実際に戦ったタケル曰くサムソンに並ぶ傑物らしい兄貴

1二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:05:31

逸れ化で神性が機能してないらしいが、それでも同じ逸れのサムソンと互角扱いなんだからやっぱ兄貴も強い方なんだなぁと再認識

>>59 >>75

2二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:07:03

対戦相手やマスター運に恵まれないだけだから...

3二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:22:57

なぜか単独行動：B所持してて逸れとしては有利なサムソン相手に神性消えてるのに互角扱いだからフラットな条件だとクーフーリンのが強かったりするのか？

>>69

4二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:34:00

神話体系を合わせるなら世界全ての神から加護を受けた闘士と国を背負ってケルト神話世界全てと争った勇士だからさもありなん

5二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:35:02

まぁなんだかんだ一つの神話体系の頂点に位置する大英雄だからな

6二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:46:34

作中の描写では操られてる状態でもジャンヌに普通に負けてた兄貴と周瑜と武蔵二人同時に相手して最後には令呪込みの周瑜のAランク宝具喰らわせられても深手を負ったけど撤退してたサムソンじゃかなりの差あるようにしかみえんけどなぁ

>>7 >>59 >>70

7二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:48:30

>>6

逸れでこの強さって言い方的に逸れじゃなかったらサムソンくらい強えって感じなんじゃね

8二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:57:01

FGOで金ピカから王としての在り方が我と真反対とか聖杯渡せば単独で世界を滅ぼし得る力を手に入れるとかようやっと神話体系最大の英雄らしい扱いになってきた感

9二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:26:28

クーフーリンじゃサムソンに勝ち目ないだろ

>>11 >>12 >>13

10二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:33:14

クーフーリンが弱いとかではないけども
傑物っていう表現が必ずしも強さを表してるわけじゃなくて
あくまでも英雄としての格を表してるだけかもしれない
はぐれでこの強さ…って言葉はサムソンと強さの比較はしてないし

11二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:39:14

>>9

この2人が戦ったらの話じゃなくて

この2人それぞれと戦った第三者の感想だから相性差とかはまた別の話なんで

12二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:40:30

>>9

パスタもカレーも美味しいよねって話題でいきなり「カレーはパスタ以下のゴミ」とか言うのか？

13二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:41:57

>>9

ゲイボルグあるから勝ち目はあるだろ

14二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:46:20

エアプの癖に兄貴をやたら下げたがる兄貴アンチはほっとけ
兄貴が呂布やサムソンと同格と書かれてたソースを出した途端にしばらく
何も言い返せなくなったアレな奴だから

15二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:59:00

むしろルーンか何かは知らんが公式で対城：A宝具を凌げる手段と確殺の刺しボルグがあるクーフーリン相手に対城：Bが最大火力のサムソンが勝てる道理が無い
しかもゲームじゃなぜか再現されてないがサムソンの宝具は発動後は動きが鈍くなって移動不可能になるデバフが掛かるからますます勝ち目がない

>>21

16二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:11:14

サムソン能力的には呂布より弱そうだし呂布と互角のクーフーリンと互角の評価貰えてるのはむしろサムソンがクーフーリンのおかげで上げられてるまであるんじゃね

>>20

17二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 07:02:03

武蔵がサムソンについて「彼だけは特別」言うてたし逸れは逸れでもほぼ制限受けてないようなもんじゃし、それで逸れのクーフーリンと互角だったら弱すぎるな

18二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 07:11:20

神性が機能してないって事はもしかして刺しボルク使いないか不完全？

>>27

19二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:47:19

というかジャンヌに普通に負けた兄貴と武蔵と周瑜二人同時とやりあえててドロテアに倒すなら複数英霊が必要なほどの大英雄って言われてるんだからどうみても差あるようにしかみえんけどな
兄貴もサムソンも操られてるのは同じだったんだから兄貴がジャンヌに負けた時の状態とサムソンが武蔵と周瑜二人同時に相手してたときの条件は同じだし

>>22

20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 09:49:53

>>16

筋力A+耐久A+でおまけにEX宝具で常に強化されてるんだからサムソンは普通に化け物な英霊だよ。ドロテアにも複数の英霊でかからないと倒せないほどの英霊って言われてて実際武蔵と周瑜二人同時に相手して最後には令呪込みの結界タイプのAランク宝具直撃しても撤退可能なんだし

>>23

21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 10:06:51

>>15

単純に相性が悪いよね兄貴とサムソンは

22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 10:38:35

>>19

元々バーサーカーで理性飛んでるサムソンと逸れ&知名度補正で能力落ちてるとはいえ判断力は据え置きの兄貴じゃ思考力奪われるデバフ具合が大きく違うと思うんですけど

23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:37:19

>>20

呂布も化け物だぞ

パワーはさすがに宝具の差で劣りそうだが最大火力は呂布が上

しかもほぼ機械だから生命力やばくて防御力もバカ高い

敏捷は呂布がはるか上だしサムソンよりも呂布の方が強く見えるな

24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:40:56

サムソンも呂布も兄貴も全員ヤバい描写だらけだからこの3人はそこまで差ないでしょ
サムレムじゃ兄貴よりサムソンのほうが強くみえるって意見もサムソンは例外で弱体化してないって言われてるんだから当たり前だし

25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:43:50

そろそろ西洋基準で召喚された兄貴出して

26二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:45:24

なんかちょっと派手さに欠けるだけでちゃんと大英雄ではあるアニキ

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:47:58

>>18

これたまに聞くけど

神性ないと刺し使えないとか言われたことあったっけ……

>>34

28二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:48:34

>>26

それこそヘラクレス呂布サムソンがソフト面でデバフかけて調整取ってるのに対してハード面抑えて調整かけてる印象

ハード面のデバフ外したら？米国オルタニキ無双の再現ですね

29二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:49:55

サムソンと兄貴がやりあうとしたら無限の体力と更に強化された筋力と耐久で暴れまくるサムソン相手に兄貴は敏捷で上手く攻撃回避したりしながら戦うって感じになるかな

30二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:50:07

クーフーリン出た時から言われてるが向こうのヤマトタケルみたいなもんだしそりゃね

31二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:52:25

アーサー王とかガウェインと同格みたいな扱いを型月ではされてるけどめちゃくちゃ円卓の騎士盛ってる型月以外で円卓の騎士とクーフーリン比べるってなったらクーフーリンが圧勝するぐらいには差ある英霊だからな兄貴は

32二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:53:12

ここってヤマタケ然りサムレム鯖で強さ議論する割にサムソンが例外的に弱体化してないとか逸れの霊地問題、ヤマタケの戦闘描写とか知らない人多くね？

>>33 >>38

33二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:54:56

>>32

プレイ動画とかある時代なのに何でこんなにサムレムエアプ多いんだろうなここ

ピクシブ大百科とかで調べれば分かるような情報すら知らんような奴すら普通にいるし

>>76

34二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:55:09

>>27

因果の逆転は兄貴の神性に由来する権能技だから神性ないならそりゃ満足に扱えないでしょ

>>36 >>45 >>49 >>51 >>53 >>55

35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:56:55

冬木に比べてさらに知名度低いマスターいない逸れで弱体化と冬木よりもさらに悪条件なのにステータス的には変わらないのはアレがクー・フーリンっていう英霊の下限値だったりするのかしら

36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 11:57:51

>>34

だからそのソースは？って話なんだが……

37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:00:41

天眼とか無しの技量のみでタロス破壊してる武蔵とバーサーカーの状態でやりあうとかサムソン強すぎるだろって思ってたけど検索したら原典でもサムソンはとんでもない大英雄って知って納得したな

>>47

38二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:04:07

>>32

剣聖の技とかあるけどそう言われてる以外でヤマトタケルに剣聖並の技量ある描写ないだろってコメントしてる人もみたことあるけど佐々木と同格の技量持ちの武蔵と周瑜二人同時に相手してもやりあえるサムソンをヤマトタケルは白兵戦だけで追い込んでる描写あるからそういうコメントみるたびにはあ？としかならんのよね正直

>>67

39二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:09:37

サムソンって敏捷低いけど凄まじい筋力あるからだろうけど戦闘で衝撃波みたいなのを広範囲に撒き散らしてダメージ与える技あるから中距離ぐらいなら対応可能なんだよね

40二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:28:44

ゲームやっててサムソンはアステリオスより怪力に見えたわ

41二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:32:42

というか操られてる状態で武蔵と周瑜二人同時に相手して最後には令呪込みのAランク宝具ぶつけられても深手は負うけど撤退ぐらいは出来ますなんてことが出来る奴がどれだけいるよって話になるんだよね。髪斬られたら弱体化するのバレてからでも女性だから髪斬られたらヤバい武蔵相手と普通にタイマン出来てたんだしサムソンは

>>63

42二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:40:41

もうこの辺はゲームの仕様の都合としか言えんよ
ジャンヌが操られた状態とは言えクー・フーリンを撃退出来てかつ余裕も残してるんだから

>>43 >>44 >>46 >>48

43二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:43:07

>>42

いやストーリーで勝ってるのにそれまでゲー厶の都合とか言われても困るわ

伊織が武蔵に勝ったのもゲー厶の都合とか言い出す人もいるし本当にここストーリーでそこらへん説明されててもゲー厶の都合で押し通そうとするやついるよね

44二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:44:09

>>42

逸れで自分の本拠地じゃない場所でやりあってジャンヌに負けるのが何故そんなに引っかかるのよ？

45二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:44:34

>>34

で？ソースは？

46二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:45:10

>>42

操られて判断力低下

そもそも逸れで弱体化

本拠地からも離れてる

これだけ弱体化要素があるんだからなんも違和感なくね

47二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:46:13

>>37

＞天眼なしでタロス破壊してる

５章武蔵なら剣霊基だしドリフト使ってるから天眼持ったままだぞ

ちなみに水着霊基も天魔轟眼あるから天眼持ってる

48二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:47:12

>>42

ぬに負けたのが気に入らんというなら兄貴側は性能的にあんまり変わってない月でトップサババフかかってるジャンヌを倒してるからな？

>>52

49二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:48:23

>>34

ソースはよ

50二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:49:04

そもそも弱体化してるとはいえジャンヌはトップサーヴァントって事を忘れたらいかんと思うんだよね。満足に魔力供給できないstay night初期の士郎がマスターのアルトリアが雑魚同然になるなんて起こってなかったんだからトップサーヴァントは弱体化しようが強いんだし

>>56

51二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:49:27

>>34

ソースまだ？

52二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:50:37

>>48

一応言っとくと兄貴は自分のルートでは勝ってるけどジャンヌも自分のルートでは普通に勝ってるからね

53二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:51:40

>>34

一次ソースを画像付きで早く出して

54二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:54:13

兄貴って西欧ってだけじゃアーサー王に並べないって言われてるらしいけど西欧ならアーサー王やヘラクレスとも並ぶほどの存在になるって言われてるソースもあるらしいしな

>>65

55二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:55:18

>>34

ソースも無しに適当なこと言うの沸きすぎ問題

56二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:56:43

>>50

それで行くとクー・フーリンって弱体化してアッサリ負けてるからやっぱりトップサーヴァントじゃないよな

>>58

57二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:57:31

なんか壊れたオモチャみたいなのいて笑う

58二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:58:23

>>56

いやそうはならんやろ……

弱体化してようがトップサーヴァントは負けないとかそういう話でもねぇよ？

59二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 12:58:55

そもそも聖杯知識も満足に与えられてないヤマタケの主観に過ぎないからな>>1、結果は>>6よ

>>60 >>74

60二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:00:31

>>59

そもそも兄貴とサムソンじゃ条件からして違うっていうもう２、３回は繰り返された話をもう1回したいわけ？

>>64

61二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:00:49

クーフーリンは本来の状態よりかなり弱体化してるしサムレムの戦闘結果はあんまりな

62二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:03:00

まあゲームの仕様云々を排除して考えるなら全員に勝ち抜きの可能性があるってことになる
周瑜やジャンヌにもヤマタケに十分勝ち目があるって事でもある

63二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:05:11

>>41

サムソンがメチャクチャ強いことは否定しないけど、蒼銀だと公式で弱鯖扱いの獣化ハイドがアーサー、ブリュンヒルデ、アーラシュの三騎相手に凌いでたりするんでタフネスのある鯖だと複数騎相手取れるのはままあることじゃない？

サムソンと違って強化宝具持ってない呂布もテラの金枝篇で対軍A+のガラティーンぶち込まれて撤退した後に普通に復活して大暴れしてるし

64二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:34:19

>>60

サムソンが逸れにしては強いのって逸れ特有の弱体化を宝具効果で帳消しにしてるだけでデバフ自体はかけられてるわけじゃん、じゃあ条件的には同じでデバフを打ち消せる宝具なりスキルなりの無いクー・フーリン側の落ち度でしょ

>>71

65二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:36:44

>>54

青兄貴とアーサー王がイギリスとアイルランドの国境で戦うと

国境またぐ度に強さが逆転するそうな

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:39:04

>>65

イングランドとアイルランドで強さ関係が変わるらしいけどウェールズとスコットランドはどういう判定なんだろうか

67二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:58:35

>>38

別に倒した相手で技量が高いかは判断できないのでは……ヤマタケの戦闘スタイルが相性良かっただけかもしれないし

68二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:08:09

てかヤマタケが兄貴をサムソンと同格と評してるのが全てなような…
兄貴はマテリアルでもトップクラスと書かれてるしなぜ否定するのか理解できん

>>72

69二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:11:26

>>3

逸れ召喚の時点で弱体化は皆してるからそこは条件同じだぞ

サムソンは単独行動と宝具のおかげで土地から離れたり魔力自活できるだけだから

別にサムソンがそういう特性で優位ってだけだし

70二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:16:14

>>6

あの洗脳って技量もだいぶ落ちるんじゃなかったっけ

フィジカルゴリ押しが通るサムソンの方が強さは維持できるのでは

71二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:17:34

>>64

いや洗脳の影響は兄貴の方がデカいとも言われてるのが見えない？

72二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:21:15

>>68

大英雄の評価&公式の見解という一番のソースというかお墨付きなんだがな。

73二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:21:48

てか呂布と違って刺しが効くから呂布より敏捷低いサムソンだと刺しボルクであっさりやられそう

74二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:22:51

>>59

戦った主観評価に知識とかいる……？

75二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:23:34

>>1

そりゃ戦い方のタイプは違えど逸れじゃなきゃヤマタケとか丑御前とかと同格クラスの大英雄やろ兄貴は

76二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:29:36

>>33

エアプは実際よくないがpixiv大百科は未確定の考察レベルの情報だったり単なる勘違いだったりを公式情報みたいな確度の高い書き方で平気で乗っけるところなんで

情報ソースとしては信用せんほうがええよ

77二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 18:40:32

過剰に兄貴下げるやついるよな
逸れじゃなく普通に召喚されてたら兄貴に勝てる鯖ってヤマタケくらいだろ
周瑜や丑御前でも勝つの厳しい

78二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:21:39

過剰に兄貴上げるやついるよな
逸れじゃなく普通に召喚されても江戸時代の日本で本来のスペック発揮できるわけないだろ
周瑜や丑午前でも普通に勝てるわ

79二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:32:04

知名度補正ないのは冬木でも同じだからSNのスペックは出せるぞ？