神=人間の前の霊長、アーキタイプ=次の霊長ってことは

生命を産む星はアーキタイプを持つ
霊長が産まれ増えるとアーキタイプは霊長の姿になる
地球は神が霊長だったけど人間に任せて消えたので人間が霊長になった
あの世界はすごい科学技術でアーキタイプを作った
アーキタイプが放たれると人類からアーキタイプに霊長の席が移る予定だった

霊長の交代ってことが起きただけで神→人間と人間→アーキタイプは別に関係ない

11二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:31:40

>>9

あれはギルガメッシュが神々でも予想しえなかった視点の広さを持っていたが故の反逆よ

12二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:46:37

地球産の自然神は画像通り人間の知覚によって生命となってるから、神が発生する前に人間はいた
でも能力の差とか諸々の影響で既にいる人間ではなく神が地球の霊長になった
ジズによると征服王の時代には既に霊長の座は人間に移ってるらしい
アーキタイプ：知性体は、自分たちの後を継ぐ新星を生み出すための魂のこと

地球の自然が人間を生み出したから、そういう意味では自然神が人間を作り出したと言えなくはないけどその時神はまだ生命ではないし、生命でないということは霊長でも無かっただろうから、人間は神のアーキタイプではないはず
霊長の座を渡した相手ではあるけどね

>>17

13二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:46:47

そもそもなんでアーキタイプが霊長になるの？

14二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:47:43

アーキタイプって星の話しなので星の上にいる霊長は関係なくない？

>>15

15二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:48:47

>>14

天体におけるアーキタイプとは別に、知性体におけるアーキタイプがあるんだ……

>>52

16二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:49:47

待て！
アーキタイプはこの星の最終的な霊長と同義。
地球におけるそれは人類であり、その人類がアーキタイプを作るということは、それは次代の霊長を作るということだぞ！
とアンデルセンが説明してくれたろ！

>>19

17二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:53:18

>>12

いや普通に神になる以前に超生物としていたようなのもいたみたいだから別に人間に生み出されたのが全てという訳でもないぞ

>>22

18二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:56:48

いいかい。まず整理するぞ

アーキタイプとは星の誕生に居合わせ、その魂となるもの
星の生まれる環境、星の器になるモノ、星の魂となるモノ
これらが奇跡的な確率で揃った時、知性体が生まれ得る星となる
その後、星の地表では様々な知性体が霊長を代替わりしながら星を発展させる
そして、星の最終的な解答となり得る最後の霊長が誕生した時、星はその姿を鏡として、その霊長が「美しい」と感じる姿で自らの魂のカタチを確立する
これがアーキタイプ:天体。そして地球におけるアーキタイプは人類であり、だからこそアーキタイプ:アース(アルクェイド)は人間の姿で生まれた
そして、その最後の霊長である人類にもいつかは禅譲の時は現れる
自らが進化してその座に至るにせよ、自然発生したソレに後を託すにせよ、次代の霊長としてソレを生み出すにせよ、いつかは滅んで次にバトンを渡さなくちゃならない

これが知性体におけるアーキタイプ
自らの旅路を受け継ぐ、新星の魂となるもの

というわけだ

>>38

19二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:57:50

>>16

これを他と整合性取れるように解釈するなら人間以前の霊長もいたけどその星最後の霊長ではないから以前の霊長にはアーキタイプはいなかった。

アーキタイプがいるのは地球最後の霊長の人類だけってことか？

エクストラ世界でもドバイ世界でもアーキタイプを宇宙に飛ばすのは地球最後の霊長の椅子にはもう人類が座ってるから他の星の霊長になってもらおうとかそういう意図もあったんだろうか

>>20

20二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:01:12

>>19

アーキタイプとアーキタイプ:天体を同じと見るからこんがらがるんじゃないか

地球におけるアーキタイプ(星の最終解答にして最後の霊長)は人類

それを見て、星は自らの霊の姿を知り確立する。

これがアーキタイプ:天体。だからアーキタイプ:アース(アルクェイド)は人間のカタチをしている

21二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:03:14

金ピカしかり兄貴しかりヘラクレスしかり神話体系を代表するような大英雄たちはトンチキな生まれ方してるのが多いから神々も試行錯誤重ねたんだろうなってのは感じる

22二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:03:44

>>17

人の信仰を必要としない神ってオリュンポス十二神みたいな外からきた連中以外にいる？

姿の見えない状態の神霊は人間がいようがいまいが当たり前にいるけど

>>24

23二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:05:39

アーキタイプ
→星の誕生に居合わせ、その魂となるモノ。そして知性体におけるアーキタイプとは自らの後を継ぐ新星の魂に他ならない

アーキタイプ:天体
→星が地表で栄える最後の霊長を模して作る頭脳体。星の魂のカタチ。地球におけるそれは人類であり、だからアーキタイプ:アースは人間の姿で現れる

ここを混同したら話がまとまらないからな

>>70

24二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:07:00

>>22

セファールにあらかたぬっ殺されたせいで実態を失って世界に溶けたけど神話テクスチャ以前には信仰によらない実体のある神もいたよ、最近だとぬん様とか

>>26

25124/10/31(木) 18:08:10

いろいろ聞かせてもらった結論としては、人間=神のアーキタイプではない、であってるかな？

人間は地球の最終的な霊長であり、その人間が生み出した次代の霊長は知性体のアーキタイプと言えるものだけど、神は人間の前の霊長ではあるけど最終的な霊長ではないのでノーカン……みたいな
それはそれとして奏章3クリアすると結果的には緩やかに霊長を譲り渡した神はすごいと感じる

>>27 >>39

26二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:09:39

>>24

ケルヌンノスには人間の巫女がいたし、セファール到来前にも人類がいたのはオリュンポスやらエクステラやらで言われてない？

27二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:10:12

>>25

いやまあ、メソポタミアの神々とかは人を霊長にしないための監視役としてギルガメッシュを作ったりしてるのでそこはまちまち

まあ最終的には皆代替わりを受け入れたけどね

28二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:11:54

今思えばギルガメッシュもアルクェイド(アーキタイプ:アース)を生み出すための星の試行錯誤の一環だったんだろうな、と

29二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:15:16

そのまま神が霊長第一の座に君臨し続ければいずれ剪定だったのかな

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:17:42

>>29

それこそ第五異聞帯じゃないか？

あの世界の人間に霊長が移るわけないだろうし

31二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:18:18

>>29

どうかな。大西洋異聞帯はそうだったけど

人間が神の愛玩動物となり、神が去ったら滅亡が確定する

32二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:19:23

そういえばオリュンポス異聞帯の霊長って人類で良いのか？
あれは神代が終わりを迎えずに現代まで続いちゃった世界だけど霊長のバトンを渡すタイミングを逸しちゃってるように見えるが

>>35

33二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:31:23

世界の決定権の移り変わりって汎人類史だと神→人の王→人って流れだと思うが
神→人の王へのバトンミス：北欧・インド・ギリシャ
人の王→人へのバトンミス：ロシア・中国
って感じでいいのかな
ブリテンとミクトランをどう分類すれば良いか悩むんだが人（人類種）以外が霊長ポジションって意味では神→人の王のところでいいのかな

>>34 >>36

34二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:33:29

>>33

北欧とロシアは別口じゃない。環境の激変で人に厳しい環境になりすぎた

35二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:35:44

>>32

あそこはまだ神が行く末を決めてるからダメじゃないかな

汎人類史だとセファール襲来、ギルガメッシュの決意、古代ローマとロムルス(暫定)、BC1000のソロモンの死で神代の終わりが決定づけられてるけど要因が多くてややこしい

36二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:39:15

>>33

人の王ってメソポタミアのギルガメッシュのこと？

神側の人類って話なら、王ではなく半神としたほうが良い気はするけど

なんにせよ神と人の移り変わりに挟むほど重要な立ち位置なのはギルガメッシュ、ソロモン、救世主くらいだと思う

37二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:40:16

ラフムだよ
俺たちはラフムにバトンを渡すのじゃ！

38二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:53:02

>>18

最後の霊長＝人類なのに人類の次代がいるってのがわからない

それ最後じゃないじゃん

>>40

39二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:54:36

>>25

セファールにあらかたぶっ殺されて実体持ちの神々はほとんどいなくなって神霊として隠居したのがでかいのかもな

40二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:55:39

>>38

地球の地表で栄える霊長じゃないんだよ。地球から飛び立つ霊長

地表で栄えた地球の最後の霊長が人類(星の最終解答)、その答えを受け継いで宇宙に飛び立ち、地球の後を継ぐ新星の魂

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:01:20

>>40

そうなんだ、ありがとう

もうひとつ教えてほしいんだが、別のところに飛び立って新たな星に行き着くのが次代であるなら、最後の霊長は滅びる必要なくない？

別に次代は生まれ故郷の星にはいないわけでしょう

それとも次代が生まれると星ごと滅びることになるということ？

>>48 >>60

42二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:02:24

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:03:56

神にとってアーキタイプ(次の霊長)は人間だったの？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:06:49

>>43

人間は神の次の霊長だけど、アーキタイプではない

知性体のアーキタイプとは、星の最終的な霊長にとっての次の霊長のことだから

45二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:10:26

人間は別に神から生まれた存在でもないしね
霊長が生み出した次代のアーキタイプではない

46二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:10:33

多分次の霊長というか、ガイア側の神が前代霊長扱いなのと同じじゃない？
星の自然現象を人の認識で固めたのが神だけど、その星の魂はどっかの星のアーキタイプなわけで

47二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:10:49

設定が綿密であるからという点はあるが、同音異義語が多いのもややこしい要因な気がする

48二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:42:52

>>41

滅びる必要ないと思うよ、ムーンドバイ時空の人類が滅びたのはまた別の理由だし

>>63

49二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:45:10

正直、プレイ時も今もまったくわかってなかった
情報を咀嚼して解説出来てる人、マジですごい
それはそれとして、ぐだ（＝プレイヤー）の反応が宇宙猫だったので、公式側も「ま、説明はしたけどわからんやろ」というのを前提としてくれてるってことでいいんだよな…？

50二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:54:27

文明の成熟期にやっと金型が作られるのがアーキタイプ天体だから、神代の文明がどれだけ熟成してるかの判定にもよりそう

神の次世代ではなさげじゃないか？あと託された感じしないし

51二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:56:49

難しすぎる…
聖書の内容とかがそうってならあーねとなるんだが…その場合神と人のサポした天使どうしたねんとなるけど…

52二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:12:57

>>15

知性体にとってのアーキタイプが自分たちの後を継ぐ、新星を作るための魂をってことは星のアーキタイプを作るってことなんか？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:21:32

>>52

星の魂=運命力、引きつける力で物質的には存在しないも同然と言われてるから、ムーンドバイで射出したアーキタイプが情報結晶体だった以上はアーキタイプ=星の魂にはならないと思うんだけど、アーキタイプ知性体は新星を生み出すための魂と言われてるしよくわからない

54二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:23:59

知性体のアーキタイプ＝星のアーキタイプでも間違いではないのか…？
だから最終の霊長がアーキタイプってこと…？
これ惑星と知性体本当に別なの？

55二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:26:59

カルデアスって無事育った汎人類史のアーキタイプってことにはならないのかな？

56二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:36:40

・魔術世界の用語アーキタイプ
→星が生まれる前から存在し、その後に天体の心として定着する創造の原型。星の魂。

・アーキタイプ天体
→惑星に芽生えた知性体が成長した文明の成熟期に作られる金型。星の頭脳体、その星の究極の一。

・アーキタイプ知性体
→アーキタイプ天体とは関係ない、知性体にとってのはじまりの姿。自分たちの後を継ぐ、新星を生みだすための魂。星の最終的な霊長(これもアーキタイプと同義らしい)が生み出す次代の霊長。

ややこしいぜアーキタイプ！

>>57 >>58 >>62

57二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:42:33

>>56

惑星のアーキタイプ、星の魂に霊長の形をつけたのがアーキタイプ:天体で

その星の地上にいる霊長、知性体のアーキタイプは次世代の星の魂ってことじゃないのか？

サイクルが繋がってるんじゃないのか？

>>61

58二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:54:46

>>56

なんかよくわからないアーキタイプ:ORTもいるぜ！

>>66

59二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 20:58:19

霊長が星の細胞みたいなものと考えればそこまで変でもない、か？
本体が生命の危機だから子供残そうぜみたいな…

60二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:02:14

>>41

ああ、そこは少し説明不足だったな

滅ぶことを代替わりの条件というより、滅びを前提にしてるからって感じかな

そもそも地球(ともすれば型月宇宙)の絶対原則としてカタチあるものはいつか必ず滅びる。始まったものには必ず終わりがある

自らが進化して次の霊長になるにせよ、生まれた(あるいは生み出した)ものに後を託すにせよ、人類というフォーマットはいつか必ず終わる

それが人類は必ず滅びるという意味

そういう死や滅び、終わりを前提とした生命活動にキレて死のない惑星を生み出すために星の誕生の瞬間に遡って自らがアーキタイプに成り代わろうとしたのがゲーティア

>>64

61二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:03:28

>>57

知性体のアーキタイプが生命じゃないなら星の魂として天体の心になれると思うけど、砂粒ほどの高次情報結晶体はどういう判定なんだろう

62二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:06:56

>>56

霊長がアーキタイプを生み出すは不十分かな。むしろアプラ世界特有だったムーンドバイの特例っぽいし

実際、FGOザビの世界では人類に関係なく自然発生してる

その他にも人類自身が進化してその座に至る可能性も示唆されてるからね

霊長の意思を受け継ぐ新星を生み出す魂、とだけしたほうが適当かと思います

63二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:11:28

>>48

うーん？

つまり、最後の霊長がいつかは滅んで次にバトンを渡す必要がある、というのは、実際に滅びが伴う必要はなく、しかし世の中は盛者必衰なので次代になにかを託しておく必要があるよね、という意味合いということ？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:17:23

>>60

なるほど、なら>>63の考え方であってそうだな

ありがとう

65二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:17:55

まあいつものごとく、さらっと設定の表面をさらったていどで
本当に大事なことはまだ隠したままなんだろうな

66二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:21:11

>>58

アリストテレスは惑星の生命系統樹の頂点ゆえに転じて惑星そのものらしい

だからアーキタイプ:ORTは暫定的に「惑星のアーキタイプ」になるけども、論理がめちゃくちゃすぎてこれでいいのかどうか

>>67

67二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:22:05

>>66

そもそもORTさんオールトの雲出身っぽいんですけど

68二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:24:02

小惑星帯ではあるから...
オールトの雲のアルテミット・ワンの総体かなんかで細胞として全員合体してるんじゃねえかな
惑星統括細胞だの細胞一つ一つが全ての機能を有するのもそこらへんが理由で

69二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:05:03

ムーンドバイでアーキタイプを宇宙に打ち上げる結論になったのがよくわかんないんだけど
霊長の世代交代するべきという解答はわかる
でも何で宇宙へアーキタイプを旅立たせたのかがわからない
地球の霊長の世代交代なら宇宙へ旅立たせる必要ってあるの？
現霊長のAI側が世代交代に同意したんだし地元で世代交代じゃダメだったん？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:10:03

>>69

>>23もあるし、基本的に星にも寿命があるからね

71二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:24:37

ここら辺、型月稿本読んでないと分からない気もするな
そもそも星の寿命(熱意)って現代でも尽きかけてるんだよね
それがゼルレッチの並行世界の証明によって伸びてその状態