最強馬論争にディープってまだ出てくるけど

大体出せるタイミングで余裕勝ちして手綱緩めてるし…

そもそも

>>8

7二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:42:58

弥生賞と有馬記念と凱旋門賞でなったんだっけ？
4歳になってからは少ないから成長したのかね

>>10

8二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:43:29

>>6

途中送信

そもそも大体毎度800〜1000くらいロンスパしてる馬にそれは酷やろ

9二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:44:21

他の馬が32秒台出したレースでディープが出せてなかったなら分かるけどディープって凱旋門以外全部上がり最速なんすよ...

10二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:44:48

>>7

全部状態が良くなかったって話あるけど真実なのかどうか

11二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:45:05

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:45:12

本当の所は本馬しか知らないけど併せて走るんだね了解！
ってできる頭の良さ？がちょっとした弱点になってるの草

>>31

13二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:46:15

自分が併せた上で勝てるならやるけどスタート下手くそなせいでその形に持ってく時点で敗退行為なんだよね
岡部はルドルフならやれると思ってるが

14二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:46:26

皐月賞でも並んだら気抜いたんだっけ

15二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:46:30

ディープって軽いからオルフェみたいにタックルしたら実は簡単に倒せない？

>>18 >>19 >>20

16二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:46:51

ただ横にいるだけじゃ駄目でその併走癖が出るくらいの時間横にいなきゃならんのだぞ
前を捉えられないまま終わる可能性もあるし早いうちに併走しなくなったらせっかくのディープの併走してるときのお遊び状態が無くなるし

17二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:47:03

春天みたいに5F逃げるとかもできなくはないはず

18二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:47:22

>>15

そいつ失格になる可能性高いけどええんか？

19二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:47:38

>>15

豊が熱くなるくらい馬体ぶつけられてもわりと無反応だったらしいけどどうなんだろうな

20二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:48:36

>>15

軽いけどタッパ自体は割とあるしパワーもないわけじゃないからダメジャークラスの馬にタックルしてもらうしか

21二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:48:41

夢の第11レースみたいなことが実現したら割と負けるかもね
引退レースの有馬記念の時はそういう弱点全部克服したらしいけど

>>23 >>24

22二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:50:01

弱点わかりやすいけどその弱点突こうにも多分自分が負けるっていう典型例みたいなことしてる

23二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:50:16

>>21

夢の11レースに関しては全員勝ちそうだし全員負けそうだから無問題

24二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:50:44

>>21

でもそういうレースこそ俺の馬が1番強いから真っ向からねじ伏せてやるってなって誰も併せに行かなそう

>>27

25二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:51:05

ディープだけを負かすならそれで良いんだけど仮にそれやって自分が勝てる保証0じゃん

26二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:51:29

オブライエン厩舎がシーザスターズにやったようなことやれば勝てそうな馬ではある

>>29

27二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:52:02

>>24

これ

そもそも論夢の11レースレベルになるとディープ以外にも敵がわんさかいるからディープだけに注視したら余裕で共倒れコース

28二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:52:09

11秒前半を5F使えるので無問題

29二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:52:59

>>26

あれはシーザスターズ自体が差し先行の馬だったのとチームプレイ上等のヨーロッパだからできたことだしな

30二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:53:57

それこそ先行してるイクイノックス放置して最後方のディープ潰しに行ってる場合か？って話よな

>>34

31二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:54:13

>>12

ディープは頭の良さが大体マイナスに行ってるタイプだしなぁ

菊花賞でも一周目で「もう三コーナーじゃん！行かないと！」って掛かってたし

32二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:55:49

引退有馬記念はディープの上がりが33.8でコーナー通過位置は12〜
上がり2位の馬が34.4で通過位置14で、上がり3位の馬が34.5で通過位置13〜

この上がり2位と3位の馬が10着と12着に敗れてるのを考えるとディープの異常さがよくわかる

33二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:56:03

ディープって頭がいいから自分のルール優先で騎手の言うこと聞かないタイプだよねそこも弱点といえば弱点か

34二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:59:06

>>30

そんな感じだよな

夢の11レースとか追込以外の脚質いっぱいいて何なら先行にもバケモノ大量いるのにそれ放置してディープだけマークって余程のディープ嫌いかディープ以外全員雑魚だと思ってるかの2択だよ

35二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:59:09

たまたま自分の決めたルールが走る方向に向いていただけで産駒がロダンだったりするの不思議じゃない気がしてきたな…

36二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:59:21

まぁそんな対策せんでも先行して同じ脚使えば勝てるとルメールとハーツクライが証明したから夢の11レースに居るような馬ならわざわざやらんよ

37二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:00:47

ゆーて最後100mあたりから殆ど手綱しごかずに毎回最速上がりだしてるんだし上がりはそこまで参考にならない希ガス

38二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:02:31

当時と上がりタイム等比較するの無意味だしな
映像で見てすら馬場の状態違うし

39二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:02:36

てかそもそも馬体を併せると走らないって弱点が嘘
勝ててないときは抜けないか抜かれるから馬体を合わせるような恰好になってしまってるだけ
勝ててるときは馬体合わせてもあっさり抜いてってる

>>40

40二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:03:32

>>39

池江も武豊も認める弱点なんだけど…

>>42

41二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:04:58

クビ差しかつけられなかった弥生賞がガッツリ馬体併せたレースだもんな…

42二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:06:05

>>40

かもね、程度で認めてるわけじゃないぞ

43二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:07:45

まぁ嘘かどうかはともかく馬体併せた根性勝負で強くなるタイプでは無さそう

44二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:09:30

ディープで競馬知ったから出遅れが割と致命的な弱点なの理解するのに時間かかった

45二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:10:03

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46二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:10:27

負けた原因はこれかもって感じで嘘って感じはしないけどな
あとやっぱり馬の方気にしちゃうのかわよ
「弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった。勝ったレースは全て大外から一気に馬を抜き去り圧勝した。はっきりした事は分からないし断言できないが、馬体を合わせると物見（馬を見る）をする。相手に合わせて走ってしまう。反面、単走やそれに近い状況なら、調教でもレースでも力を発揮した。ジャパンカップ前に自ら志願して、初めて単走で追い切ったのはその為」

47二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:20:47

このレスは削除されています

>>49

48二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:22:27

>>4

嘘をつくな中山での勝率は75％だぞ！

え？府中と京都の勝率100％ですが？

49二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:25:03

>>47

もうルール変更されちゃってんだよなぁ

50二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:27:52

このレスは削除されています

>>51 >>84 >>151

51二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:28:40

>>50

それならラスト600mからじゃなくその前の段階から走ってたら32秒代なんてまず出ないって分かるもんじゃないっすかね

52二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:35:36

てかタイムとか上がりで見たら昔の馬の方が弱いの当たり前だわ
シンボリルドルフなんて上がり最速34.7だぞ

53二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:44:01

先行のルドルフと追い込みのプイを比較されても…
比較すべきはシービーじゃろ
たぶん毎日王冠の33.7やと思うが

54二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:49:30

女ディープと称されたブエナビスタも32秒代出したの1回だけでおまけにそれはあのプリキュア事件だからな
あの時代に中距離以上で上がり32秒代出すにはそんだけ事故みたいなレースになる以外なかったんや

55二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:51:57

ディープはロンスパ型だから上がり3Fより4Fを見た方がいい
春天の上がり4F44秒だぞ

56二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:54:08

単純に馬場が違うから上がりタイム比較なんぞ無意味よ

57二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:14:35

ドウデュースなら末脚勝負でディープに勝ち負けできそうでは？

>>63

58二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:16:43

プイプイが強いのは一般の馬が3F全力疾走するところを4Fできることなので
局所的に超えられてもトータルで超えるのは難しい

59二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:18:42

脚質で上がり３Fの意味なんて変わってくるんだよね
逃げて差すとか言われてるスズカも逃げでのあがり最速は35.1だし

60二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:20:24

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61二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:20:43

つーか上がりだけなら秋天に出たリバティがデビュー戦の新潟1600で31秒代出してるからな

62二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:24:42

短距離アリだとライトオが31.9引っ提げて乗り込んでくるぞ

63二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:47:18

>>57

2000mよーいドンならドウデュースが勝ちそう

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:50:33

>>63

まずディープが2000mに神戸新聞杯以降出てないから分からん！

65二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:53:40

ガチの直線ヨーイドンならディープは割と負けそうだけどディープでヨーイドンする時点で騎乗ミスだろ

66二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:53:41

伸びてきたディープに馬体併せて封じるとなると逃げ先行の方が有利なのか

>>69

67二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:54:42

そもそも出遅れも併せたくないから後方から行くのも同レースの馬と格が違うから通じるだけで格が近ければ普通に負けるデバフよ

68二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:58:51

ブエナやハープスターがディープの再来的な扱いされてたって話よく分からないんだよな
ロンスパや早め先頭で押し切るディープと直線一閃のブエナハープってタイプ違くね？

>>71 >>80

69二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:00:38

>>66

ハーツの作戦まんまやな

>>72

70二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:00:55

スパート始動のタイミングが違うだけで、前半に温存した余力を使って後半を速く走るというタイプなのは同じだぞ

71二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:01:28

>>68

なんか後ろから凄い末脚で勝ち負けする馬ってのがぱっと見ディープそっくりだったから

実際は全然違うんだけど

72二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:02:46

>>69

やっぱり最強馬の中だと割と弱そう

ハーツが最盛期で4歳プイと再戦して勝ってたら違ったんだろうけど

73二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:04:07

弱点はあるにしろそれを覆い隠すほどの力があると感じさせたのがディープだしな
おまけにギリギリ差してるってわけでもないし

74二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:04:27

ディープインパクトとブエナビスタの最大の違いはコーナーの巧拙
コーナーが下手なブエナビスタはコーナーで動けないので直線まで我慢しないといけなかった
それが勝ちきれなさに繋がったんだよな

75二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:03:32

ディープが強い先行馬に対して何も出来ないのは共通認識よな
末脚でさえじわじわタイプだからスローの瞬発力で勝てるとも思えないし
歴代ならルドルフとかエルコンやアモアイ、イクイのほうが倒すの難しい

>>76

76二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:06:50

>>75

倒すってだけならそうだけど最強馬同士の戦いって観点ならそいつらが勝手にやり合うだけだからな…

77二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:11:13

後方脚質は勝ち方以上に強そうに見えるからファンが多いのも頷ける

78二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:12:29

まあ実際に強いのは先行馬なんだけど先行馬って人気出ないからねー

79二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:27:49

ディープの同期ってディープの出た古馬レースで誰も掲示板にすら入らないレベルだったからなぁ
ディープ自体が強いのも確かだけど4歳時のハーツに負けてるし上下世代の強豪と呼ばれた馬も接戦の末に下したって感じではないし2着3着入れ替わりすぎだしちょうど谷間にハマったって側面もあるんじゃないかとは思う

>>81

80二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:29:10

>>68

ちょうどこの前川田がインタビューでハープスターは走るディープ産駒の特徴からは全く違う馬だったって話してたな

脚質以外の部分も大きいだろうけど

81二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:31:51

>>79

でしょうね

だから追い込みでここまで勝つ事が出来たんやろね

宝塚とか6歳7歳が馬券に入るレベルでメンバー酷いし、下した実績馬も適性外かピーク過ぎばかりだし

82二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:32:15

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83二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:33:47

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:35:42

>>50

いや普通に同条件にするのが難しいから単純比較はできなくない？

今でもエグイタイム出たところで同条件のタイムと比較して普通だったらそこまで騒がれないでしょ

20年近く前の馬場と今の馬場が全く同じなわけでもないし

85二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:36:07

なんつーか今度はディープ自体の実力を疑うレス増えてきたな

86二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:40:47

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87二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:46:45

ディープインパクトの勝ったG1は2着馬が弱いのがな…
上で言われた宝塚記念なんか特によ

88二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:49:20

ディープが勝ったG1って最低2馬身は離してるから2着に来た馬がとか言われるもおかしいと思うけどね
2馬身以上離してるのにこれ以上ディープはどうすればよかったのよ

>>101

89二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:49:54

疑惑は深まった…とか一生でも言ってられるからな
知識もなにも要らんし納得しないだけで偉そうな面ができる
ワイらより詳しい人たちが問題なしって判断したなら問題ないんやろ

90二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:51:10

アンカツは地方で何度かディープと同じ走り方をした相手と戦っているらしく
強い逃げ馬がノーマークで走るとディープは勝てないと言っているね

>>92

91二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:51:38

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92二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:52:00

>>90

その強い逃げ馬のレベルが分からない上に強い逃げ馬なんて強い追込み馬より遥かにノーマークがあり得ん存在では…

>>104

93二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:52:12

82、83消すんだったら86も消したほうが論争起きなくなるしええんじゃね？

94二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:52:22

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95二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:52:37

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96二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:52:57

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:53:48

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98二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:54:25

オペラオーとかマークされまくりだったからな

>>99

99二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:55:03

>>98

途中送信

前走ってたら絶対マークされるわな

100二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:55:04

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:56:30

>>88

もう少し着差を付ける　そもそも3歳有馬でハーツに勝ってればここまで言われてないと思う

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:57:37

>>101

あれ以上着差付けるために無意味に追ったら脚壊れるのでは…

103二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:57:38

ナリブとかも同期弱いんだけど着差が圧倒的だったからそこまで言われんからな
だから壊れたんだけど

104二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:58:29

>>92

結論から言えば有馬でハーツに逃げられたわけでアンカツの理論は合ってたと思う

>>106

105二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:00:48

結局馬体併せられたら弱いって倒しやすい弱点なのでは？
速度のってるディープと馬体併せ続けるのは同じ最強格の馬だけ？それはそう

>>110

106二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:01:59

>>104

そりゃ後方脚質の馬は強い逃げ先行馬がいたら勝てないみたいなのは当たり前だと思う

逆に強い逃げ先行馬はバカみたいなペースになって無駄にスタミナ浪費したら後方脚質の馬に負けるし展開にも寄る

107二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:02:21

弥生賞有馬記念凱旋門全部デキがあんまりだったんじゃないかって話だけどそろそろ当時のこと全部話すインタビューとかしてほしい

108二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:02:26

ディープの真骨頂は3Fより4Fだろ
春天の上がり4F44.8秒はイカれてる

109二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:02:28

追い込み馬を勝つためにマークってのがやりづらいってのは前提としても邪魔しちゃいけない雰囲気があったとか言ってる騎手もいたしそもそもマークとかやっちゃいけないような空気感だったのはありそう
少なくともたまーにあるこいつ負かせられればマークしてる馬は勝てなくてもいいみたいなやつとは無縁だった

110二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:02:38

>>105

もっと簡単なやり方として後方待機してるディープに併せにいけば末脚ごと不発になる可能性があるけど

じゃあそこから自分が乗ってる馬が勝てるレースになるかというとうーん

負かしに行くのはできても勝ちに行くのは大分キツイ

111二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:04:04

「どうやってもマークしようがない最後方からすっ飛んでくるから斜行して大外のラチ添いまで逸走させるしかない」って福永が言ってたぞ

>>148

112二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:04:46

>>107

弥生賞はまだしも有馬記念、凱旋門はめちゃ順調だったけどね

後出しで風邪とか言われたりしてるけど

少なくともレース前に状態面の不安は無かった

>>113 >>114 >>116

113二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:05:16

順調って風邪薬を使わなきゃいけないくらい体調崩してたんだから普通に出来イマイチじゃねえっすかね…

114二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:05:45

レース前はめちゃくちゃ絶好調みたいなコメントだったんだよね後から一転したけど

>>120

115二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:07:05

池添も最後の有馬で一緒に上がっていけばやり合えると思ってたらスイープトウショウではコーナーで付いて行けなかったって言ってるしな
傍から見りゃ出来そうでも自分が勝てる上でって条件付けるとめちゃくちゃ難易度高い

116二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:07:16

有馬記念は確か急に追い切りの予定が二転三転したとかで体調不良説はあったと思う

真実かどうかは陣営のみ知る

117二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:07:44

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:09:00

凱旋門はほぼ日本全員勝ち確と思われてたの流れで体調不良とか言えないしそこだけはかわいそうではある

119二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:09:33

「出来が良い」→「実は出来はイマイチで～」ってレース後になって意見変えるってのは散々見て来たと思うんだが
2022年凱旋門賞後に有馬に出たタイトルホルダーとか「調子良い！」って言いながら惨敗して後になって「実は体調良くなくて」って言い出したしその前も2022年大阪杯のエフフォーリアが鞍上も調教師も「前走より状態良い」って言って惨敗して後々から調子良くなかったってしたし

期待された馬の陣営が正直に体調不良について語るとは限らん

>>123 >>126 >>128

120二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:10:11

>>114

神戸新聞杯の前には調教をサボるようになったディープにやべ…ってなってたけど取材陣には順調って言ってたらしいからそういう陣営だったんじゃね

121二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:11:20

まあ自分の馬最強！みたいなノリで話すのは結構色んな陣営やってるから…

122二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:13:28

今年のサウジカップで陣営が「叩きだけどまあ勝ち確だわガッハッハ」ってノリだったホワイトアバリオはレース後になって鞍上が「Beautiful Trip」とあからさまな皮肉を言うレベルだったし

123二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:14:07

>>119

等しく印象悪いわ

こういうの見ると競馬ってスポーツ興行みたいなものじゃなくて所詮馬券売るためのギャンブルビジネスなんだなって感じる

124二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:14:49

ディープの有馬記念というか2005年の暮れから年明けくらいまで風邪ひいてたのはガチ
確か例のアレの記者会見で言ってる

>>130

125二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:15:31

ディープって皮膚薄いくせに寒い環境でも走り回る犬みたいなやつだから風邪引きやすいんだよな

126二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:17:47

>>119

そう言うのって陣営がただ理由付けたいだけな感じする

実際タイホは展開向かなかったのがすべてだし

エフは怪我だけど、それが発覚したのは宝塚後だし

レース前に何か分かるとちゃんと回避させるか正直に言うパターンが多い印象あるけどね

127二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:18:48

ハーツよりも安定して上位互換みたいな走りが出来てしまうイクイノには、いくらディープの調子が良くとも影すら踏めるイメージがつかんのよな
イクイノが前壁や不調で、マークしてきた馬と共に沈んだ時にはディープが全てなで斬りそうではあるが

>>136

128二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:19:53

>>119

この前のブローザホーンもレース前は特に言及は無かったのにレース終わってから追いきりのときから〜みたいに言ってたよね

129二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:20:25

というか競馬って馬場の整備が進めば進むほど前有利になっていくからな

130二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:20:33

>>124

その風邪がレースに影響するものなら回避してるよ

ちゃんと有馬に出走してるんだから実力は出せてる(そもそも体調不良でレース出てるなら2着に来れてる訳ない)

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:21:32

>>130

風邪引いたけど間に合わせたってだけじゃね

世の中クソみたいな調子なのに間に合わせてレース出して故障したって例もあるし

それにレースには出せるレベルにはしたけど出来自体は微妙なんてザラだろ

132二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:21:56

>>130

風邪の影響で追い切りとか調教に影響が出てたのではって話でしょ

>>139

133二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:22:46

抜群にキレる末脚みたいによく言われるけどぶっちゃけ持続力と最高速で勝負するジリ脚タイプでキレはあんまよくないよね

>>135 >>157

134二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:22:47

どうせそんなもんだろうなと思ったらイクイageたいだけなスレか

135二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:23:22

>>133

キレ自体は良いぞ

ただマジで直線だけで勝負するタイプよりはキレ味勝負の馬じゃないってだけ

>>142 >>157

136二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:23:59

>>127

この前の夢のスペシャル出馬表だったらどうなるかね

前が潰れて後ろ有利になるかどうか

137二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:24:20

レースに出てるから問題ないってのは早計じゃね
レースに出られる出来にまで戻せただけで絶好調じゃない場合がある

138二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:25:47

結局ディープ倒せるかどうかは走るメンツによるということで

139二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:26:48

>>132

それに影響したのなら回避させるでしょってこと

仮にも当時無敗馬なんだからそんな適当にレース出すとも思えないし

まぁ風邪なんてただの後出しだし、ローテ的にも楽で普通に順調に来れてたと思うが

>>140

140二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:28:30

>>139

影響出たけどこの出来でもこれらが相手なら勝てるわってなってレースに出すなんて今も昔もあるあるでしょ

141二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:31:11

ぶっちゃけディープがハーツに負けるなんてルメール以外誰も思ってなかっただろうし

142二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:32:54

>>135

この手の議論っグダグダになるんだよなあ

ナタ、カミソリ、シンザンはナタだがカミソリの切れ味と多種多様にあるように

キレって定義づけされないから

143二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:53:18

ぶっちゃけ最終直線での競り合いに多少の隙があるってだけで
「そこを突けたら苦労しねえよ」みたいな話やと思う
最終直線の短い有馬でハーツクライの能力があってようやく実現できたレベルの策やろ

144二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:55:48

とはいえ、当日風邪気味だったからーとかは言い訳にはならんやろ
不調だろうが出て負けたなら負けは負けや

>>147

145二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:56:36

ハーツクライだってノド鳴りしてても「問題ない」つって出てきたしな

146二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:59:17

ていうか完調とは限らないのはどの馬も一緒やんけ

147二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:01:46

>>144

ハーツに失礼よな

これが初の古馬戦だし、大敗したならまだしも先行馬を捉えきれず負けるなんてそんなおかしな事でもないし

脚質故の完敗と言って良いように思う

そこに風邪とか熱とかの言い訳は無粋

148二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:02:25

つか結局現場でレース一緒したこと無い厩務員とか大僧正の見立てであって

実際何度も走ってるユーイチの見立てが>>111ならそもそも前提として正しいんかな

>>156

149二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:05:47

やっぱりあにまんでこの馬に触れるべきではないな

>>150

150二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:06:56

>>149

この程度で？

むしろ平和な方だぞこのスレ

151二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:15:56

>>50

君、ダート馬にも「32秒代の脚使えないのがな」って言っちゃうのかな？

この意味が分からないなら、以下の二つを調べてみるといいよ。

芝2000m以上で32秒代が増えたのがいつ頃からか？

エクイターフとは何か？

>>152

152二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:33:07

>>151

エクイターフでタイムは縮まらないみたいだよ

高松宮記念とスプリンターズSのエクイターフ前後の平均タイムはほぼ差がない

もしエクイターフ採用でタイムが速くなったなら距離に関わらずタイムが速くならなければならない

でも現実はそうではない

>>158

153二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:43:08

不調だろうが出て負けたら負けなら
ジャパンカップ含めてプイハーツは一勝一敗ってことでいい？

>>154

154二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:44:32

>>153

ええよ

>>155

155二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:47:41

>>154

良かった

たまにジャパンカップでプイがやり返したとか言うと

ハーツは喉なりだとかでノーカンってよく言われるから

156二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:05:30

>>148

現場にいたら自分の馬が弱かったからとは言えないし

157二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:06:51

>>135

>>133はジリ脚のこと勘違いしてるんだよな

単に決め手の脚がないのをジリ脚っていうのに

持久力とか最高速とか関係ないんだよね

158二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:15:50

>>152

>エクイターフでタイムは縮まらないみたいだよ

そうなの？

じゃあこれって嘘なの？

[エクイターフの特徴]

とにかく速い上がりと、超高速タイムが出やすい特徴があります。

>高松宮記念とスプリンターズSのエクイターフ前後の平均タイムはほぼ差がない

それと、高松宮記念（中京）とスプリンターズS（中山）にエクイターフが導入された時期っていつ頃なの？

159二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:18:09

ディープなら有馬でオルフェやボリクリを最後方からぶち抜けるだろうか

>>160 >>161 >>193

160二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:20:28

>>159

断言する要素はないので不毛よ

ていうか最強馬議論全部そうだけど

161二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:24:02

>>159

オルフェとは勝負になりそう

ボリクリは無理やな

162二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:39:23

>>158

どこのソースかもわからんけど正しくはないな。少なくとも良馬場時のタイムは以前と大差ない

エクイターフになって大きく変わったのは馬場が渋った時。これは確実に以前より速い

つまりエクイターフは馬場が渋っても馬が走りやすく剝がれづらい素晴らしい芝ってこった

>>164 >>166 >>170

163二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:43:43

スレチかも知れんけど前馬場の話をしてた本読んだけどそれの質問コーナーみたいなので何故速い時計が出ているのかっていうので
大きな要因としては競走馬のレベル、厩舎の仕上げ方や調教技術、が大きな要因で馬場面での要因は張替え面積とか傷みにくくなった芝を挙げててネットで書かれてるのと結構相違があって驚いた
あと特にエクイターフはその本だと芝のちぎれにくさ、痛みにくさ、生育の速さを褒めまくってて印象的だった

164二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:51:58

＞少なくとも良馬場時のタイムは以前と大差ない

だから、中山と中京にエクイターフは何時導入されたの？

導入時期が分からないことには大差の有る無しを確かめようが無いんだけど？

っていうか高松宮記念って最後に良馬場だったのは2019年でそれ以降はずっと重馬場と不良馬場だよ？

君、本当のデータ持っているの？

>>165 >>168

165二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:58:27

>>164

それくらい調べれば出てくるでしょ(笑)

しかもデータ持ってるの？ってwikiにタイムは全部乗ってるのに…

導入時期も知らないで「エクイターフでタイムが～」とか言ってたわけ？

ちょっと勉強不足じゃない？(笑)

>>167

166二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:01:20

エクイターフ導入の有無（2015年時点）

東京、中山：有

京都：無

皐月賞（中山）

1位 2024年 1分57秒1 良ジャスティンミラノ

2位 2017年 1分57秒8 良アルアイン

3位 2016年 1分57秒9 良ディーマジェスティ

4位 2013年 1分58秒0 良ロゴタイプＭ．デムーロ

日本ダービー（東京）

順位勝ち時計開催年勝ち馬馬場

1 2分21秒9 2022年ドウデュース良

2 2分22秒5 2021年シャフリヤール良

3 2分22秒6 2019年ロジャーバローズ良

4 2分23秒2 2015年ドゥラメンテ良

菊花賞（京都）

1位 3分01秒0 トーホウジャッカル

2位 3分02秒7 ソングオブウインド

3位 3分02秒8 オルフェーヴル

4位 3分02秒9 ゴールドシップ

結果に表れていると思うけどね。

167二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:03:38

>>165

＞それくらい調べれば出てくるでしょ(笑)

あ、やっぱりデマだったんだ。

＞しかもデータ持ってるの？ってwikiにタイムは全部乗ってるのに…

「導入時期が分からなかったら比較出来ないよね？」って言っているんだけど？

要するに全部作り話だったってことね。

168二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:03:57

>>164

横入りで申し訳ないけど中京は12年、中山は08年からだよ

ただ、中京に関してはいつからだったか忘れたけどエクイターフ導入あたりで芝の張替え回数を増やしたのと路盤工事をしてるから一概に比較できないかな

>>171 >>178

169二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:08:12

データを求めて調べればいいじゃんって返してくる奴大体適当にそれっぽく言ってるだけ

170二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:09:10

【訂正】

エクイターフ導入の有無（2015年時点）

東京、中山：有

京都：無

皐月賞（中山）

1位 2024年 1分57秒1 良ジャスティンミラノ

2位 2017年 1分57秒8 良アルアイン

3位 2016年 1分57秒9 良ディーマジェスティ

4位 2013年 1分58秒0 良ロゴタイプ

日本ダービー（東京）

1位 2分21秒9 2022年ドウデュース良

2位 2分22秒5 2021年シャフリヤール良

3位 2分22秒6 2019年ロジャーバローズ良

4位 2分23秒2 2015年ドゥラメンテ良

菊花賞（京都）

1位 3分01秒0 トーホウジャッカル 2014年良

2位 3分02秒7 ソングオブウインド 2006年良

3位 3分02秒8 オルフェーヴル 2011年良

4位 3分02秒9 ゴールドシップ 2012年良

>>172

171二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:13:10

>>168

>横入りで申し訳ないけど中京は12年、中山は08年からだよ

いえいえ、情報をありがとうございます。

ただ、中山競馬場2008年は間違いでは無いでしょうか？

wikiによると

＞2008年に福島競馬場で第1号が導入されて以来、各地の競馬場を中心に採用されている。

との事ですので、一寸時期的に早すぎる気がします。

>>174

172二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:15:43

>>170

これ見る限り普通にエクイターフの影響はあまり見られないと思うな、良馬場最遅のほうが大きな差が出てるんじゃないかな？

菊花賞の部分を見てもそうだけど東京は06年、中山は08年から本格導入だったのだからもっと昔の馬もいても良いように思える

>>173 >>185

173二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:19:23

>>172

＞東京は06年、中山は08年から本格導入だったのだからもっと昔の馬もいても良いように思える

デマとばすのやめてもらっていいですか？

2008年が第1号なのに、東京は2006年導入ですか。

＞2008年に福島競馬場で第1号が導入されて以来、各地の競馬場を中心に採用されている。

>>179

174二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:19:50

>>171

一応今から挙げる書籍が163さんとおそらく同じものなので先に断っておきますが私と163さんは別人です

JRA施設部馬場土木課協力の馬場のすべて教えます2 では中山のエクイターフ導入は2008年からとの記載があります、また、中京も同様です

>>178

175二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:21:12

最近の馬が有利な投票でぶっちぎりの一位
100年200年経って勝てる馬が出てくるかどうかの馬

176二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:22:26

>>167

しょうがないなあ。去年のPCから引っ張り出したよ

エクイ以前良馬場：1.07.8

～2023良馬場：1.07.56

0.2秒しか変わってないんだぜ？マイルではオグリのマイルCSからダノンシャークのマイルCSまで2.1秒も縮まってるっていうのに

>>177 >>180 >>183

177二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:23:32

あ、これはスプリンターズね

178二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:23:40

>>174

そうだったんですね。

情報をありがとうございます。

今度読んでみます。

>>168

すみません。

失礼いたしました。

179二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:25:05

>>173

174と同様にエクイターフ導入の時期は2006年と記載がされています

この際この本に載せられているエクイターフの歴史についてめっちゃ簡単に書きます

1983、4年野芝の選別→1984~2006年五島列島の野芝の経過観察→2006年エクイターフの品種登録→2006年夏東京にエクイターフ導入→2008年秋中山にエクイターフ導入→…様々な競馬場にエクイターフ導入(割愛)

>>183 >>188

180二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:29:41

>0.2秒しか変わってないんだぜ？

>あ、これはスプリンターズね

またか。

高松宮記念は近年、重馬場続き。

中山競馬場の導入開始は2008年

他人が示した情報に乗って適当なでっち上げか。

じゃあ、データの取得期間を書いたらどうなんだ。

１．導入時期は示せない。

２．重馬場続きの高松宮記念の良馬場比較。

３．導入開始が2008年のエクイターフを東京競馬場は2006年から導入

いい加減にしろよ。

>>187 >>188

181二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:30:50

後方待機型って前塞がれたり先頭と差が開きすぎたり詰む要因が多いからどうも最強に推しづらい
フライトラインみたいに巡航速度でグイグイ引き離す方が安定感あって強いと思う

>>182

182二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:32:41

>>181

そのフライトラインすら本国アメリカでぶっちぎり最強って扱いでもなんでもないよな

セクレタリアトだのマンノウォーだのアメリカのスペとかゴロゴロいるせいだけど

>>184

183二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:32:49

>>179

>1983、4年野芝の選別→1984~2006年五島列島の野芝の経過観察→2006年エクイターフの品種登録→2006年夏東京にエクイターフ導入→2008年秋中山にエクイターフ導入→…様々な競馬場にエクイターフ導入(割愛)

そうなんですか！？

情報をありがとうございます。