気になったんだが、

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:20:47]

シエルやジャンヌ、マルタが宝具前とかでたまに口にする「主(しゅ)」って、何処の神のことを指してるんだろ？

後アーキタイプ・インセプションのシエルの台詞で、「宇宙の秩序である主の代行として(略)」ってあったんだが、聖堂教会の主ってFGOシエルのそれと同じなのかな？

というか、シエルにとっての主って宇宙の秩序なのか…、主って一体なんなんだ…？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:21:29]

四文字では？

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:22:03]

聖四文字のことでいいんじゃないかな？
宇宙も含めた万物万象の創造主だろうし

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:22:38]

キリスト教徒は間違いなく四文字だろ

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:23:15]

ロア曰く
「教会の教義では、“完全”とは『全知全能の父』を表す言葉だ。
　教会は不変であるものを作り、広める事で全能を証明した。
　この世界が広がり続ける事を知った上で、宇宙（神）は定住していると謳ったのだ」

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:23:22]

キリスト教では自分達の神である四文字の神を主と呼ぶのだ

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:24:32]

スレ画の台詞はユニヴァースだから「宇宙の」秩序なんじゃないかな？

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:25:07]

>>1

そういえばユニバースにはスペース四文字が存在したりするのかしら

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:25:34]

>>5

まあコーバックが「主の愛」を忠実に書き写したら、その聖典が宇宙そのものになったというから

教会の神と宇宙は同一か、近い関係にあるのはたしからしい

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:25:35]

宇宙まで含めて聖四文字の秩序範疇だと思う

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:25:39]

聖四文字って今後FGO実装、あるいは型月で登場するのかね…？正直ちょっと見てみたい気持ちある

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:26:13]

宇宙も主が作りたもうたものだから宗教面が変わってなくても矛盾はないと思う
まあどっかの誰かが「宇宙と人類を作った全能の神はいないよ　人の後に神が生まれたよ」って証明しちゃったんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:26:20]

>>7

シエルもベースは基本世界のシエルだしいわゆる唯一神のことでいいのではないだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:26:25]

多分だけどユニヴァースだと主は既に宇宙秩序となってるんじゃない？
現代だとまだいないだけで

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:26:36]

>>12

流石に聖杯そのものみたいなのは無理じゃないかな

立川のパンチパーマがギリギリ

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:26:45]

ある意味、ゼルレッチと似たような存在なのか？あっちも宇宙、というか世界の管理してるし

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:26:57]

>>12

「教会の内実を明かすのは月姫でやる」ってきのこが他の作家を止めたらしいから

おそらくFGOでもフレーバー程度で終わりそう

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:27:30]

>>12

登場することはあっても実装は無いんじゃない？

あったとしても現実の聖書からは相当改造されてそうな気がする

強いて言うならトライテンが実質四文字みたいなものか？

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:28:03]

この型月で度々話題になるORTやらカオスやらと同じくらいヤバかったりするんかね…

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:29:12]

>>18

数多の英雄、それぞれの神話観が登場するFGOでやる話ではないみたいなところだろうね

もっと教会濃度の高い舞台があるからなおさら

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:30:46]

>>12

聖堂教会周りは月姫側でやるって割り切ってるし、少なくともfgoで深く掘り下げることはないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:32:14]

やるとするなら月姫裏ルートでだろうな

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:32:27]

主=宇宙だとしてもそれが人間の認識宇宙の事を指してるのか、人の認識範囲を超えた全体の宇宙なのかは分からない
個人的には前者だと思うけど

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:35:03]

>>24

型月でたまに外宇宙とか聞くけど、それって一体どの辺りを指すんだっけ？

それ次第で主=宇宙の範囲の解釈も変わってきそう

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:35:04]

この世界の宇宙自体が能動的に環境を改変できる知性を作って広めるための構造なところがあるんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:36:09]

>>20

そいつらよりはマシだと思う……、多分…

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:38:17]

>>20

そこらへんの物理的に強くてやばいとは別のベクトルでやばそうな感じがある

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:38:44]

>>20

ORTとか言うきのこ公認の最強生物が既にいるからなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:39:41]

>>24

主=観測範囲外の138億光年の外側も含む宇宙全体だとすると

聖書に記載されてる神の人間を特別扱いするような愛を与える理由がないんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:39:52]

>>25

一般に言う用語としての外宇宙は大気圏外のこと

型月では別宇宙、暗黒星の位置する宙域、並行宇宙、その他諸々の意味が文脈によって変わる

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:40:33]

>>5

「不変では古（おそ）過ぎる。過去の全能は、現在の認識に容易く置いていかれる」

「人類の知覚、全能への道には果てがない。どれほどの超越者になろうが上には上がいる。個人である限り、必ず限界に辿りつく」

わりと型月世界の核心を突いた発言が多いロア

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:41:39]

きのこの原点に四文字が登場するゲームあるし何らかの形で出るだろうな

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:41:49]

>>29

四文字は生物じゃないだろうから

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:42:20]

あの人についてもまだふわふわしてるから主の本質が分かるのはしばらく先だろう

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:43:32]

>>32

伊達に型月世界トップクラスの頭脳の天才じゃないんだよな

ましてや初代はガチの神学者だし宇宙のあり方についてかなり真実に近いところに迫ってそう

ただ絶対本人は素直に話してくれないき興味の方向が人間に向いたからそっち方面の具体的な研究はしてなさそう

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:44:45]

四文字に関するスレだとこういうのあったな

型月の四文字って｜あにまん掲示板

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:47:22]

月姫裏ルートで言及されるんかね

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:49:12]

コーバックがトライテンで発狂しかけたのって
「主の愛」を忠実に書き写したら、その聖典が宇宙そのものになって最終的にそれが人間になったからよね？
ここにおける『主の愛』って聖書に記載されてる文言でそれを忠実に再現したら宇宙から人になったって事は主=人が創り出したモノ=人の認識宇宙って解釈でいいの？

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:49:52]

四文字さん、ソロモンに接触して西暦以後の魔術を作ってるあたり
教会・協会、両方の黒幕っぽいんだよな

教会にとっては、第一魔法によって西暦以後も魔術が残ったのは計算外だったようだが
実際のとこ四文字にとってはどうだったんだろね？

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:51:36]

宇宙の秩序ってあるけど、その宇宙ってのがどの辺りのことを指してるのかわからない
ドラゴンボールでいう第7宇宙全域ってことなのか、それとも界王みたいな立場なのか

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:53:30]

>>39

>主=人が創り出したモノ=人の認識宇宙

少なくともコーバックは、千年かけて出したその回答を否定してやり直した

もっとも真実に迫った第一人者が回答を保留した以上は「不明」や

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:53:34]

>>41

後、外宇宙もドラゴンボールだとどの範囲のことを指してるのかも気になる

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 21:56:01]

>>39

主の愛とはすなわちこの世界がある現実そのものだろ！という思考で世界の全てを聖典に記述してまとめようとする

→聖典に全てを詰め込んだら宇宙のモデルスケールそのものになっちゃったぜ

→人間になれとか一言も言ってないのに自然に聖典が人型になったぜ

→もしかして人間って世界から自然に生まれるのでは？それなら聖典を使った俺も主と同じことをしたんじゃね？でも俺=主はありえないから考えるのをやめよう（今ここ）

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 22:00:53]

>>44

つまり主と同じ事が人間にもできるなら

主は世界や宇宙全体を創造した神でもなんでもないって事でいいのかね？

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 22:03:20]

>>45

コーバックの前提が正しいならそもそも主というものは実体として存在しないことになる

でも一神教の宗教的最高存在は存在はしてるっぽいから結局謎

そもそもコーバックの思考がが間違ってる可能性も当然ある

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 22:16:23]

>>38

してほしい

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 22:41:10]

>>40

ソロモンの死から徐々に時間をかけて千年で魔術も終わる予定だったはず

「神と繋がりの深いギルガメッシュが死んで神代が衰退した」を人工的にやろうとしてソロモンを作ったんじゃないか

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:28:36]

ていうかシエルの単独蘇生の件とかもろにキリストの蘇生の原理と同じ物だと思うんだけど
きのこまだ隠してるネタあるよね？

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:34:57]

>>49

定員七名＋予備一名の埋葬機関員が「それぞれが一つの秘蹟会に匹敵する、聖人のなり損ない」とされてるあたり

埋葬機関のメンバーって一人一人が一つの秘蹟を体現してんじゃね？疑惑あるんよね

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:37:10]

>>49

ギフト・クラリオンが文字通り「喇叭の祝福」だから、あの人と同質かそれに準えられてついた名前なのは間違いない

>>50

個人的には埋葬機関は現代における七人のみ使い(喇叭吹き)のポジションに見える

主の御業の代行者って言うくらいだし

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:44:45]

ギフトクラリオンがそれなんだろうね

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:54:49]

>>50

>>51

クラリオンの説明文に「ある魔術師に言わせれば先天的な故障」って一文どう読み取れば良いか分かんないんだけど何か思い当たる事ある？

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:57:37]

>>53

そんなことを言えるのはロアだけだろうけど何をもって故障と称したのかはわからん

シエルが突然変異の超人たりえる理由のことなんだろうけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:58:04]

主=人理≒アラヤくらいで考えてる

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/31(木) 23:58:48]

>>53

な～～～～～んもわかんねえ

聖堂教会なら祝福だと捉える、ロアなら「魔術的に見れば本来あるべき機能が欠如しているだけ」って分析する、みたいに解釈してるけど正しいかも分からん