- 1二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:33:49
- 2二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:35:27
- 3二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:38:12
言い伝えって「天空の血を引く勇者」だっけ?
混血までは言われてなかったっけか? - 4二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:40:06
リメイクで話が掘り下げられる度に何か株が落ちていくマスタードラゴン
- 5二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:46:41
マスタードラゴン最低だなほんま
- 6二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:55:02
4の時点では厳格な神という感じだったけど5で茶目っ気を出した分「オメーの過去のやらかしはどうなんだ、ええ?」と突っ込まれる部分が出てきたというかねえ…
- 7二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:15:49
劇中で聞けるセリフから時系列を考えると
①Ⅳの出来事の後、「人間もいいものなのかも知れない」と職務放棄?して人間になる
②ずさんな管理のせいでゴールドオーブ落下、天空城墜落、魔物狂暴化(モブのセリフ的にⅤ本編開始の遥か前の話?)
③墜落した天空城に続く道があるトロッコ洞窟に到着するも20年間(時期的にⅤ主人公幼年期の頃くらいから?)無限ループにハマっていた
②と③の間に真面目に天空城探し続けてたみたいな話があればまだマシだったけど別にそういうわけじゃなさそうなんだよな
昔はスルーしてたけど今になって再プレイすると「まじでお前なんなん?」って感想しか出てこない - 8二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:37:19
動力室の損傷ってマスタードラゴンは直接見に行けないだろうから点検か報告サボった天空人がどっかにいるんだよな
- 9二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:42:43
- 10二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:18:56
ドラクエ11の聖竜もだけどなんかドラクエの味方ドラゴンって無能多いんじゃない?
- 11二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:20:30
- 12二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:57:00
5で天空城とマスタードラゴンをそれぞれ別口で復活させられて、そこまでやらしといてマスタードラゴンのやったことといえば大神殿への足になるだけという…
- 13二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:59:48
プサン「助けてー」
プサン「天空城浮上の為にゴールドオーブの代わり貰って来て?」
プサン「マスタードラゴン復活の為、オーブ取って来て?」
プサン(マスドラ)「私がマスタードラゴンです」
何やコイツ… 主人公一行を良いようにパシらせおってからに - 14二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 07:26:32
もうエンディングでも良くね?レベルの仕事させといて本人(龍)のやってくれることと言えば大神殿までの足になるだけって酷いよね…
- 15二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:59:06
- 16二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:02:18
- 17二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:29:28
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:44:49
Ⅳ勇者の私怨を除けばそもそも根本的に生物としての枠に含めていいかどうかすら怪しい超生物に人間に対してのなにかを期待するのが間違い…
敵にまわらなかっただけで良しとすべきでは…? - 19二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:00:06
6がどう4に繋がるんだろうか
- 20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:21:09
5の醜態で今後は城でじっとしてますならまだしもEDでまた人間の姿でしれっと地上に来て俗世満喫してやがるからほんまこいつ…
- 21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:32:27
20年ループしてても故障しないトロッコ作った職人さんを紹介してほしい
- 22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:36:29
パラレルワールドなDQM3だとイシュカなんて存在を身内から出してしまったが故の消極さと厳しさなんだけども
エスタークと進化の秘法ばら撒いた罪が重すぎて消極的になってる場合か?になってしまったという - 23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:01:02
- 24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:02:15
- 25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:17:57
- 26二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:37:50
倒しちゃってよくね?
勝てるかは兎も角 - 27二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:10:04
人間に今の所友好的な超越種に喧嘩売ってもなあ。とはなる
- 28二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:18:54
- 29二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:22:24
- 30二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:10:02
- 31二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:10:33
正直同じことの悪口を延々と繰り返してるのを見てるのってうんざりするしねえ…
- 32二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:49:57
主人公の活躍を奪ってはいけませんというNPCの掟を固く守っているだけだし
- 33二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:15:22
というかデスピサロにしろミルドラースにしろ勝手に生まれてきただけでマスタードラゴンには責任も関係も無いし…、落ちた天空城は一応身内だから捜索には行ってるし
ミルドラースに至っては元人間疑惑まであるからむしろ人間だけで解決した方がいいんじゃ… - 34二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:06:57
- 35二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:36:47
書き方が曖昧すぎて何も伝わらない
- 36二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:08:18
後半にごして遠回りな書き方して察してもらわなきゃならない様な文章はどうよ…、保険かけて逃げたような感じにしかならん
- 37二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:27:04
四勇者の父の仇かつ
それ黙ってて勇者こき使ってたかつ
リメイクで他人にその罪を押し付けたで
ヘイトが膨れ上がったからなあ
その事ちゃんと言って謝罪するだけでだいぶ違ったとは思う - 38二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:37:06
動力部に空いた穴からオーブが落ちましたって木の板1枚で防げたよな…
- 39二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 16:21:18
仮にミルドラースがおらずマーサが拐われたりせず、主人公達が来なかった場合
プサンてどれくらいトロッコで回り続けていたんやろうな - 40二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 17:39:21
- 41二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 17:48:17
小説版だと「勇者の母が天空人としての記憶を取り戻してヘルプを出してきたのでどれどれと地上を一瞥したらその眼光が雷となってうっかり勇者の父を殺してしまった」とかいう盛られよう
エスタークと戦ったらとんでもない被害を出してしまった事と合わせて文字通りスケールの違う存在として描かれている - 42二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 17:49:08
プサン状態の時って多分人間の身体になってる弊害でいろいろポンコツだったんだと思う
- 43二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 17:55:35
多分ルビスと一緒で特に人間の味方とかでもないんだよな
- 44二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 17:58:11
- 45二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:01:11
- 46二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:08:04
お前の母さん○んだぞ
さあ魔族の血を消してやろう
勇者と一緒にエスタークを滅ぼそう、あと魔族の血を消してやるぞ(魔族の王子に向かって)
説得下手くそなあたりそこら辺も公式公認なのかね - 47二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:14:00
- 48二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:20:57
4勇者に対する「今日から天空城で暮らしていいぞ」とかいう何のメリットもないご褒美くれようとするあたり根本的に矮小なスケールの生き物の気持ち分かんないんだと思う
その反省で人間になってみた結果があれ
- 49二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:35:51
- 50二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:50:47
- 51二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:54:01
- 52二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:24:31
- 53二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:29:51
- 54二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:35:12
- 55二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:35:54
- 56二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:40:28
そもそもマスタードラゴンがどういう形で世界に貢献してるのかとかどういう視座で行動してるのかとか本編で語られてない部分に勝手に自分の価値観を当てはめて無能だのクズだの罵倒してるほうがよっぽど迷惑では
- 57二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:42:20
人類寄りのポジションの神様って力及ばず人間の勇者の助力求めたりすることが多いから無能呼ばわりされがちだよな
その手前でやることはやってる事実は無視されがち - 58二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:45:13
城落ちたことも知らんと20年以上クルクル回ってたのがれっきとした事実の5マスドラほんまどうすんねん
- 59二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:46:30
何にも言わずに人間になって出て行ってくるくるしてたマスタードラゴンもマスタードラゴンだし、マスタードラゴンいなくなったら保守点検もできず天空城落とす天空人も天空人である
- 60二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:50:04
プサンが言うには城を出たのって数十年前のことらしいんで神のタイムスケールで考えるとちょっとしたお散歩ぐらいの感覚だったんじゃないだろうか
その間に城は落ちるしミルドラースは魔界の門開こうとするしでタイミング最悪だったが - 61二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:50:46
4形式で天空への塔を登って天空城でマスタードラゴンに会うって手順を踏まなきゃあかんかったら天空の鎧が大神殿にある時点で詰みだったから結果的にファインプレーになったのは草
- 62二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:52:00
5のマスドラはドラクエのお茶目要素の被害者みある
- 63二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:53:18
5天空城がボロくなった(そのせいでオーブが落っこちた)のは4で攻撃を受けたからって話だけど4~5間の何百年で修理も何もせんかったんかい
- 64二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:53:23
そもそも神格としてどの程度の存在なんだろうか
天地創造の秘術とか言い出したDQM3はパラレル設定として、恐らく6の夢の世界のゼニス城周りが大元なんだろうが - 65二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:57:43
- 66二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:59:46
そういや天空城って4だと天空への塔で大地に縫い付けられてるイメージだったが、自由に飛び回るんだなって
- 67二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:00:21
- 68二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:01:27
5の時はふざけてたからでまあ別にいいんだけど
4の時は健在だったくせにエスタークを迎え入れようとしてるピサロ軍に一切手を出してなかったのは何のためにいるんだオメーと言わざるおえない
んでそのピサロが進化の秘法で自分より強くなってるのも見てるだけだし
いつ動くんだオメーは - 69二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:05:15
言わざるおえない
- 70二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:07:54
- 71二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:08:58
多くを語らず想像の余地を残すのが堀井節ではあるがマスドラ周りは特によく分からんのよな
単に働かないのか地上に直接干渉できないルールでもあるのだろうか - 72二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:09:29
とりあえずミルドラース側の自認としては「神をも超えた」らしい
- 73二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:11:06
- 74二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:12:47
- 75二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:14:25
- 76二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:14:56
ジャハンナのすぐ近くにエスタークがいたし、マスタードラゴンを超えたってエスタークの封印を解く目処がついたとかそういう意味じゃないだろうな
マスタードラゴンとナンバリングタイトルで戦えた記憶ないから何とも言えないが - 77二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:17:31
- 78二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:19:41
- 79二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:21:23
- 80二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:22:25
それはあにまん民じゃなくて公式に言えよ
- 81二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:23:35
実際ステータスは上がっちゃいるけど作品跨いでる以上そこを根拠にするのもちょっとね
というかどっちも寝起きなんで強くなってんのか調子が出てるだけなのか判断しかねるところもある - 82二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:24:57
人間目線ではまあまあカスムーブしてるけど神様だもんなあコイツ
ビルダーズのルビスみたいなもんと思えばそれなりに納得はいく
トロッコぐるぐるさえなければ - 83二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:25:13
4,5じゃないとはいえ一応ゲーム内でも9で「眠りながら進化した」と言われたことはある
25周年で出たモンスター図鑑でも5で大幅に強くなって再登場した件の紹介でこの記述を引用してたし - 84二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:27:51
今さらだがそもそも予言の内容は「天空の血を引いた勇者」であって別に地上人との混血とは言われてないんだ
- 85二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:39:27
- 86二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:41:20
必死で草
- 87二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:41:55
- 88二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:47:28
まあアレは何か最上階から雲で飛び上がってたからなんとも…
- 89二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:52:22
実は4のエスタークも「自らを神をも超える究極の生物に進化させた」とは言われてるし封印も天空人とマスドラの共闘だった(魔族側の配下も参戦してたとは思うが)
その上で秘法にはまだ改良の余地が残ってたしそれを実行したデスピサロには自分じゃどうにもできんと匙を投げてたが - 90二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:52:45
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- 91二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:59:44
- 92二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:16:15
- 93二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:44:58
- 94二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:53:50
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:59:54
痛いのは憶測で他人を叩いてるお前だよ
- 96二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:00:21
どっちもうるせえから揃って消えてくれ
- 97二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:03:19
公式の設定はそりゃ大事にするものでは?🤔
- 98二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:04:42
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- 99二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:05:58
他人に向かって静かにしろとか消えてくれとか何様なんだろうか
自分の考えが正しいという前提で世界を見てるからそういう物言いになるんだろうな - 100二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:08:27
「公式の設定にしがみついてる」は草
自分は考察(笑)という名の妄想に縋っている自覚があるのかな - 101二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:10:39
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- 102二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:13:48
仕切り屋の方が迷惑だしそもそも「小説では」って前置きで話してるのに「自分に都合のいい設定をねじ込まれても困る」とか頓珍漢なこと言い出した方が元凶だろこれ
- 103二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:14:53
- 104二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:15:19
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:15:42
外部作品の後付け設定禁止されるとマジで語ることなくなるんだよな天空関連は
出展付きで「〇〇版では~」って話す分にはいいんでないだろうか - 106二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:16:26
本編で多くが語られてない以上、結局は考察の域を出ないしな
- 107二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:16:54
- 108二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:17:11
- 109二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:19:09
- 110二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:19:31
- 111二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:21:02
もしかして脱皮できないから不完全な進化の秘法だったんかなぁ?(笑)
- 112二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:21:28
「頭と腕飛ばされたから顔生やして腕生やします」みたいな場当たり的なことやってくるからなああの秘法
- 113二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:23:35
リメイク版エビルプリーストもなんか進化途中から始まってるからなあ…、顔と足だけってとんでもない形態から笑えない攻撃してくるから
- 114二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:27:32
エビプリの件を考慮しないなら本来は第一形態の造形のまま進化してく予定だったのかなとか思ってたり
一部モンスターズで異様に巨大化してるエスタークを見ると - 115二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:28:19
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- 116二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:29:07
「進化」という言葉の意味を考えると「環境に適応していく」ことでもあるから直近の脅威に対応して次々に姿を変えていくのが本来の在り方なのかもしれん
- 117二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:29:27
厄災関係かな、なんだかんだあの二刀流が正当進化だったり
- 118二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:29:45
- 119二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:31:55
メタ的には「グラフィック使い回しだから」ではあるんだけど勇者パーティと戦ってるとあの姿に収斂していくのはちょっと興味深い
- 120二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:35:36
- 121二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:36:30
まっとうでは無いよ、はっきり言って今までの流れ見てそう思うのは異常なのか本人かの二択だよ…
- 122二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:37:00
スピンオフ作品の設定は得てして本編設定とは違うもんだけど「勝手に書かれた」は言いすぎだろ……
- 123二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:39:18
外伝作品ではこうだったねが禁止ならもう話すことないのよこの話題
- 124二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:40:12
本家から離れた状態で書かれつつ公式でもその存在に触れられてない以上切り離して考えた方がいいだろ
というかその話自体よりもそれに固執して延々と片っ端かに対して騒ぎ続けてる方が問題なのよ - 125二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:43:00
しつこく突っかかってるのはお前じゃい!
- 126二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:43:21
だから黙ってろって言われ続けてんのよ…、話すことないのはお前さんに限っての話だろ
- 127二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:44:25
別に「〇〇ではこうだったからこれが公式!!」と言ってるわけでもないのになにが問題なんだよ
むしろ「〇〇では」って明記してるならしっかり切り離して考えられてないか - 128二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:46:16
単純に切り離して考えるってことができない人なんでしょ
それか最初に突っかかったから引き返せない子供 - 129二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:48:04
どうせ作中のわずかな描写から妄想を膨らませるしかないんだから公式の監修を受けて発行されてるスピンオフ作品の描写を参考として持ってくることに何の問題があるんだ
いや「勝手に書かれたもの」なのかこいつの中では - 130二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:50:49
いやいや魔王序列2位のエスターク完封した時点でDQ世界でも屈指の有能神だよマスタードラゴンは過小評価されすぎ
- 131二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:52:12
まずあにまんで自演♡認定かます奴にロクな奴はいない
普通は思っても口には出さない
正常な知能があれば根拠なく相手を叩いても自分の立場が悪くなるだけだと理解できるからだ - 132二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:53:01
9基準だと序列1位はダークドレアムかな、人によってはエスタークのほうが厄介ってあたりがもあるしな
- 133二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:53:19
ルビスと比べれば大分仕事はしている
と言いたいがビルダーズのルビスはめっちゃ仕事してたな…… - 134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:53:37
あーもうめちゃくちゃだよ
- 135二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:54:57
- 136二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:57:32
なんかすげー発〇障害っぽいのがいるな…
- 137二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:59:43
- 138二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:01:22
- 139二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:03:23
- 140二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:03:54
だからもう黙れって…、お前さんが小説版の設定が大事なのは解ったからさ…
- 141二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:04:07
- 142二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:04:32
- 143二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:04:45
マスタードラゴンは武力あるけどなんかいるだけで魔界に影響及ぼすみたいな話もあったしおいそれと動けないのかね。あとでかいし協力しようにも周り巻き込むとかか
ルビス様は武力なくてサポート特化な印象だしわりと直接的に助けてくれるけど、基本マスタードラゴンは運んでくれるだけだし - 144二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:05:45
最近は小説とかCDシアターとか出してくれないよな
- 145二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:11:47
もしかして色が薄くなると強くなる…?
- 146二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:13:58
- 147二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:14:22
このレスは削除されています
- 148二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:17:18
向こうの♡が自演かどうかは闇の中だがお前に一つも♡が付かない客観的事実についてはどう思ってるんだ
- 149二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:17:41
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:18:29
本物アルミホイラー初めて見た
こっわ - 151二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:19:23
- 152二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:19:38
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:22:16
いいねの数ってそんな明確に自演の根拠になるもんではないんですよ
- 154二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:23:08
本物居て草
- 155二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:26:32
いいねの数に異常に固執してるのがガチ感ある
- 156二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:29:58
もはやスレチで伸び続けてて草
- 157二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:38:50
つまりこの話題に関しては支持率0ってことで草
- 158二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:58:02
それはそれで見てみたい
- 159二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 00:12:55
目を離した隙に惨状になってて笑った