熱いスポ根談義ができると思って

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:26:17]

スレを開いたら……俺は……がっかりした

凡人VS天才の難しさ｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:27:47]

スレ主をロジハラするだけのスレになってて可哀想だった。本人全然響いてなさそうだったけど。

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:45:30]

ブラッドスポーツの競馬を元にしたウマ娘でやるには無理な話だから仕方ない

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:45:59]

天才であることが前提のスポーツだしな……

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:49:46]

最低限の勝てる素養がないといけないけどそれがある時点で凡人じゃないからな

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:52:06]

もう少し規模を抑えたら成立し得る概念なんだけど舞台が最高峰のトレセン学園だからな…
というかあの流れで4スレも建てられるのはメンタル強すぎると思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:53:19]

結論自体は早めに出てたと思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:55:17]

才能で劣るとかじゃなく
才能0が200％の努力で才能100の相手に勝つって主張だっけ
４スレも行ったのか

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:55:34]

凡人が天才に勝つためにはこれくらい言われてもスレ立てするくらいのしつこさが必要だとは思うよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:56:52]

それこそマチタン育てれば良いんじゃね？
本人普通のつもりだけどドン引きされるくらいの努力家だぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 07:58:57]

まあ、中央トレセン学園にいる＝全国レベルの天才だものな
レギュラーウマ娘が天才中の天才なだけで、普段轢き潰してるモブ達も皆天才なんだ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:02:22]

そもそも中央のトレセン入学できる時点でエリートだしな。将棋や囲碁で言えば、院生以上はある。そのレベルでの才能差はあるだろうけど、完全に努力だけで埋まる差ではない。人がウマ娘に勝つとかなら、まあ完全努力だと思うけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:25:52]

というか何の才能もないガチ凡人が努力して天才秀才に勝つって作品なんかあるのかね
大体一見才能はないが…ってのかガチ凡人だがひょんなことから力を貰って…ってのが大半だと思うが

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:30:19]

天才の集まりの中に特攻させられるウララちゃん可哀そう

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:32:03]

ウララちゃんは人気や知名度って面なら何故か飛び抜けてるから…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:35:35]

天才vs凡人の構図で凡人を運要素以外で勝たせるの無理だろってのは始めからずっと言われてたのに何度もスレ立てしてんのが

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:38:28]

ウララあの環境でなんも感じないためにノータリンにさせられたから…

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:40:34]

凡人と天才の境界が分からん

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:40:35]

ウララもダートなら光るもの持ってるしな…

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:41:00]

>>13

才能がなくても死ぬ気(ガチ)で修行すれば達人になれるという漫画は昔あった

なお何度か死んでるがそのたびに蘇生させられてる模様

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:46:18]

>>20

はい努力の天才

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:48:29]

>>21

これを言い出す奴って自分が努力できない理由を才能のせいにしてそう

フィクションの中ならそうでもないけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:50:55]

努力も才能のうちって別に間違ってないとは思うけどそもそも努力する気ないやつの言い訳に使われてる印象

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:54:07]

真面目な話努力の天才ってなんだろうか
誰もが真似できない量のトレーニングができるメンタルとフィジカルを指すのかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:55:35]

ウマ娘に関しては現在のスペックが前世のスペックに左右されるから才能かと思いきや、
前世のスペックは調教を真面目に受けたか（気性）で結構変わりそうなんだよな。

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:55:47]

>>24

集中力とか？　スポーツなら身体の耐久性や回復力も加味されそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 08:58:29]

努力の天才＝常人なら壊れる練習に耐えられる心身の耐久力　だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:01:54]

やっぱ才能ねーから弱いんだよハゲって言い切ったピンポンって神だわ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:03:29]

>>24

少し別口にはなるけど効率よく練習ができることとか、自分のするべき努力の方向が分かっていることっていうのはあるかもしれない。

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:05:31]

まずスレ主は才能ゼロがどうこうとは全然言ってない定期
あの話のキモは生まれ持ったものを努力で覆すストーリーが見たいって話であって、同じステージにいる程度の才能はあることを前提としてるのは自明なのにずっと粘着されてた

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:06:50]

才能があるから勝てるんじゃない
勝ったやつは才能があることにされるんだ

だから凡人VS天才ってのは
勝ててないやつVS勝ててるたやつという意味だ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:07:17]

あんだけ粘着されても「楽しいからもっとおしゃべりしようぜ」って言えるメンタルは確実に強者側のそれだと思いましたよ私は

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:07:37]

>>30

一つ目のスレのタイトルが「才能に恵まれないウマ娘」なんですが...

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:07:47]

てかウマ娘で戦略やら努力で勝つっていうのはもう既にネイチャやスカイの育成で見てない？それともそういうのが増えてほしいってこと？

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:08:06]

ブラッドスポーツつってもサラブレッドなんて大なり小なり良血だしその中の多少の血の差なんていくらでもひっくり返るからそこはあんまり議論に関係ない気がするけど
そもそも普段才能って言われがちなのって早熟晩成の話(すぐに目立つ結果を出せるかどうか)であって
全員努力してる中で成功した奴が才能があったとのちに呼ばれる結果論でしかないんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:08:15]

メンタル強いんじゃなくて話理解してないだけだろあれは

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:08:41]

>>33

恵まれないって0ではなくない？

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:08:41]

>>32

少なくとも凡人ではないわな

まあいい方か悪い方かは…

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:09:03]

スレ主22/02/27(日) 21:44:58
前提条件として
・中央に在籍するウマ娘として最低限なだけの肉体
・中央に来るまではひたすらトレーニングしていた(有名な大学受かったガリ勉的な)
・「劣っている」というより「秀でていない」

そもそも中央来るまでひたすらトレーニングしてたなら前提＝中央最低限の肉体の時点で本人の限界値やんけという

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:09:04]

>>33

やめとけロジハラ言われるゾ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:10:53]

二桁回数浪人してる人や何十回もダイエット失敗した人の話とか読んでると努力するのにも才能やセンスはいるなって思う

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:11:06]

>>37

この認識の違いが荒れる原因だよな

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:11:18]

>>39

肉体自体は食事とかトレーナーの専門知識で伸ばせるし、そういう展開はスポ根として珍しいものでもないじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:11:38]

そもそもこのスレ主の言う才能のないの条件が
神の視点から絶対的に能力上限値が見えるところから考えてるゲーム脳なんだよな
限界なんか誰にもわかるわけねーのに

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:11:38]

努力できたら天才っていうか結果出したら天才扱いするからその議論に何の意味があるの？って感じ
そもそも天才っていう言葉へのハードルが低過ぎる気がする

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:12:15]

>>39

中央最低限ってキャラストに出てくる未勝利どころか校内模擬レースすら勝てずトレーナーすら付いてもらえないままトレセンを引退していくモブなんだけどな

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:12:38]

100とか200とか数字出すと頭固い奴らにずっとつっつかれるからな

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:12:44]

そもそも努力すれば勝てるみたいな主張がだいぶ失礼

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:12:57]

>>43

つまり他のトレーナーはそれを怠ってくれるって前提って事？

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:13:51]

>>48

その発言が努力してる奴に失礼じゃん。努力してる奴はすげえし上を見続けてる奴は少なくともここにいる奴らよりは高尚だわな

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:14:21]

>>17

だがゲームではどこまでも強くなれるぞ

その点モブウマ娘とは大きく違う

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:14:29]

そもそも勝つのが見たいわけじゃねぇならハルウララでやってろって話でな

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:14:38]

>>37

恵まれる

② 才能、境遇、機会などを運よく与えられる。

その否定なんだから才能ないってことだろ

「恵まれる(めぐまれる)」の意味や使い方 Weblio辞書

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:15:10]

まあ対面1vs1の勝負ならともかく競馬でもウマ娘でも強いやつが絶対に勝たないスポーツではあるので
その辺の話をしたいんだろうなってのはわかる

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:15:25]

単純にウマ娘に過酷な練習を課して虐めたいだけのサドだろ元スレイッチ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:15:27]

スレ主はトレセンで最低限の〜って言ってたけどアプリ内にいる最底辺モブは未出走レベルなのにスレ主の認識はオープン戦に出てくるモブどころかG1に出てくるモブという上澄みだったのがね

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:15:41]

>>50

天才と呼ばれる奴が努力してない、欠けがある、怠けてる所があるから努力の量でそれを超えられるみたいな想定しちゃうってことだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:15:44]

そういう展開が見たい!っていう需要は普通に分かるけどな
凡人キャラが努力で才能キャラに勝つって王道だしそれを好きな作品で見たいってのも普通の感情
流石に叩きすぎで引いたよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:16:26]

>>50

トップレベルの人が努力してるなんて当たり前なのにことさら凡人の努力クローズアップして勝てるとかいうのは十分失礼だろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:16:28]

第98回新人漫画賞受賞作 - 新人漫画賞 / 【特別読み切り】佳作 | マガポケ

才能の差を覆して勝つって言うとこれとかか？オグリとマーチみたいなもんだから結局経験の差を埋められたら勝てないけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:16:32]

片方が頑張って天才を超えたら天才が頑張ってないことになる論法って、スポ根モノの大体のコンセプト否定するからやめたほうがいいぞ。烏野勝ったからって白鳥沢が怠惰なことになんの？

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:17:05]

ウサギとカメでも読んでろって話だわな
最もトレセンのウサギは途中で手を抜かないが

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:17:25]

>>58

これ。なにもそういうジャンルをみたいってだけのスレだったはずなのに変な奴らがお気持ちしまくって変な流れになった

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:17:27]

>>29

それはどちらかというと天才よりじゃないか？

効率よく練習できて間違わずに進めるのは、マヤほどとはいわんが似たタイプの気がする

努力の天才って、挫折と失敗があってむしろ他人より効率悪かったけど諦めなかった果てに成功したイメージがある

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:17:49]

>>58

なら才能の差を努力で超えられる世界観を作ってやってください

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:18:26]

この話ネットですると「努力したことないから天才に勝つところが想像できないんだろ？」とか「自分が努力できないから認めたくないんだろ？」とか人格否定されるから嫌い

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:18:50]

>>56

スレ主22/02/27(日) 23:47:26

ジュニア期(デビュー前にライバルにボコボコにされてる)

オープンで勝てるように頑張り、年末にg3挑戦

クラシック期

g3に挑戦しながらg2にも出走

シニア期

徐々に評価されながらg1に挑戦、有馬でライバルと対決

　

探したけど『スレ主の思うトレセン内で最低限の才能』が強すぎてバクシンのキャラストとか読んでないの丸わかりなのがね……

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:20:02]

>>67

g1でライバルと戦うって展開にしたいなら妥当だろこれ

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:20:13]

>>66

真面目に努力した人のほうが才能の理不尽さを痛感してると思うんだけどね（日本代表レベルと同期だったプロ一軍下位〜二軍選手たちのインタビューを見つつ）

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:20:14]

現実を軸にするなら凡才ってのはオープンにすら勝てないからな……
重賞のG3を地方大会かなんかと勘違いしてるようじゃ叩かれて当然

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:20:22]

だからそもそも才能ってのがどうやって判別してんだよ……
なんとなく天才は天才だと判別できる！みたいなフワフワでやられても困る
数値化できる世界観でも他の要素の違いで勝った！とかやるなら別の才能があっただけって話になる

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:21:20]

>>71

才能の定義は元スレ1の時点でだいぶふわふわしてたので……

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:21:28]

創作の話なのに現実論振りかざしてくるなやとは思った。何をそんなに必死になってんのか

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:21:45]

>>28

アクマも努力でペコに勝てたけどそれはペコが才能に胡座かいて練習を疎かにしてたからだしな

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:21:58]

スレ主の「最低限」想定が高すぎるのは別にわかるけどそれはそれとして叩きすぎだろ
なんで文句言ってんる側は「才能に恵まれない」が常に0の想定なんだよ

競馬を下敷きにした考察で言うなら強者vs強者になるのはしゃーないとしてその上でマックvsライスみたいな話が見たいってのがそんなにおかしいことなのか？

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:22:00]

というかオープン馬にもなれなかった馬も
何かほんの少しきっかけがあればG1馬になれる素質を秘めていたかもしれなくて
それはならなかった以上誰にもわからないんだけど
それを「才能がなかった」と定義してるのも決めつけが激しいと思うんだよな……

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:22:28]

絶対的な実力差の中で奇跡的な勝ち星を得るぐらいならまだわかる。ちょっと前の新テニスもそういう展開だったし。

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:22:35]

オープンに勝てる時点で上位数%の才能だよ？って住民に言われてもオープン＝地方大会一回戦、G3＝県大会一回戦、G2＝県大会決勝G1＝全国大会くらいの認識だったぞあいつ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:23:11]

>>75

極論でしか語れないというか、叩くためにわざと大袈裟にしてる感はあったな

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:23:31]

>>73

創作がおもしろくないやつほど創作の自由さを語るよな。面白くないからそれに理由をつけてるのに。

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:23:48]

>>64

だから、少し別口って言ってる。

>>64さんの言うように俺も「努力の天才」って言われたら、>>64さんの言ってるような人を想像する。

でも努力を最大効率でできることが「努力の天才」って言われることもあるよね（ないかもしれないが）って感じで出した。

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:24:31]

創作に文句つけられたくねーなら「この世界は才能じゃなく努力量が絶対なんですー」とでも主張しとけ

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:25:36]

G３とかうんぬんはスレの流れでやむなく出した感じだったから、スレ立て当初はただスポ根見たいなーって思ってただけなんでしょ。いじめられっ子の言動全部にケチつけてるようで気分悪いわ

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:26:03]

そもそも同じ施設に在籍してる凡人が天才に努力で勝つのは精神と時の部屋でも持ってないと無理なんよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:26:12]

ていうか競馬なんてそれこそ才能……どころか
絶対的な実力差すら覆りうる、そしてその残酷さを語ってんのが新シナリオってくらいの話なんだから
絶対強者への下剋上なんて山のように転がってるだろ
そういう話が見たいんなら既にあるのに見えてないの？ってなる

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:27:24]

凡人って言い方が悪いわな
普通のウマ娘が死ぬほど努力して天才に一矢報いるとかなら受け入れられた

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:27:50]

>>85

別に見たいっていう分にはいいだろ……勧善懲悪のロボットもの見てー！って言ってる奴にマジンガーZでも見てろってレスは求められてるもんと違うだろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:27:56]

>>85

既にあるけどそこに無いものが見たかったんじゃねえの

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:28:06]

>>85

そういう紛れに巡り会える運も才能のうち

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:28:25]

いわるゆ凡人が天才に勝つ展開のキモって「100回やって99回は負けるけど、1回を今ここに持ってきた」みたいな所にある
努力で実力自体上になった！ってなると天才側が怠けてたか努力した側が秘めた才能があったかのどっちか以外ありえないんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:28:50]

>>86

凡人って言い方に噛みつきすぎだろwそれこそなんとなく普通の子が勝つとか見たいのかな？って察せられるじゃん

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:29:02]

明日のジョーラストみたいに命と引き換えに消えない傷を刻み込むとか？
でもそれウマ娘でやって楽しい展開じゃないよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:29:05]

死ぬ気を振り絞って一戦に懸けて対策やら戦略をガチガチに固めて乾坤一擲が1番ありえるけど、競馬みたいな戦うステージが決まってるやつはそのステージに立つまでも厳しいっていうのがネック

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:30:42]

アーモンドアイだって条件戦で負けてるわけだしまあそういう機会と当たれば勝てるは勝てるんじゃないの？

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:31:19]

スレ主と文句言ってる側で「凡人」の想定が違ってて、叩いてる方は凡人を低く見すぎ、スレ主はしつこすぎってだけの話
ただ主張そのものは俺は別にそんなおかしいとは思わんな。ウマ娘（競馬）なら強者が勝てない例なんか掃いて捨てるほどあるんだし

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:31:37]

純粋に見たいって言ってただけなのにあにまんのめんどくさい人たちに絡まれたのは可哀想だったよ。話がどんどんでかくなってて、Twitterの炎上ってこうやって生まれるんだなーって思いました

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:31:41]

別に天才も無敵じゃないから凡人だって勝ち目はあるけど実力差自体は覆しようがないってただそれだけの話で

「凡人でも努力すれば勝てる」じゃなくて「凡人でも努力すれば勝てる”かもしれない”状況を引き寄せられる”かもしれない”」で終わるのに何度もスレ立てるもんだから

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:31:43]

💩！

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:33:15]

>>97

スレ主自身も言ってたけど、ただおしゃべりが楽しいからスレ立て続けてたんだろうな。3スレも完走したんだし、あにまん民も楽しかったんちゃう？

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:34:02]

>>93

G1に出るには獲得賞金が足りない時とかはトライアルでいい成績出さないといけないからねぇ。

努力でその一回を持ってくるとして、それをどうG1にぶつけるのかって言う難易度がある。

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:34:28]

悲しくなってくるけど気持ちはわかる>おしゃべりが楽しい

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:35:19]

>>94

たしかデビュー戦で2着だったっけ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:35:57]

ウマ娘における凡人に対する認識の違いだわな
詳しく知ってれば知ってるほど｢凡人ちゃうやん｣ってツッコミが入る
でも普通にアプリウマ娘から入って何も知らないままスレ建てたらOPとか弱いし凡人ってこんなもん？ってなる

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:36:03]

(スレ主の鋼メンタル+天然ボケ)×あにまん民のめんどくささが生んだ祭りスレだったな

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:36:27]

メイクデビューで前々から高い評価を受けてる天才ウマ娘の出鼻をくじいてやるみたいなのどう？
その天才ウマ娘はその後前評判通りに勝ち進んでいくけどデビュー戦で乾坤一擲の走りをした自分は燃え尽きたみたいなオチで

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:36:32]

200%の努力で！ってのがまあ大体今は嫌われる概念
結局天才側が200%をやらない怠慢を描くか
睡眠時間を削る！とかいう寝るのは無駄な時間だという嘘をつくか
謎理論で同じ時間で倍努力したことになるかだから
結局突然覚醒超パワーアップと扱いは変わらん

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:37:59]

>>106

じゃあ寿命を削ろう。最後は死亡エンドにすれば後のことは投げっぱなしでいける

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:38:35]

無限ループはやめなさい

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:38:59]

なんか頭の中に「努力なんかあやふやなモノで天才に勝てるって認めたくない！」って気持ちがあんのかな？努力讃歌って普通に熱いし私は好きよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:39:13]

天才と凡人的な話なら「鋼のメンタルを持つけど素質自体は並」と「素質はあるけど精神面に不安あり」のコンビ見たいなとは思う


鋼メンタルを凡人と言っていいのかわからんけど

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:40:34]

>>107

それ突然覚醒謎の寿命削って瞬間的に力を出せる能力に覚醒した展開なんだけど？

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:41:23]

才能の定義を語りたい族多すぎだろww
頑張ってる子が見たい！のグレード高い版ってだけで言ってることは何も悪くないし気持ちは俺もわかるんだけどなあ……

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:41:45]

正直ジャイアントキリングに燃えるのは人のサガですよ。でもそこで人とウマ娘を競わせるぐらいの無理難題を想定しちゃうとこうなるんすねー

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:41:56]

>>109

文字読めない？夢に向けて努力して努力して努力して努力した中で勝ち負けがどうしてもあって、勝ったやつが天才と呼ばれるって話だぞ？

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:42:10]

>>105

>>60もそんな感じだな

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:42:56]

>>112

そもそも頑張ってる子が見たいってのが結構悪趣味なんじゃないかなって……

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:43:15]

>>112

天才と呼ばれる人は頑張ってないと心の底で決めつけてるバカがまた遅れて登場〜〜www

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:43:39]

>>61

これだろ。全力で努力した凡人が天才に負けても何も言われないのに、天才が負けたら努力が足りないとか言い出すのおかしいで

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:44:28]

メジロマックイーンやマヤノトップガンだって4歳秋までダートの条件戦でもがいてたんだから相手に不利な状況で全力を出しきれていない相手になら凡才でも天才に勝てるしそういう機会も割となくはないってのは普通に有り得る話じゃないかな

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:44:50]

>>116

頑張ってない子なんて誰が見たいんだよww

頑張ってる子は応援したくなるし、それを楽しむのがスポ根だぞ

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:45:24]

>>118

烏野は凡才集団で白鳥沢は天才集団って見てんの？ハイキューほんとに読んでる？

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:45:48]

>>117

無限ループやめろや

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:45:57]

>>120

つまり結局天才を悪者にして気持ちよくなりたいだけ...ってコト！？

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:46:14]

>>118

凡人が天才に負けるのは順当だけどその逆なら「え、なんで？」ってなるからじゃないの

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:46:30]

>>121

白鳥沢は天才を全力で立てるってチームだぞ？

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:47:07]

>>123

なんでそうなるん？いちいち悪いように解釈すっからスレが荒れるんだろうが

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:47:23]

>>120

美しい演技や素晴らしい記録は見たいけど、その過程の苦労話はあまり聞きたくないな

もちろん健闘は讃えた上でだよ

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:47:34]

>>121

未読かな？

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:47:45]

ここで超天才主人公を資金難でボロボロにする漫画をひとつまみ...w

capeta - 曽田正人 / 【第22話(1)】 | マガポケ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:47:55]

苦労しないで美しいものが見れるならその方がいいのや

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:47:59]

>>125

影山が凡才と解釈してるなら話すことないんだけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:48:30]

結論が決まりきってるから話がループしてる

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:48:39]

才能なんて誤差やが
気にすることさえ馬鹿馬鹿しいで？

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:48:43]

>>126

「叩きたいだけ」だの「ロジハラ」だの言い出すやつらのセリフじゃないな

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:48:59]

>>130

そりゃ読者は努力しないだろうけど……話ずれてない？大丈夫？

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:49:07]

キャプ翼も若林をしょっちゅう怪我させてたし説得力と言う点なら常の力が出せない状態で奮闘する天才側を描いた方が楽だし納得も共感もさせやすいわな。

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:49:32]

実際同じくらいの面白さで凡人が天才に勝つ話と天才が努力して頂点に至る話どっちが人気なんだろうな

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:50:18]

>>137

一概には決められんでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:50:21]

>>135

読者だけでなく選手も苦労せずにいられたらその方がいいよね

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:50:28]

基本天才の相手なんて同じ天才だしな…元スレでも将棋なんかが例に挙げられてたけど

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:50:33]

天才なんてホントはいないんちゃうか？(爆弾投下)

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:50:53]

>>131

影山が天才だろうが何だろうが、上の才能に喰らい付いて勝ったら、その天才は努力しないことになるのかって話だぞ？烏野が天才かどうかは本筋じゃねえだろ論点ずらすな

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:51:21]

ウマ娘と致命的に相性が悪いのがこうなった感じある
作品的には勝たなきゃカタルシスが無い→勝つ→けど小細工だって限度はあるし難しいレースで勝てる時点で一定の才能はあるじゃねーかって流れで「それはそう」としか言えないのが辛い

シングレのオベイさんみたいなのが小細工としてはギリだろうな
それだってG1に出れてる以上才能はあるという訳で…

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:52:44]

凡人扱いへの反骨にしても
凡人でも勝てる！よりは今はまだ凡人と呼ばれていても自分の才覚を信じて努力してるとかのほうが好き

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:52:55]

難癖つけるけど才能なんてワードがあるのが悪い

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:53:22]

重要なレースに出れてる以上才能あるとかウマ娘の時点で才能あるとか言い始めたら終わりやんけ

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:53:25]

ウマ娘でこうゆうのが見たい！
↓
ウマ娘の世界観だとキツい
↓
そもそも才能っていうのはうにゃうにゃ
↓
スレ主は天才を舐めすぎている！

こんな流れだったのは否めない

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:53:40]

>>143

結論出たんで無用な争いはやめやめ！

競馬モチーフで扱うべきでは無かったってことで！

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:54:29]

>>141

経験論「はい」

合理論「は？」

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:54:30]

>>143

散々言われてるけどG1に出れてるだけで上澄みも上澄みだから間違っても「才能が無い」とは言えないのよね

才能は有るけどイマイチパッとしない子が乾坤一擲の策でそれでも負ける可能性の方が高いけど勝つ…ってのが良い流れだと思う

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:54:42]

>>146

あれ程度以上の成功をしてるやつは才能あるからな

俺らはないから頑張っても無理

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:55:26]

元スレはスレ主が書くSSよりも一連のスレのどっかで登場したウマ百合の方がプロットとして面白そうと感じた

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:55:33]

というか結論自体は同じ事何度も言われてるのにスレ立て繰り返す当たり主張とかどうでもいいんだろあの1

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:55:40]

議論の果てに「うるせえ！俺が見たいから見たいんだよ！」って居直っちゃうのは意外とよくある事だけどまあ限度はあるよね……
そう言うの見たいなら別ジャンル行って、どうぞとしか言えん

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:55:58]

緑谷出久が無個性のままヒーローとして大活躍します
これで面白く話がかけるならそれで良いんじゃない

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:56:18]

>>147

スレ主は流れに沿っていろいろレス返してたけど、そっから言葉尻捉えて叩きまくる奴らが多かったな。深夜帯に立てるから……

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:56:26]

どうにかして才能あるってことにしたがるのなんか草
いや創作だしどっちでもいいやろ
なんなのその執念は

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:57:18]

>>155

あれ努力で能力獲得してたし……そもそもデクの実力って積み上げてきた分析が根幹だろ

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:57:34]

マジでもう良くね？
才能について一家言ある奴多すぎて草やで

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:58:12]

>>155

まあヒーロー活動だったら本質は勝負じゃないし、サポートアイテムを駆使するのと人情噺(普通のヒーローではなかなかできないメンタルケア)を挟めばどうとでもなりそうな気がする

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:58:48]

レスバで負けると「必死で草w」って言って勝った気になろうとする人いるよね
なるほどこれが勝利のための200％の努力さんですか…

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:58:52]

「運次第で凡人でも勝てるよ」もうこれで終わりよ


あにまん民の頭並みに不毛

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:59:07]

>>157

才能あるやつにしか勝利は掴めないからな

どうにかして一戦勝てたとしても勝った時点でそいつは才能あるんだ

そいつに才能がないと言ったら本当に才能のない俺らが死んでしまう

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:59:19]

めんどくせーww
及川さん好きな奴だって沢山いるって話だろーがよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 09:59:26]

>>160

>>155

体力抜きのこち亀か

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:00:04]

>>161

スレ主とあにまん民どっちのこと言ってるかわからんけどレスバしてる時点でどっちもアホやで

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:00:07]

>>162

レースなんか運次第って散々言われてたのにな

才能と努力の話になった瞬間これw

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:00:20]

まぁその子全員が走行中に脚へし折れるぐらいすれば凡人でも勝てるんじゃないの
そんな恵んでもらったみたいな勝利で嬉しいならそれでいいけど

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:01:09]

>>168

やめろよ現実にはそれに近い形で金取ったオリンピック選手だっているんだぞ

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:01:21]

>>167

地方未勝利馬とシンボリルドルフが走ったら百回中百回シンボリルドルフが勝つだろ

運が働く範囲にも下限ってもんがあるんだよ

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:01:59]

>>161

まずスレ主はレスバに参加すらしてなかったからな……

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:02:56]

すげぇな…これが実力至上主義の中央トレセンのトレーナー達…なんて努力と才能に対してストイックなんだ…

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:03:14]

スレ主はあの中でも頑張って語ろうとしてたんだよなぁ

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:03:16]

>>159

スレ主は犠牲になったのだ……そういう奴らのストレス発散のな

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:03:29]

それこそヒロアカだったらジョニーは戦場に行ったの主人公みたいな奴でも話作れそうだからな、ウマ娘でそれは無理よ

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:03:43]

>>173

まじで強メンタルだと思う

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:03:52]

>>166

・ウマ娘とかいう架空の世界

・才能と努力という現実でもよく分かってない要素

・まだどんな話にするかもぼんやりとしか決めてない状態

これだけピントボケボケの状態でレスバはアホらしいと言われたら何も反論はできないのは確か

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:04:20]

>>172

まぁ真っ当なトレーナーなら自身の担当するウマ娘が勝っても負けてもその理由を「天才だからね」で済ませるわけないし自分も相手も勝つために努力を重ねて策を練ってることなんて理解できてて当然だからね

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:04:38]

強メンタルじゃなくて何も考えてないだけだぞあれは

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:04:42]

最初のスレ画が杉元くんだったから弱ペダと絡めた話ができると思って期待してたわっちはもういない…

あにまんってこういう話題で荒れるもんなのか…新参すぎてわからんかった…

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:04:44]

吉田沙保里とかいう才能1000%努力1000%の化け物
この方現実なんですよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:04:48]

>>142

ハイキューはそもそも「烏野のほうが白鳥沢より努力したから勝てた」って論法してないだろ

天才側が頑張ってない扱いになるのは"より努力したから！"を言い分にするやり方に対する話で

「才能の少ない側が努力で超えた」展開なんかやってないハイキューを例えに出す>>61がそもそもズレてんの

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:05:29]

>>180

ここウマカテなんで...

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:05:51]

藤井くんに200％の努力で勝てるなら世話ねえや

そもそもその舞台まで行けそうにないが

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:05:59]

>>180

あにまん民は努力が嫌い

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:06:06]

>>175

ウマ娘で廃人エンドやるニ次があったら悪い意味で話題になりそう

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:06:12]

元スレ主は健気でも鋼メンタルでもなくて自分にとって都合のいい意見以外は全部「はいはいわかってますよ〜」って態度取りながらてっきとーに聞き流してるからノーダメージだけど一切の成長も見られないタイプだと思うぞ

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:06:13]

これ実質才能スレの4スレ目完走？

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:10]

>>185

だからこうして漫画のキャラに努力させて気持ちよくなる

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:12]

>>188

うん

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:12]

>>187

そもそもスレ主悪いこと何も言ってないからスルーは正しい選択だったぞ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:13]

二度としねえよこんな論争

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:13]

>>183

よく〇〇トレーナーってあるからそういうものだと思ってたんだ…

スレの流れ全然違った…

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:38]

才能がないって言われ続けた子が自分を信じて努力し続けて、自分の才能を掘り起こすって展開が説得力とカタルシスを兼ね備えてると思うよ

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:40]

叩くにも限度があるでしょ

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:43]

>>189

違う

才能あるやつに努力させるのは好きなんだ

間違っても才能ないやつに成功させるなよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:47]

>>193

それ言わないと伝わらんよ...

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:07:59]

オッズパークとかで地方のレースを見ると良いよ 残酷な程に才能差ってのを感じるから
ウマ娘における凡人がなんなのか知れる良いキッカケになるかもしれない

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:08:03]

バクシンとタイトレみてえな属性のコンビで熱血!努力!爆走!のダブルアクセル見てえ···!っっていうのは分かる

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 10:08:07]

次立てたらスマートファルコンの応援コメになる呪い掛けた