その通りだオニャンコポン。お前の言ってることはすべて正しい

理想論を掲げることすら許されない世界とかほんとにどうしようもない世界だし、地ならししかないと明言されていないのだからやっぱりあれは正しい行為じゃないんだよ

あれを起こさせた国家も人種も憎しみを吐き捨ててきた人も全部間違い続けて正す機会が訪れなかったからこそ地ならしになって吹き出たわけだし
この過ちは絶対無駄にしないってアルミンも言ってるしね

>>96

93二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:13:37

>>49

だからエレンはその一番の問題を解決できる手を取った

実際さんざん他に方法はないのかって掲示板とかで議論されてたとき一番ネックになってたのはその能力だからね

その力がなくなっても分かり合うことは死ぬほど難しいし無理かも知れないけど、それでも相互理解の可能性は大きく広がる

94二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:16:51

>>51

というか過去が未来のエレンによって決定されて行われてきたのなら、その未来につながる通りの行動をしないと過去のこれまでの犠牲も行いも無駄になる可能性がある…のかな…？

正直、その未来を見たエレンがその行動を取らないってのは(心情は置いといて)可能だったのかがよく分からない

グリシャは全部決まってるみたいな言い方だったけど

パラドックスの話は頭を混乱させる

95二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:20:49

>>16

調べてみると私刑が本当にちゃんとなくなったのって日本ですらつい最近の事なんだな

96二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:21:35

>>92

確かに、「地ならしでもしないと解決出来ないほど世界が詰んでた」というより、「ついぞ解決しようとしなかったが為に地ならしという終末が来た」と捉えるのがしっくり来るわ

97二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:24:11

正しいかどうかとやらなきゃやらないってのはまた別だしのう

98二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:26:07

エレンの行動が正しかったとは言えないけど
エレンは自分の一番の望みを叶えた上で自分ができる(というか思い付く)手を取っただけだと思うよ
エレンに選択肢が果たしてあったのか問題になるけど
ここら辺になるとトロッコ問題みたく罪の所在の話にもなってきそう(トロッコ問題はどちらの命を選ぶかってところばっかり有名だけど、どこに人は罪を感じるのか線引きは何かって側面もある)

99二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:28:23

「地ならしによる絶滅」が妥協した結末として良しとされるほど世界が過ちを山積してきたのが根本的な原因だよね

……やっぱ壁王が一番悪いんじゃねーか？エルディア人全収容か知性巨人全回収すればまだよっぽどマシだったろ……過ちを悔いる機会も与えない独りよがりの虐殺から逃げ切りエンドって……

>>101

100二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:31:23

エレン(進撃)が選択しなければいけない世界にまで追い込まれてたってことか
進撃＋始祖って本来チートだしどっちかっていうと世界がどうしようもなくなった時だけ活用されるような力な気がする(それこそ神の手とか洪水みたいな最終手段)
本来なら人間の手でどうにかしないといけなかった(そもそも巨人化の力がバグすぎるってのもあるが)

その手段を実行出来るのがエレンだっただけで、エレンというキャラクターが選ぶのならこの結末になったのは必然だっただけで

101二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:32:27

>>99

害虫が悪い

もっというと運が悪い

過ぎた力は人間に持たせるべきじゃねえんだわ

文明みたく徐々に大きくなってく力すら使いこなせないのに

102二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:38:54

別の道なんてあるの？

>>103

103二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:43:54

>>102

>>87も別の道

104二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 03:51:30

巨人化能力なんてのがなければなぁ

105二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 04:01:23

犠牲者の数で言えば安楽死計画の方が遥かにマシだし、エレンもそれは理解してた
理解した上で「1．地鳴らし」とその先にある「2．巨人の力の消滅」を選んだ
2を実現するためにはミカサの行動が不可欠であり、アルミン達が止めに来るのも計画の内だった

後半を知らず、「エレンはパラディ島のために地鳴らしを決行した」の部分だけでうおってるのがイェーガー派なんだ

>>106

106二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 07:28:30

>>105

巨人化能力をただ消しただけだと反撃受けて島が壊滅するから８割潰す旨の発言が最終話にあるから、パラディ島生存の為に地鳴らしを決行したこと自体は理由の一つとして間違っていないんじゃないのか？

エレンが地鳴らしした理由って別に一つじゃなくて複数の理由があって、状況的にエレン視点だと他の選択肢ないから選んでる部分もあると思うが。

少なくとも勲章授与式で未来見てから１８歳になるまでのエレンは自分が視た未来以外の道が欲しくて摸索してたわけだし、本能部分では地鳴らしで世界平らにしてえと思ってても、理性では大量虐殺なんてやりたくなかったわけで、しかしジークワインを上層部に振る舞いましたーっジークの言う通りにしてね☆なイェレナの発言とか諸々で、自滅なんて納得できないんですけど！　こうなったら地鳴らし完遂させて巨人化能力駆逐してやるって感じで地鳴らし実行だと思うんだけど。

エレンには地鳴らしを発動させた目的や理由が複数あって、その中の一つだけが本当じゃなくて、全部が本当だと思うけどなあ。

107二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 09:59:19

>>51

誰にも話さなかったのは、旧リヴァイ班のことが心の奥底ではトラウマになってるのもあるのかなと思う

話さず、見えた未来の通りに動けば大切な人達は死なずに済む

信じて話した結果、地ならしもせずに島の外とも和解したけど、大切な人達を失った。たとえ全員では無くても、そんな可能性があるなら躊躇しそうだよね

現実に、アルミンを失いかけたんだし

108二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 12:29:02

結果的に巨人が消えるというところまで見えていたとは限らなくない？
もしみえてるなら104期巨人を遠ざけるでしょ

>>109

109二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 12:43:33

>>108

最終回でエレンはアルミンに「オレが確実にわかっていたことはミカサの選択がもたらす結果、すべて……その結果に行き着くためだけにオレは…進み続けた」とそれが勲章授与式で見たものだと自白している。

だから巨人の力消える事は４年前に既に知っていたよ。

だから、多分エレンが恍惚とした顔で言ってた「あの光景」ってのは、子供エレンが笑顔で地ならし発動中「自由だ、ついに辿り着いたぞアルミン」ってやってるあのシーンだというのはミスリードで、ミカサの選択の結果巨人の力が消える光景のほうだったんじゃないかな。

巨人を駆逐してやる！　で始まった話で巨人駆逐して終わってるんだから初志貫徹だね。

>>110

110二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 12:58:16

>>109

エレンが地鳴らししたっていう理由が複数あるなら「全てを平らにしてしまいたかった」というのもその一つなんだから無視しちゃいけない

エレンは元々自由を奪われるくらいならそいつを殺すっていうタイプだし

ミカサが自分を殺すことまでは道にいたときもわかってなかったんだし、あの景色を…は地鳴らしの景色で合ってると思うよ

>>111

111二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 13:06:18

>>110

でも時系列的には「ついに辿り着いたぞアルミン」の直後にエレンは最終回のアルミンへの自白祭りやってるんすよ……。「１０年以上は引きずっててほしい！！」と泣き散らしたのも、時系列的には「自由だ！」事件の直後……（あくまでもその時の記憶をアルミンが思い出したのが最終回ってだけ）

全てを平らにしてしまいたかったのもエレンの本音だと思うけど、ミカサが自分を殺すことはわかっていなくても、ミカサの選択の結果エレンは巨人の力消えること知っていたから、わざわざコニーに「お母さん人間に戻るよ」って道で教えてたんだろうし、そのこと考えると巨人が消えて全部終わるんだ……って表情な気がするんだけどな、あの恍惚顔。

112二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 13:09:52

(…これ何のスレだっけ？)

113二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 16:32:27

>>7

翻訳サイト覗いてきたけど全然オニャンコポンに言及されてないな…

このエピソード自体評価低めらしいし

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 16:40:18

>>113

ぶっちゃけ胸糞寄りのエピソードだからね

これまで真摯に協力してくれた仲間をエルディア人では無いから切り捨てるって話だもの

115二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 17:11:41