーが潰れましたか、例のアレよろしく途中でペース操作して負けましたで終わるじゃん。

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:29:01]

マックイーンとライスはライスがあそこまでしないと勝てないマックイーンのヤバさが際立つ所もあるからね

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:30:23]

ペイザバトラーって対戦相手の質的にも当時の日本水準じゃ普通に現役最強ランクだっただけで、凡人枠というより日本のレベルが低かっただけで片付く話なんじゃ…

>>1

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:30:36]

>>9

そもそも最初の趣旨そんなんじゃなかっただろ

これまでの流れに一番困惑してるのたぶんスレ主だ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:31:03]

競走馬自体が強いやつ同士を掛け合わせて(少しでも)強いやつ作ろうぜ　ていう話だから
別作品の話になるけど炎の能力に氷の能力合わせたらNo.1の能力者になれる！みたいのを地でいってるから　
元々のスレ建てた人はウマ娘(競走馬)にそれ求めたらダメでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:32:02]

前のあれは例がが極端すぎたから受け入れられなかったかも
200%っていうギャグみたいな数字じゃなくて5%、10%の向上を死に物狂いで積み重ねていく感じなら、そしてそれに説得力のある描写ができれば(重要)多少は話の流れが違ったのでは
もちろん天才に対する凡人じゃなくて一部の才能の足りなさ、汎用性のなさみたいな方向で話を作っていく感じ

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:33:12]

雑魚は勝てない
勝ったら雑魚じゃない
勝つ奴は才能がある
まぁこういう事だ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:33:29]

凡人でも努力で才能覆せますって物語をしたいならそういう世界観だって明言すりゃいい

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:34:22]

>>19

人気を見てもオグタマ2人を除いても7番人気だったわけだからそこはなんとも言えんのじゃないか

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:34:41]

>>22

そりゃ上手に丁寧に嘘吐いてくれるなら大歓迎だよ、オタクだし

雑な概念だけ放り込まれて終わりだとどうしようもない

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:34:46]

スレ画のマーチとかウララはレベルが違うというか…勝負の土俵にどんだけ努力しても立てないくらいは差があると思うがどうなんだろね

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:35:37]

競馬が血統が大事なのは分かる
競馬あってのウマ娘なのは分かるんだけど、血統をひっくり返す可能性を秘めてるのがウマ娘なんじゃないの？

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:35:46]

>>19

サンデー故郷の芝馬なら日本じゃベストマッチって奇跡？もありそうだね

他国の有力馬よりJCでは強いのは限定された状況で強くてかつホームの強豪が遠征してないから

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:35:48]

まあ世界観だけ借りたオリジナルなやつなら良いのかも……？

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:36:03]

>>21

つうかそれを抜きにしても個人の陸上競技なんて才能の極みみたいな世界だからなぁ。

カール・ルイスやボルトに凡人が勝てるならボロい話はないわ。

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:36:04]

オベイも騙す才能があったから勝てたんだろう
最初から無才なやつはあの舞台にいないよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:36:46]

>>31

陸上競技とレースはまた別モンやで

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:36:46]

創作でも現実と地続きなら才能はどこまでも付きまとうわな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:36:52]

結局認識が違ったってだけよね
「才能が（足り）無い」と「無才」の違い

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:36:53]

前のスレ主は努力すれば藤井聡太に勝てるのか？って話に頑張れとしか言わんかったからな……説得力のある嘘などつけるはずもない>>26

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:37:29]

>>32

オベイさんはリサーチもエミュも入れ知恵パクリなのは

無才ポイント高いと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:37:44]

>>36

あれはただの難癖だし

頑張る！って言われたら頑張れって返しただけスレ主の方が有情だろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:38:22]

まずG1に出るためのレベルが必要になるからその積み重ねができるレベルとなると必然的に才能あるってことになる
前哨戦であるG2G3で勝つ話ならいけるんじゃないか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:38:35]

>>38

え、天才に努力で勝つってああいう話じゃないの？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:38:54]

勝てない雑魚は肉になる世界を元にしてるのに何を言ってるのか……

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:39:25]

強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ。

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:39:26]

藤井聡太 Ｇ１ウマ娘に努力でどうこうて話ではないと思うんだが凡才には挑戦権すらないぞ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:39:30]

>>36

言ってきた側も10倍努力すりゃ勝てるんだな？

とか小学生みたいな事言ってたし

あんま関係無いでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:39:39]

末脚勝負が出来ないので逃げて少しでもリードを稼いで勝負します！　みたいなキャラなら良いのかもしれないけど　そんなのは大体が前残りしたフロックだ　とか　たまたま展開に恵まれたねﾊｲﾊｲおめでとう　みたいな扱いになりそうなのが....

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:41:12]

つーかオベイ（ペイザバトラー）は勝ちきれなかっただけで普通に好走してるし、何なら翌年の強制ガチンコハイペース勝負でも普通にタイム出してるんだが。

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:41:46]

スレ主はウララが努力してＧ１勝つ話が見たかったみたいだが現実問題どんなに努力しても無理だし

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:42:49]

天才と凡人じゃそもそも勝負以前の問題っていうね

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:42:50]

>>46

だから「努力で勝つ」話はオベイが限界って話でしょ

才能が無いのではなく、足りないじゃないと努力では勝てない

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:43:32]

努力をどれだけしようが作戦をどれだけ練ろうが幸運をどれだけ引き寄せようが才能200の天才に挑むためには才能100（重賞1勝クラス）辺りに足切りラインがあるからな……
才能0の未勝利馬どころか才能50のオープン馬ですら才能200の三冠馬に挑む事すら難しいんだ

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:43:47]

どこまでも無慈悲な世界だよ競争は

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:43:48]

>>32

他と比べてリサーチ不足だったってのもあるだろうからなんとも

G1勝ってる子とそうじゃない子だったら前者のほうをより念密に対策するだろうし

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:44:47]

>>25

経年劣化してそうな翌年も普通に好走してるし、戦績的に安定感抜群な復帰後のクリークに先着してる時点で当時の現役Ｇ１馬クラスなら大抵返り討ちにできそうじゃない？

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:44:53]

今の今まで陸上系のスポ根を一切見なかった理由が絵面が地味とか置いといてわかった気がするな……

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:45:13]

結局同じ量の努力なら凡人は絶対に天才には勝てないよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:45:39]

ウマ娘でいうならルドルフvsウララ？うーん………

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:46:27]

トーナメントとかリーグ戦なら強敵と早い段階で当たれるけどウマ娘はランク戦だから勝負するレベルが必須なのがね

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:46:36]

>>54

そもそも陸上系の漫画が少ないんで

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:47:29]

たった一度の為に全てを投げすてるなら勝てるかもしれないけど
本当に才能が無いならその「全てを投げ捨てた1勝」はOP戦で消費してしまうんだ
なんならその前にすら

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:47:31]

結局、この手のは一昔前の「凡人」ってラベルが貼られた天才が「天才」ってラベルが貼られたナマケモノに勝つ展開に変な夢を見てるだけでしかない。
天才って呼ばれてる人たちがドンだけ努力してるのか、その努力を超えるのがドンだけ無理があるかを全然わかってなかった不健全な怠け者の夢でしかない。

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:47:44]

努力をする、技術を身につける、作戦を立てる
これら全部才能だから夢見ないでください
王者がオープンや未勝利脱出したての奴に負けたりするのもそいつらに才能があったからですよ？

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:48:24]

>>55

能力の絶対値競って天才の苦手条件で挑めるなら勝ち目あるんじゃない？

但し苦手部位のステータスにすら及ばないんならどうしようもないだろうけど。

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:48:53]

>>61

何なら早熟、晩生、その時のコンディションとか色々あるからなぁ。

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:49:28]

>>61

王者と戦うステージに凡人が上がれるわけないしな

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:49:35]

藤井聡太の名前が出てたけど将棋で藤井竜王に挑むためには最低でも

『俺が街の天才』が地区大会で蠱毒
→地区大会で活躍した子が都道府県大会で蠱毒
→都道府県大会レベルの子達を奨励会試験で選別
→試験合格者が奨励会級位で蠱毒
→初段入品者が初段〜二段で蠱毒（歴代の女性将棋指しはここまでに3人除いて全滅）
→三段に到達したものが三段リーグで蠱毒
→三段リーグを2位以内or3位2回を成し遂げたものがプロ入りして予選で勝ち抜きトーナメント
→予選を勝ち抜いたものが本戦進出
→シードで本戦進出した藤井竜王に当たるまで勝ち抜く

この流れを勝ち続ける必要があるしこれを満たせる人は余裕で天才側ですよねっていう

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:49:46]

すげぇ奴も出て来たなぁ二次元オンリーの掲示板来といて夢見るなかよ…

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:49:48]

夢見るバカに付き合いすぎた
創作でもリアリティなかったら盛り上がらんわ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:50:58]

>>65

ウマ娘にしてもトレセン入学→スカウト→デビューして勝利できるか→一定の結果を収めて重賞って足切りが明確に存在するからね。

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:51:10]

1人夢を見る事は自由でもそれを他人と共有しようとするのは自由じゃないんだ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:51:25]

リアルとリアリティってまた違うものだしな……現実である必要はないけど現実感は含ませたほうがいい

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:51:38]

>>69

悲しいぜ😢

まぁしゃーない切り替えていく

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:52:05]

>>66

大抵のオタクが想定してるジャイアントキリングが　『努力と作戦でネイチャがルドルフ討伐』なら

前スレの1は『努力と作戦で原作ハルウララがディープインパクト討伐』なんだもの

流石に限度があるわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:52:14]

説得力がない
夢見てもいいじゃんはただのご都合
散々言われてた事だろう

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:52:17]

一回勝つのは色んなものが噛み合えばあり得るだろうし、その場面を本編に持ってきたなら何も問題ないんだ
でも勝ち続けるならそれはもう凡人の話ではないんだ

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:52:37]

誰もが強者だと思えるウマ娘(ウマ娘に登場してるほとんどのキャラが重賞何回か勝ってるようなキャラが多いしね)がハルウララみたいな弱いウマ娘に敗北しました　

理由は血の滲むようなトレーニングをしたからです！

と話を作られても描写がどんなに熱くても納得はいかないので...　競走馬(ブラッド・スポーツ)あってのウマ娘なんだよ

>>28

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:52:43]

ウマ娘の世界がそもそも天才vs天才のガチンコ世界だから

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:53:22]

世代トップのコントレイルに大阪杯で得意分野活かしてレイパパレが勝ったみたいに、相対的に勝ってる部分で勝負できるなら格下側にも勝ち目あるね。

但しG1に挑める程度の基礎能力あること前提なんで、結局は一定水準の天性の資質が無い事にはどうしようもないのは変わらんけど。

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:53:44]

やっぱり原作が足引っ張ってるわ(責任転嫁

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:53:56]

みんなが求めてるやつはカツラギエースやオベイみたいな一歩劣るが一芸で強者に勝つやつなんだ
雑魚の逆転劇とかはそこらの掃き溜めで書いててくれ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:54:04]

将棋もそうだしウマ娘もそうだけど天才との勝負の舞台（G1レース/タイトル戦本戦トーナメント）に辿り着くための前提として競技人口全体の上位0.1%くらいの才能が必要なのよね

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:54:05]

ギベオンやアカイイトもオープンクラスでその前後に重賞で好走してた経歴があるわけだしなあ

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:55:32]

燃え尽きるような努力でたった一度の勝利を目指せるのは、才能が足りない娘であって
才能が無い娘ではないってだけよね

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:55:38]

結局のところこれなんだよね
ウマ娘においてはトレセン入れてる時点で「才能が無い」っていうよりかは「上と比べて才能が低い」って感じだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:56:06]

ぶっちゃけ超天才同士が身を削りあって勝負してる方が見てて面白い

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:56:14]

>>47

システム補正で天才側の上限に天井作って逆補正掛ければ勝てるよ。

それってつまりアプリ版だけど。

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:57:04]

>>62

苦手分野で挑むなら勝てるかもね

天才は他のステータスが軒並み高いからゴリ押しで負けるかもしれないけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:57:13]

努力と運だけじゃ変えられからな…
マチタンとかレコード出したけどg1勝てない
ウインバリアシオンも圧倒的な才能三冠馬には勝てなかった

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:57:27]

もう片付いたから寝よ
結局何するにも才能が必要だわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:58:36]

ただまあ人の才能を言い訳に努力怠るやつもそれはそれでっていう


いやあにまんに居る身で言うことじゃないけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:58:55]

原作との噛み合いが悪すぎる……

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 00:59:06]

こんな簡単な事で何スレ使ったんだ……

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:00:19]

有馬記念でメイショウサムソンに先着したレゴラスとかどうすかね
まあこいつも未勝利は勝ってるんだが

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:00:20]

ウマ娘というか史実だけど春天の菊花賞馬ライスシャワーvsメジロマックイーンですら
・馬じゃないナニカにするまでの仕上げ具合
・鞍上はマックイーンをマークした的場
・ライスの得意な3200
・マックは当時はもう長距離を嫌がってたby武豊
・パーマーによってスタミナで優るライスに都合のいい展開
（・イクノによるデバフ？）
という条件が重なってようやくマックイーン討伐
しかも春天後にマックイーンは宝塚勝利したけどライスシャワーは当分調子を崩すというおまけ付きだからな

レース形式で努力と作戦と展開で真っ向から実力差を覆すのはメジロマックイーンとライスシャワーくらいの差が限度よ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:00:28]

スレ主が戻ってきたらモブウマ娘の話に戻ってやりな
元々の才能が皆無か上澄みかなんて話は本来スレチだから

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:02:10]

自分がウマ娘になったとして勝ったレースで「才能があるから勝てたんだよね」と言われても負けたレースで「彼女は天才だから負けるのは仕方ない」と言われたとしてもめちゃくちゃ嫌だなぁと思いました

だからこそこうして努力も才能も十二分にあった上で策や天運で確実化を狙う子を応援するんですね

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:03:37]

やはり凡人という言葉が悪い
彼我ともに盛りに盛って「怪物に抗い続けた天才！」みたいな感じでずーっと負け続けた子が一度だけ怪物に土つけて引退、みたいな感じにしたらいいんじゃね
怪物はその後も勝ち続けて負けたのはその一回だけ、みたいなだとなお良し

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:03:42]

元スレ1「才能100%努力100%の天才を努力200%のウマ娘で覆す展開が見たい」

↓

>>93「アニメ化されてるライスシャワーvsメジロマックイーンでよくね？」

確かに……

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:04:38]

>>95

怒らないでくださいね？

それ（策や天運で確実化を狙う）普通にみんなやってるはずのことなんです。

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:04:43]

>>86

ナリタブライアンにスプリントで挑めるならスプリンターはら幾らでも勝てるよね。

あいつ入着してるんだけど、そんだけ有利もらってそれでも勝てないから知ったことじゃないよ。

条件云々言い出すとここに行き着くんだけど。

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:05:41]

春天マックイーン倒したいなら挑戦者側に的場憑依ライスシャワーを持ってこい　ってのはそれは…そうなんですが……

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:06:11]

>>99

「相手の悪条件で」とか「相手が舐めてる状況で」とかいうけどそれ結局相手が手加減してるから勝てているのに等しい状態であって、いわゆるハンデ戦なのに勝てて「努力すごい！」って道化以外の何者でもなくないか？とは思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:06:32]

ダイユウサクだって実績積んで有馬に出てバリくそ鍛えたらマックに勝てるようになる才能があった
伸び代も才能だわ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:06:46]

競馬を元にしてるウマ娘で努力とか才能とか滑稽でしかない
努力でどうにかなるならブラッドスポーツなんて言われないしプレイヤーが関わらなければウマ娘もウマソウル次第だし
馬の気質に調教に向いてる向いてないがあるから他ならともかくこのカテゴリでやる限り努力も才能って言い切れるからな

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:06:57]

>>100

なんだそのコラ

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:07:34]

>>104

オッサムと間違えたんだ

スルーしてくれ

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:08:30]

原作の事を考えなければワンチャン……？？
未来は誰にもわからないって言ってた気がするし……？？

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:08:32]

>>102

そもそもダイユウサクですら確変有馬に関係なく重賞勝ってるしね……

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:08:44]

>>93

ライスの凡走はライスはマックイーンに勝てるレベルの天才ステイヤーだけど古馬中距離路線じゃ凡庸なG1水準に満たない馬だったってだけじゃない？

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:09:34]

そもそも史実ウマ娘は気が抜けてたりしてると同期からバチバチにやられたりするからな

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:09:37]

カサマツ連中が努力したらオグリに勝てる気はカケラもしない

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:11:06]

>>102

ダイユウサク　有馬の前に別のレコード持ってなかったっけ？

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:11:23]

いや別に俺だって努力家は嫌いじゃないしむしろ好きなんだけど、元スレ1はほっとくと絶対「ハルウララにスパルタトレーニングをしたら有馬でテイエムオペラオーを差し切って一着を取りました！努力と計略ってすごいね！」みたいな話書いてボロクソに叩かれるから「有馬を勝たせたいならせめて主役の能力基準はネイチャぐらいには盛って並努力でもワンチャンある状態にしとけ」って言い続けただけなんだ

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:11:59]

>>108

有馬は苦手なこと差し引いても4歳秋古馬が中々酷いからダービー2着を考えたら春天→オールカマーの後は不調だったと思うよ

まあ不調の原因はマックイーンよりターボな気がするけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:14:00]

考えてたら頭痛くなってきた……マジ最悪……

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:14:45]

伸び代もない奴が努力しても強くなるわけがない

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:15:00]

>>31

ボルトのフライングで世界一になるには、安定して9秒台で走って、オリンピックや世界選手権決勝の世界一に挑む舞台に立つまで勝ち進まないといけないんだよなぁ…

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:15:49]

>>114

あにまん閉じてホットミルク飲んで寝よう！

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:16:11]

何スレも付き合いすぎて眠い
弱かったら馬肉になる世界で寝言は起きて言うもんじゃない

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:16:36]

まあ藤井聡太やボルトは数年一度の三冠馬ポジションだと思うがウララが勝つ話は地方競馬にすればいいんだろうけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:16:36]

光る物が有ればトレーナーもスカウトしに来るでしょう
祈れ

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:18:23]

G1馬を下したいなら
ツインターボ（G3勝利クラス）並の実力と前走バカ逃げを布石にしたスローペース逃げ成功くらいの作戦＆幸運か
ダイユウサク（G3勝利クラス）並の実力の持ち主が日本競馬史に残るレベルで確変するか
これくらいは無いと無理だけどG3勝利馬が同世代の国内サラブレッド全体の上位何%かと言うとね……

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:18:36]

そもそも努力すれば勝てるみたいな物言いがだいぶ失礼な話ではある

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:18:41]

というか「30年間を特訓に費やした特化型戦士」みたいなの出せるバトル漫画と違ってウマ娘だと全員トレセン学園の学生って縛りがあるからそこは「トレーニングに使える時間同じなら元から地盤があって伸び代もあるほうが勝てるに決まってない？みんなそこから容易に覆せない程度の努力はしてるに決まってるよね？」ってのが頭をよぎるので夢を見れないんだな

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:19:45]

努力で覆るなら地方と中央って明確な線引きはされてへんのよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:20:47]

ウマ娘で天才と戦う物語を作るとしたらG1、少なくとも重賞で勝利することを描きたいけれど、そもそも重賞に出られる時点でそこそこの勝利をあげる必要があるから「１回きりの完璧な仕上げ」という想定も不可能なんだよな
テーマとウマ娘が致命的なまでに相性が悪かったというだけだな

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:21:20]

日本競馬だけでもオジュチョウサンを見てれば努力がどうのとか馬鹿らしくなるわ
『今までは身体能力で勝てたけど加齢で衰えちゃったから今さら飛び方覚えますね』ってレベルの化け物が存在してるんやぞ

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:21:54]

まぁ他のスポーツ物には通用すると思うからウマ娘だけ諦めてくれるだけで良いよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:22:04]

>>112

G1を勝たせなくても別ベクトルの実績積み上げてオンリーワンになるとか、そういう話でもいいのにね

10歳まで現役やって重賞勝利数トップとか特定の重賞5連覇とか、競馬における最強馬にはなれなくてもこいつはこいつで化け物って話の方が面白そう

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:22:38]

>>127

その世界観がとことん合わない、相性最悪って何度も言われてるんだけど…

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:23:20]

原作の事抜きでウマ娘世界でレース関連のアレこれが整備されていった歴史みてぇな……

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:23:42]

ここまでボコボコにする気はなかったが一度目を覚ました方がよかったよ

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:23:52]

>>129

確かにそういうのは大好物だな

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:23:58]

>>130

頭まわってねぇわ……ごめんな……

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:24:28]

>>122

天才でも凡人でも平等に一日は24時間だから才能100の天才は才能10の凡人と比べて単純計算で1/10の時間しか努力してなかったのかってなるしね

才能80の秀才が才能100の天才の1.25倍の努力をして並ぶことすら時間的には割とギリギリなんよね

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:26:00]

レゴラスとかまさに凡人が天才に勝った例じゃない？
重賞出走経験すらない条件馬の身で有馬記念に出て適正が合わないウオッカや絶不調のメイショウサムソンの先を行った
これはまさしく度胸と策の勝利じゃないかと思うんだが
まあこいつも気性や故障のせいで勝てなかっただけで才能はあった疑惑があるけど

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:26:22]

俺は死ぬほど努力しても素の才能がドブカスなせいで何の結果も残せず主な勝ち鞍メイクデビュー未勝利戦レベルで終わった娘がトレーナーに転向して、G3は勝てるぐらいで伸び悩んでるウマ娘に「あんたには私と違って才能がある、努力の仕方は私が教える、いくらでもしてきたからわかってる」って啖呵きる百合が見たいんすよね

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:27:02]

>>137

いいね…

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:27:03]

重賞勝ちどころかデビューまでこぎ着けた時点で才能はある定期

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:27:56]

>>137

たぶんこのスレの1番の勝ち組だよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:27:57]

ガチの凡人が努力でトップに上り詰めるには、現代だともう競技の未成熟な玉石混交時代に先行者の有利を活かしきって勝ち逃げするくらいしか無いんじゃないかな？

周りがほぼエンジョイ勢で、他競技でもプロ入り出来るフィジカル強者でもまだお遊び感覚でいるうちにコーチつけてガチガチのアスリートメニューで鍛え上げて、自力で競技レベル上げれるくらいに競技を研究しつくせばワンチャンあるかなって感じ。

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:28:24]

>>135

やはり努力の量を大幅に増やすのは不可能、ならば質を上げるしかない

質を上げる最も手っ取り早い手はそう、金だ

外厩？｜あにまん掲示板

こんな感じで資本に物を言わせて最上級のトレーニングすればあるいは！

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:28:34]

あと当たり前だけどウマ娘世界でも
雑草（カサマツ）≪エリート（地方）
無名チーム（初期スピカ）≪最強チーム（リギル）
ってくらいにトレーニング施設の質に差があるから努力の量はともかく努力の質を手に入れる為にエリートになる必要があるんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:29:38]

うーん無慈悲

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:30:25]

>>142

期待されてる娘しか使えんよねこの施設

シングレで地方では上のレースの説明すらしなかったぐらいだし

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:31:01]

>>142

ウマ娘世界でその資本持ってるのはアニメのリギルくらいだしリギルの選抜試験って98世代はグラスワンダーとエルコンドルパサー以外のモブ（とスペ）は全員落ちたレベルなんですが……

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:31:16]

>>142

ウマ娘で言ったら人権サポカ全部完凸で持ってるトレーナーみたいなもんか…

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:31:48]

やっぱ儚い夢だな
寝て忘れなさい

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:31:52]

>>142

完全に正しいし「努力」で才能を覆す唯一の方法だと思うが、才能の代わりに資本力で殴ってる主人公は嫌だよ……

学生という設定的に自分じゃなくて親の金だろうし

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:32:00]

中央に入れただけでもだいふ箔は付くから……(多分きっとメイビー

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:32:11]

設備も無限じゃないし無料じゃないから良質な設備を使うために資金力or実力の足切りラインが存在する罠

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:32:13]

結局上にいる奴がさらに上を目指しやすいっていう当たり前の構図ではある

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:33:17]

>>137

今までの地獄みたいなスレの中で唯一輝いてるレス

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:33:27]

地方の1ウマ娘が中央に行ってG1ウマ娘たちを相手に活躍する
その答えがオグリキャップである

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:33:37]

デビューするのさえ狭き門だけどそれをくぐったところで自慢にもならないんだよなあ
いやはや凄まじい世界だ

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:33:54]

クラシック期に外厩を日常的に使えるのって大手馬主の重賞馬かお気に入り馬だけでは……？

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:34:00]

>>155

才能の権化だから中央に来た例きたな

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:35:01]

将棋の奨励会とかもそうだけど天才が天才と潰し合うんだもんなあ……

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:35:07]

>>155

クラシック参加のルールを変えて世紀末覇王伝説に繋げたレベルの怪物じゃねえか

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:36:20]

凡人か天才かって二極化が話のこじれる部分だと思うよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:37:02]

>>159

やってること蠱毒だもんな、強いやつ潰し合わせて生き残ったのだけプロになれるとか

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:37:22]

凡人が天才に先んじるってだけなら抽選枠で滑り込んだレースでその天才が競走中止か何かになったところを無事に完走すればいい
その上で勝つとなると天才とまではいかずともそれなりの連中が他にいるから難しくなるんだが

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:39:20]

本当に争いにおいて努力と根性のみがすべてを決してしまったら
それはそれで自分自身への拷問合戦と精神力の格差のみで全部が決まる別種の残酷で恐ろしい世界になる
みたいな指摘してる創作物もちょいちょいあるので

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:39:42]

スズカのあのレースとか選手にデバフかけて本調子じゃないとかしたら勝てるかもしれないがそれが楽しい物語かというと…

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:39:52]

>>160

オグリのおかげでクラシック行けたオペもキタちゃんも元はろくすっぽ期待されてなかった安馬だったところからG1七勝してるの完成度高い

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:39:56]

>>142

親が金持ちでトレーニング環境に恵まれてる(トレセン水準で)普通の子と

貧乏で努力する事すらできない天才をW主人公にしたら面白いんじゃ…ってちょいと思った

上手いこと造形しないと普通の子にヘイト向くかもしれんけど

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:40:40]

下々の事を考えてたら気が狂いそうだ……

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:41:55]

出るレース出るレース他の有力ウマ娘が怪我やら不祥事やらで脱落して棚ぼたで勝ち続けるラッキーマン的なのなら……それはそれで才能か

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:42:49]

>>168

サンデーとゴアぽいけど、貧乏人は才能と調教師トレーナーが敏腕ていう

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:42:53]

大体が凡人のサラブレッドなんていないよ
サラブレッドの時点で選ばれた存在だろ

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:43:22]

>>159

父親や祖父をボコボコにしたAくん（アマ初段）

→Aを地区大会でボコボコにしたBくん（アマ二段）

→Bを都道府県大会でボコボコにしたCくん（アマ三段）

→Cを奨励会試験でボコボコにしたDくん（奨励会5級）

→Dに駒落ちで勝ち超せるEくん（奨励会2級退会）

→EをボコボコにしたFくん（奨励会初段退会）

→FをボコボコにしたGくん（奨励会三段退会）

→Gが勝てたことのないIさん（万年C2、6組）

→Iが負け越してるJさん（最高位B2、4組）

→Jが負け越してるKさん（最高位A級、1組、タイトル挑戦2回獲得0回）

→Kが生涯一つも獲得出来なかったタイトルを99個持ってる羽生善治

割と真剣にこんな世界だからな

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:43:41]

>>170

あの世界のレースはショーの側面も強いからそれも微妙だな…

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:44:16]

いうて勝った理由が「その子より早い子の不調」だと突き詰めるとオフトラくんみたいになってみんな不幸になる曇らせストーリーになっちゃうからなぁ
やっぱある程度以上才能はいるよね

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:44:50]

>>173

やっぱﾖｯｼｬﾙと藤井くんおかしくね？

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:45:16]

「現実っぽい世界観」「スポーツもの」「学生」と制約が多いし大きいんだよな、ウマ娘
時間は有限、肉体は衰える、自分で稼いだ金はない（レースで稼げるっぽいけど稼げてる奴は天才なので）

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:45:26]

努力と才能を無理に対比させること自体が陳腐であるってなってきているからなぁ

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:46:00]

>>174

頭に隕石が落ちたとか5ケタ人数の買春とか面白おかしいトラブルが続けばワンチャンこれはこれでエンタメとして成立…しないか

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:46:29]

ウマ娘世界ってなんでレースした後にライブしてるんだろう……

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:46:31]

今の時代生きてる我々だって過去の世代の上澄みだからな
種全体として考えれば天才も凡人も関係ないよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:47:05]

>>173　

正確には

K（タイトル0期）

＜木村（タイトル1期）

＜一二三（タイトル8期）

＜谷川（タイトル27期）

＜中原（タイトル64期）

＜羽生（タイトル99期）

とかなの頭おかしなるで

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:47:54]

どんな天才のスポーツ選手も頭を角材で殴れば死ぬように
勝てないということと倒せるかどうかということは別なんだよと番外戦術を…
悪役のやることと言うか刃牙の陥った実戦主義の泥沼だこれ

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:48:43]

>>180

それはまあレースの起源が神事なんじゃないかな？

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:49:21]

なんか思考実験としてちょくちょく面白い概念出てきてるのウケる

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:50:30]

>>183

男子テニスで世界五指に入った選手

「クレーナダルを倒す方法？コートの前のロッカールームで倒すしかないよね!!HAHAHAHAHAHA!!!!」

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:50:40]

昔のレースは軍馬のお披露目強さ比べ的な側面もあったから、ワタシが一番強いことを知らしめるためとか

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:51:20]

いやまあテニスも頭おかしい世界だけども

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:52:07]

>>173

>>182

>>186

リアルくんはさぁ……才能の盛り加減とか知らない人？

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:52:10]

>>185

努力と絆での勝利って概念自体はウマ娘とすごく相性がいいんだ

「努力と策で天才に勝つ！」って言われると「いや効率よく努力しそれを活かした策を十全に扱えるから天才は天才って呼ばれてるんだが？」ってなるだけで

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:53:25]

公式天才キャラのテイオーがモブより遥かに効率的な努力を長時間してるから困る

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:54:25]

ネイチャとかマチタンとかなんか凡人面してるけどこいつら半ば嫌味に聞こえるレベルで天上人だしな

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:54:35]

というか天才にとって努力は趣味みたいなところあるよな

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:55:53]

>>192

その二人はG1未勝利馬最高賞金額と理事長産駒最高賞金額だからね……

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:56:43]

>>192

「おなじみ三着〜」も、世の中にはG1三着以上に辿り着くことが永遠にないウマ娘が九割以上であることを考えるとかなり天上ウマの言葉だからな

マチタンはマチタンで高い実力とクソ強メンタルの掛け合わせだし

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:56:44]

>>193

もし彼らが努力してこなければ今その場に立ってられない筈だもんな

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:57:10]

>>191

アニメテイオーなんかプリクラすら知らない　はちみー以外に趣味と娯楽ないんか？　ってレベルだしね

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:57:38]

>>197

ルドルフに脳焼かれたからしゃーない

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:58:02]

>>195

そもそもG1どころかオープン掲示板の時点で上位5%以内……

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 01:58:07]

>>195

9割どころか99%でもまだ足りんよ