ロシアの歴史あるある｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:15:16

不定期で現れる大天才

2二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:32:22

右へ左へ両極端

>>19

3二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:33:12

僭称者

4二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:34:32

冬将軍つおい

普通に人間の軍も強くて多い

5二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:35:10

おそろしあ

6二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:35:57

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:36:50

実はモスクワは長い時期田舎だったらしいね･･･

>>15

8二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:38:05

不凍港が欲しい…欲しい…欲しいよぉってずっとやってる

9二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:39:05

何時も南下してくる
寒いから当然と言えば当然

10二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:39:29

ヨーロッパかぶれ

>>12

11二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:40:17

西欧派とスラヴ土着派の抗争

12二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:41:49

>>10

フランス好き過ぎるよな

13二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:42:04

公開処刑されないケースが多いので殺された奴の偽物が定期的に現れる

>>18

14二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:44:08

なんかやたら女君主が多い上にキャラが濃い。しかも余所から嫁入りしてきて君主になるケースが近代になってもままある

15二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:45:42

>>7

よく言われる話だけど、普通にモスクワは古く（10世紀くらい）から主要都市の一つだったし、13世紀末にはモスクワ大公国が強大化し始めるよ　古くからの都会としてそのような文脈で言及されるキエフもモンゴル襲来前にはすでに弱体化していて、さらにはモンゴルに一度灰にされたわけだし...　まあ少し歴史が違えばモスクワがロシアの首都でなかったのは確かだけどね

16二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:45:47

ロシア人の指導者が案外多くはないのにびっくりした
ゴルバチョフはロシアとウクライナのハーフだったんだよね･･･

>>20 >>23 >>24 >>27 >>30

17二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:49:11

冬将軍で侵攻を防ぐのはいいが味方側の被害も大体甚大

18二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:49:25

>>13

公開処刑しないのをいい事に死因を痔にされたピョートル三世……

>>22

19二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:49:56

>>2

それについてロシア正教にはカトリックと違い、中間的な煉獄の概念がないことも関係しているという指摘を読んだ

20二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:52:42

>>16

ソ連最高指導者に限って言っても

レーニン→父親がチュヴァシ人とカルムイク人のハーフで母親がユダヤ人、ドイツ人、スウェーデン人の混血

スターリン→ジョージア人

マなんとかさん→マケドニア人

フルシチョフ→ロシア人だがウクライナ育ち

ブレジネフ→ウクライナ人

アンドロポフ→母親の養父がドイツ人（ユダヤ人説あり）

チェルネンコ→ウクライナ人

ゴルバチョフ→上でも言われているけどロシア人とウクライナ人のハーフ

って感じだぞ！

>>25 >>35

21二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:52:57

なんであの規模の領地が当時の体制で纏まってたのか分からん

22二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:53:31

>>18

ピョートル3世は庶民には寧ろ奥さんよりも好かれてたらしいね

最近では言われてる程無能では無いという説が主流なんだとか

23二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:54:22

>>16

ちなみにロマノフ家はドイツ騎士団に追い出された古プロイセン人貴族が先祖

ピョートル3世からはドイツ人も濃くなる

>>35

24二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:58:08

>>16

大帝とよばれる二人も、ピョートル大帝はヨーロッパ化を急激に推し進め「ドイツ人とすり替えられた」と言われたり、エカテリーナ大帝は正真正銘のドイツ人だったりと、ロシア人は血としての民族にはあまり拘らないイメージ

おそらく成立当初から多民族国家だった（キエフ・ルーシ建国時にはもうチューディ族やメリャ族と言ったウラル系民族が含まれていた）事によるんだろうね　現在でもロシア人は他のヨーロッパ人と違いあまり人種差別をしないと聞いた

>>26 >>35 >>36

25二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:58:43

>>20だけどレーニン父は本当はカルムイク人とモルドヴィン人（ロシアの少数民族でラテン系のモルドバ人とは別）のハーフだった

間違えた事書いてごめん

26二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:59:47

>>24

そもそも起源となるノヴゴロド公国を建国したのがノルマン人じゃなかった？

>>29

27二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 22:59:58

>>16

そもそも最近まではロシアとウクライナ(とベラルーシ)の違いはそう強調されるものでも無かったんだ

これは日本人だと対応する感覚が無いはずだから若干分かりづらいかもしれない

>>28 >>35

28二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:00:38

>>27

中国と台湾と香港みたいなものかな？

29二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:04:13

>>26

その通り　しかも経緯が「種族間で争っていて全然まとまらないのにハザールの脅威がヤバい...せや！ヴァリャーグ（スカンジナヴィア人）に頼んで治めてもらおう！」だから他の国とは建国物語がかなり異質

>>32

30二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:22:14

>>16

指導者以外も非ロシア人が多い

例えばスレ画は父親がドイツ系貴族で母親がロシアに帰化したエチオピア人の子孫だし、他の有名なロシア文豪もゴーゴリがウクライナ人でドストエフスキーとツルゲーネフがモンゴル系でトルストイがドイツ系だったりする

>>35

31二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:31:36

ヨーロッパや中華と比べても、なんか異世界感が強いんだよな

32二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:41:32

>>29

しかもこれ有力者のみとはいえ合議した上での選挙でなんだよね

自分達じゃ利害があって誰が上でもまとまらない→無関係な人呼べばいいんじゃない？って発想は日本では考えられないよなあと

>>49

33二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:44:44

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:44:59

モスクワ陥落

35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:54:45

なんかこういうの見ると「ロシア人」ってなんなんだろうってなってくるね･･･

やっぱりロシアだけじゃなくヨーロッパは混血が多いな

>>38

36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:56:25

>>24

アジア人差別はアメリカや他の欧州に比べると少ないらしいね

それでも大国意識みたいなのは持ってはいるのだろうけど

>>51

37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 01:59:59

有色人種国家の日本に負けたり小国フィンランドに負けたりたまに致命的な敗戦をしでかしてるイメージ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 02:15:00

>>35

いい疑問だね、ロシアという空間において民族問題は超重要、というよりこれより重要なものはない　民族問題を勉強すればそのままロシアを知る事につながるだろうから勉強してみることをお勧めする　政治の話になるから深入りはしないけど、今でも多民族国家ロシアをまとめる上では細心の注意が払われているようだね　「ロシア人」を表す言葉が民族的ロシア人を意味する「ルースキー」と、ロシアに暮らす全員を意味する「ロシヤーニン」の二つあったりする

39二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 02:15:50

>>37

フィンランドには負けていないぞ　辛勝だったけど勝利は勝利だ　フィンランドも負けたと思ったからこそ継続戦争を始めたわけだし

40二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 05:59:40

割と雑な脳内世界地図に基づいた大ロシア(USSR含む)思想が定期的に復権する

41二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:49:03

自分から侵攻すると苦戦するが侵攻された時は滅茶苦茶強い
特に侵略者がヨーロッパを支配してるとほぼ無敵

42二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:06:36

ベルばらで脳焼かれた日本のベルばら世代と同じかそれ以上にフランス大好きな印象だけどなんで･･･？

>>44 >>50

43二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:09:00

命の価値に貴賎なし(状況次第で上も下もゴミのように死ぬという意味で)

44二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:46:25

>>42

真面目に簡単に答えると、日本もロシアも近代化の後発国だから

野中進先生の『ロシア小説講義ノート』がこの辺の話に触れてるよ

PDFで読めるし面白いからお勧め

>>50

45二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:12:28

自国が好きなのか欧米が好きなのかよく分からん

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:17:40

>>45

ロシアも欧米だとは思うけど、少なくとも今のロシアは自国が好き　過去でもロシア帝国時代の一時期はともかく、それ以外では基本とても愛国的だと思うよ

47二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:36:28

愛国教育に割と成功してしまったせいで自分の首絞めてる

>>48 >>61

48二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:38:53

>>47

どの出来事だっけ

>>55

49二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:40:51

>>32

鎌倉幕府の将軍はそうだぞ

朝廷とのパイプ役もあるけど

50二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:49:44

>>42

>>44

後、フランスは第二次大戦後にアメリカが勃興するまで文化の中心だったってのもありそう

第二次大戦後までは欧米の知識人や上流階級はフランス語を覚えていないと恥ずかしいみたいな扱いだったしロシア以外の国でも貴族とかは家ではフランス語を話してたらしいし

51二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 23:29:49

>>36

だってモンゴル系の血も結構混じってるし

ロシア遠征のときの将軍として有名なクトゥーゾフとか

52二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:10:02

日露戦争で極東の島国に負けたことやモンゴルに侵略されたことはやっぱり黒歴史なのかな？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:19:04

>>52

日露はやり返したからそこまでかな　モンゴルはその血を受け継いでいると誇ったり（但し一部の人と思われる）、ロシアが奮戦したから西欧がモンゴルに呑み込まれなかったとキリスト教世界に対し貢献したと考えたりしているみたい

むしろ一次大戦での体たらくやソ連時代（これもロシア人でさえ見方が割れるが）、戦争犯罪であるカチンの森事件の方が黒歴史っぽい感じ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:21:48

>>53

そうだ、忘れていたけど近世では大嫌いなポーランドにモスクワを占領された（まあすぐに叩き出したが）スムータも結構嫌な思い出だろうと思うよ

55二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:54:27

>>48

現在進行形でソ連の夢よもう一度が割と存在する

恐ろしい事に

今が苦しい→昔は良かった→ハラショーソビエト→統合じゃー

という勢力というか民意が

>>56 >>58 >>61

56二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:09:21

>>55

そんなに単純な話じゃないよ　悪いけどちょっと勉強不足かもしれない　まず、今のロシアでソ連、特にレーニンはあまり肯定的に語られていない　例えばV.V.P大統領のこの論文（多くのロシア人の意見に近いと思われる）のソ連に関する部分を読んでみて

ロシア人とウクライナ人の歴史的一体性について | 公式文書など | ロシア研究(日)www.spf.org

ロシア人向けの内容だから、難しいところがあれば聞いてくれ　それから非常に取扱注意な内容だから先入観を持たず虚心坦懐に読んでね　ただ少なくともあまりソ連に肯定的ではない書き方だよね　それからあまり「統合じゃー」って感じでもない　実は、今のロシアはそんなにソ連構成国との関係を重視していないんだよね　寧ろグローバルサウス重視（BRICsとか）

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:52:16

>>56

何でまた突然プの字の認識を貼ってるのか解らんが

ソビエト連邦への郷愁 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 03:04:17

>>57

ソ連への郷愁が存在することは知っているよ　けどそれは過ぎ去った時代への郷愁という普遍的な感情に近いもので、ソ連回帰を主張する人はあまり居ない　また、政府はソ連加盟国にも大して統合といった興味を示していない（ウクライナは色々ややこしいからまた別）　だから>>55の後半に対してはちょっと違うと書いた　それからロシア大統領の論文は単にこの種の認識を持つロシア人が多いからその代表として載せた

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 03:06:57

>>58

民意と書いた通りプリミティブな思想の話だし

あまり居ないという事は存在してることを認識してるじゃないか

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 03:10:35

>>57

なんでまたってプの字認識はそれ即ちロシア人の認識だからやぞ

ロシア人が自分達のことをどう考えているのかを理解できなきゃこの手の問題を理解することはできないし、ロシア人の見方、自己認識を探るのが一番手っ取り早い

実際、ロシア人とウクライナ人を一つの民族と捉えるロシア人は結構いるらしい（ウクライナ人はそうでもない）

>>61