会議シーン見ていると

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:39:51

    貴族達がテンプレ悪役みたいな顔しながら真っ当な指摘してるのスゲーおもろい

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:47:46

    ハイパーインフレーションの上層部がまともすきて国が滅ぶ!を思い出す

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:49:40

    逃げ若のゲス顔で知的な会話してたの思い出す

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:24:48

    悪人顔の人も国が滅びたら大変だからね
    毎日安定したご飯食べたいからお仕事や国営は頑張るよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:31:39

    いいよね
    相手は正当に販売してるだけなのに卑怯な敵っぽい扱いなの

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:34:59

    ここの貴族達の顔好き

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:47:26

    領民からも悪人面だけどしっかりした領主として慕われてそう

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:49:34

    なんかミュージカルのチケット取った令嬢達もだけど一部のカス以外民度高いよねこの世界

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:28:17

    ますこの漫画は何なんだ

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:32:47

    >>1

    「無理もありませんよ(王都から離れたくらいで情報収集が出来なくなるとかマジ?)」の顔じゃん

    1ミリも無理もないとは思ってない 有能政治おじさん怖いネ

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:34:20

    >>9

    悪役令嬢の中の人(漫画版)じゃない?

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:46:51

    知性のある会話いいよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:52:51

    >>12

    より進んだ時代ではそうなってるかもだが当時に所謂「担保」もなしにいきなり出されてもバカのやる事だからなあ…

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:58:30

    アルカイックスマイルってやつだね

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:05:32

    >>13

    まあ手形は存在し始めてたみたいなんだけど担保はあるものなあ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:43:57

    いやぁ全くもって仰る通りで…

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:50:16

    >>16

    普通に考えて人間の技術で作られたものが人間の範疇を超えてオカルト現象を起こすわけがないから技術者の責任かって言われると…

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 08:46:51

    会議前のビジュアル出る前からこうだからな

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 08:50:35

    >>18

    まともなことしか言ってない…

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:00:04

    「貧民救済なら就労支援や保護をセットに」
    エリザベス救貧法思い出したな……
    ピナの炊き出しはどっちかっつーと江戸時代の御救小屋に近いのか?本人が天災だけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:00:52

    >>13

    なんなら1971年になってすら

    ドル「金(ゴールド)と交換できるよ」

    他主要通貨「ドルと交換できるよ」

    みんな「なら安心だ」

    となってたところに

    ニクソン「ドルと金交換するのやめるわ」

    ってなって大混乱に陥ってるからな…

    紙幣そのものを信用するというのは本当に難しい

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:06:30

    >>17

    よく読みなよ

    制御できないものを「使い続ける」のがバカって言ってるんや

    そもそも良識があるなら予測不能なことが起こった時点で実戦投入しない

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:45:31

    >>18

    顔に使われてる模様とかめちゃめちゃ悪役演出なのにすげえまともに福祉行政を語ってる‥‥‥‥

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 10:04:32

    有能な味方

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 10:17:57

    >>22

    地球外生命体に対抗するために…! とかの生存競争が関わっているとかじゃなくて人と人の戦争で何か有用なんで使い続けてたらこうなりましたて報告受けたら一言申したくもなるわな

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:09:46

    むしろこういう奴らって正論を自分に都合のいい武器にできるからこそこんな地位にまでのし上がってきたんだろうし当然ではあるのでは?

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:40:45

    見た目は敵だけど言い分自体は真っ当というのも一応お約束ではある

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:12:08

    発言内容が正論であるのとそう発言した理由に悪意があるのは両立するからな…

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:08:54

    デブでいけ好かない顔して主人公サイドの技術者にケチ付ける役回りなのに読者の評価がむっちゃ高い人
    まぁ、指摘事項は正論だし問題は自分の権限外まで拗れてきてるし、問題ない点まで否定せず将来挽回する道を提示するし、その上で冒頭の気さくな挨拶や声を荒げた時に率直に詫びたりと人も出来てるからそりゃ評価は高い

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:09:51

    どんな時代でも大義名分は大事だからな
    ズルしかできないやつは結局役に立たんのよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:41:18

    >>1に関しては王子がマジでダメ王子になっちゃってるから

    暗に「王としての教育受けてるはずなのにそんなことも判らないのか?」って嘲られても仕方ない

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:47:51

    >>22

    使い続けてるうちに暴走して謎の力場がデカ目のスペースデブリ地球に押し出しちゃいました★

    なんてあったらシャレにならんからな

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:14:33

    >>30

    ルール内で暴れる限り悪態は突かれてもそこであいつルール内でくそ卑怯なことしてるから負けにしてください!何て言った日には笑いものになるのは言った方だからな

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:21:59

    >>33

    さらにルールは自分がきちんと守ってれば武器にもなる

    「奴はルール違反を犯した」と公然と非難できるし、場合によっちゃ「奴はルール違反してるので討伐します」と舞台から叩き出すことすらできる

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:29:15

    小悪党はルールを破ったりルールの隙間をつくけど、本当に強い悪党(悪党ではないかも)は自分に有利なルールで堂々とやるし、長期間儲けるために持続する最大限の労力かけるからな

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:32:23

    真の強者はルールを作るんだ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:15:49

    >>36

    「ペンは剣よりも強し、だな」

    「だが誰にペンを渡すか決めるのは剣を持った男だ」

    某ゲームのこんな掛け合いを思い出した

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:15:16

    >>1

    クロードにダメ出ししてる人は的確かつ丁寧に着目すべき見落としと改善点を指摘した上で「どうする?」って問うてるので会話だけ見ると師弟みたいだ

    この場面、大人たちは内心「学校出たての若造たちを揉んでやろう」みたいなこと思ってそう

    現代に例えるなら社会経験の浅い新卒の青い意見にベテラン社員が現実的なダメ出しをしてるようなものだし

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:32:30

    同じ陣営でも利権や立場で意見が変わるのは仲間割れと捉えられがちだけど
    互いに意見を出し合ってる方が自然なんだよな

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:38:17

    頭の良い連中の会議はテンポが良い

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 05:30:07

    逆にクズやバカの会議は目も当てられない

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 06:52:35

    最新刊の表紙はお茶菓子ワゴン(会合)と書類で殴りつける貴族仕草も読み取れて味わい深い

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:03:24

    >>41

    「何も決めてません、ここから先は全部アドリブ」を難しく言っただけのヤツ!

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 16:37:19

    よく動くデブ
    指示も指摘も有能だから困る

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 16:44:26

    >>39

    トップに求められる資質が「様々な意見を聞いた上で判断を下し、全員がその判断に従う」というのもそういうことなんだろうね

    一番強い必要も、一番賢い必要もない

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 16:52:54

    >>38

    実際まだ本格的に内政に携わり出して1年とかそういうレベルの王子と側近だから

    若い連中が理想だけで実現困難ないし別問題が生える提案してみたりとか

    既にどこかで実用化された素晴らしいアイデアを車輪の再発明したりは見てきた光景だと思う

    その上でこいつらが自分が無知の自覚もなく先達の話や意見を尊重する気がないのでピリッとした空気が流れたな

    その後全部兄貴がその空気を変えておっさんの支持掻っ攫っていったけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 17:00:39

    実は俺、こういうマトモな人たちが政治も物事もまったく知らないクセに世界規模の力だけはあるバカに振り回されて頭抱えるのを見るのが好きなんだよ…

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:02:41

    >>24

    薄い本の竿役おじさんみたいな顔してるくせに有能なとこ見せやがって…

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:23:25

    >>47

    国が滅んでしまう

    逆に言うとそういうバカが会議の中でコテンパンされてバカのアイデアが実現しないということは

    その陣営の安泰をだいたいは意味してるね 

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:51

    >>49

    あるいは、政治家たちが優秀すぎてバカがやらかしても損害軽微くらいに軟着陸させられるか

    官僚が強い国が長持ちするのはこういう側面もある

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 04:45:25

    >>47

    分かる

    所詮秩序と常識の中でしか活躍出来ない連中に本物の暴力を教えてあげたいよね(イレギュラー並感)

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 05:39:06

    >>39

    会議である以上は異なる視点、現実的な観点からの反証反論は常にあって然るべきなんだよね

    それが士気高揚の集会や開戦前の演説とかならば意思統一してないのはマズイけども

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 06:27:15

    >>46

    イヤホントお疲れ様です……と貴族達になった


    ってか国民保険とか年金はちゃんとした戸籍の整備あってこそだし生産性改善や医師や医療品の安定供給もセットにしないとダメ

    なんなら財源確保となるとコト社会保険料や増税となるがコレを受け入れさせるには義務初等教育や悪質な労働環境等による社会変動により「自ら望ませる」のが無難なやり方(まあ資源立国だと資源売却益とその運用で財源かな?くらい)


    制度の由来を理解しないフワフワゲーム女の戯れ言だなって

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:38:19

    逆に会議シーンで転生主人公に良い顔するしヨイショもするけど裏では現代知識の賛同派閥とのパイプ切って孤立させて毒盛る宰相いたな
    宰相としては子供の内から大人みたいな考え方する上に異端の知識を持つバケモノのせいで現政権が崩壊するのを防いでただけなんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:59:12

    >>54

    なんて作品?

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:15:12

    >>44

    キチンと仕様書を読んでガンダム頭つけただけと見破って「ガンダムに神通力でもあると思ってるのか」と腹を立ててるのも評価高い。

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:19:51

    踊る大捜査線の映画だと副総監という要人の誘拐事件で現場を知らない各所のお偉方が会議室でアレコレ話し合って捜査の足を引っ張るという描写があったけどあれから四半世紀経って会議=無駄な話というイメージが変わりつつあるよね。

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:48:42

    >>57

    というか「そういう表現しかできない」作家が淘汰されつつあるってのが正しいかな?


    それこそ戦記モノにおける大サトーと田中芳樹の比較における田中芳樹側(名作において描くシーンにおける無知を出す作家)が減ってきたというか作家の政治の書き方における冷笑主義の凋落というか


    まー松井優征とかどことなく冷笑主義的な要素を残してる作家はいるけども

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:04:17

    >>58

    学生運動が盛んだった世代だから団塊の世代くらいかな?

    権力や体勢に対して斜に構えるのがカッコイイ通り越して反体制こそ正義!みたいになってる人がそこそこいるの

    今は「責難は成事にあらず」人を責めるのは楽だけどそれで何か成した事にはならないみたいな考えが広まってきた気がする

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:20:25

    忍者と極道みたいに有能なトップか揃ってるのに世界観が終わってたりするとどうしようも無さが深まっていいよね

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:23:58

    >>59

    それこそ踊る大捜査線の室井さんに影響されたような、偉い人には偉い人の戦場があり、会議で大局的な問題を取り扱いつつ、現場レベルでも体を張るみたいな描かれ方が多くなってるよね。

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:34:04

    >>61

    潮目が変わったのってどこだろ シンゴジラかな?

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:51:57

    >>59

    「責難は成事にあらず」は人を責めることを批判する言葉ではない定期

    なんか最近流行ってるけど好きな小説の言葉を捻じ曲げられて広められるの本当に腹立つな

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:26:04

    こういう表現が増えたのって読者層に政治や官僚に対する期待や信頼が増えてきたということだと思うが
    現実見るに米大統領選だろうが欧州各党の争いだろうが露宇戦争やイスラエルの侵攻だろうがむしろ真逆な状況に見えるが何故期待が増えたのだろう
    国内の総選挙にしても今回も世襲組はほぼ安泰だったし

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:42:27

    >>63

    十二国記の『華胥の夢』の言葉だと思うんだけどそれだったら

    「人を責め、非難することは、何かを成すことではない」

    って作中に書いてあるし似たような言葉として書かれてるのも

    「責難するは容易い、けれどもそれは何かを正すことではない」

    なのでねじ曲がった解釈されてるようには感じないんだけど何か別の作品が先だったりする?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 16:02:45

    >>64

    今時革命なんて流行らないからじゃない?

    独裁国家ならまだしも今の日本だと共感しないでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 16:31:26

    >>64

    悪役令嬢ものなら悪事だけは頭が回る無能で権力欲の強い腐敗した教会上層部みたいなのはよくあるし

    ザマァ対象以外はある程度常識と能力があるマトモな集団した方がザマァしたときに映えるから

    対象から外れやすい一般貴族はマトモになりやすいだけじゃないか

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 16:42:18

    >>64

    頭の先からつま先まで全ての官僚や政治家世界観によってはこれらの役割を担ってる貴族が

    本気でクソ無能だとまず主人公の国が詰み=舞台の崩壊になってしまうと知れてるしな

    ざまぁなり成り上がりで敵対する奴ら以外は思想は違っても有能とかでないと困る


    まあその辺はき違えて主人公ageるやつ有能sageるやつ無能みたいな作品も残ってるんだが

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:19:20

    >>64

    社会が拡大してる情勢で自立して自分が切り開くという気風がある時代だと、行政はちんたらしたお役所仕事に感じるけど

    熟達した低成長社会だとその維持に高度な官僚制が必要だし、構成員も社会システムに頼って労働をするからだと思う


    まあ社会機構そのものが老朽化して社会の合理性・有用性そのものが個人の重圧となる国家の末期的病状の時代になればまた変わると思う。別に読者が過去より優れるようなったわけでないと思う

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:21:01

    >>69

    明治維新がスムーズにいったのもお役所という官僚組織が丸々無事だったからだもんね

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:26:18

    やっぱこいつらよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:18:24

    >>71

    会議なのかこれは?

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:50:07

    >>6

    今の弟よりも他の人の方が殿下の心労を理解している風なのが

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:57:02

    >>71

    あくどい顔をしつつ普通に下味や香味野菜を工夫し、更に食欲をそそる香りづけの油も抜かりなく準備するという真っ当な料理人だね。

    これなんて漫画?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:38:56

    >>36

    サンボルの禍世螟蝗も自ら天秤になる、即ち「善悪という基準そのもの」を司る立場となることで世界を支配するみたいなこと言っていたわな。

    善悪を表社会と裏社会と言い換える事も出来る訳だし、実際それを実現しているしね

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:46:31

    >>59

    時代が経過していろんな解像度が上がってるのもあるな

    昔は才能にあぐらをかいた天才を、才能はないけど努力とハングリー精神を武器にした主人公が打ち破るみたいな話が結構あったのが、「トップ層は全員努力した天才」みたいな描き方が増えて主人公の立ち位置も変わってきた

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:22:28

    イッちゃってる形相の風柱が至極まっとうな理由で冷静沈着そうな雰囲気の水柱を呼び止める場面すき

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:26:53

    >>18

    読んだことないんだけど、この人たちの作中ポジションは悪役なの?

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:32:46

    >>78

    普通の貴族

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:34:26

    >>78

    むしろ主人公の報復対象(王太子とその側近を誑し込んでやりたい放題やってる)と王太子のあれこれを

    「どーなのよアレ」と揶揄してる、主人公にとってはまあ潜在的な味方っちゃ味方かも

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:48:26

    >>71

    企業努力を怠らない新規勢力のこいつらのせいで何の努力もしてない長年経営してきただけの地元店が閉店の危機に陥ってしまったんだよね

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:07:57

    >>74

    多分、ミスター味っ子。主人公のクラスメイト(もしくは同じ商店街の人)がうちのフライドチキンがうれないよ~って主人公に泣きついてきて解決するって話なんだけど、ライバル店はちゃんと料理を研究してやってる。この漫画のライバルポジって一部に「食材の買い占め」「主人公サイドに食材を買わせないように圧力をかける」などのゲスいやつはいるんだけど、大抵が「真っ当に料理を研究してちゃんと味で勝負をしてくる」んだよね。食材の買い占めは寿司屋しか思い着かないけど他にもいたっけ。

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:10:53

    >>78

    普通というか、空気と風潮と流れを読むのが上手い貴族。批判されている方(王子)にしたら「頭が固い貴族」という老害ポジなんだけど別段、王子のしていることに邪魔をいれたりしない。多分自分の領地ではそこそこいい治政をしているんだなとは思う。

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:13:25

    凄い今更だがスレ画は悪役令嬢の中の人?

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:22:41

    >>84

    そう

    確か20話のシーン

オススメ

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