清濁の“清”、何処へ！？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:17:59]

◇何処…？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:19:33]

部下に肉を奢る…

他はシラナイ　ガチでシラナイ

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:23:27]

ないよ（笑）

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:28:34]

気持ちいいぜ！デモを起こした労働者たちを罠に嵌めて一方的に虐殺するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！爆破テロ起こして経済圏同士の紛争を引き起こした上でなるべく長引かせてマクギリスに嫌がらせするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！青年将校たちを膿扱いしてダインスレイヴで皆殺しにするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！宇宙ネズミのガキッ共の降伏を拒否して見せしめに殺すの超気持ちいい！(ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！オキニのガエリオの好きなようにやらせて後方理解者面するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！オキニのジュリエッタを悪魔を討った女騎士に仕立て上げてギャラルホルンの新たな象徴として利用するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！ギャラルホルンとしての表の権力とヤクザ武器商人との裏のコネの両方を駆使して世界をコントロールするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ
気持ちいいぜ！鉄華団との繋がりという弱みを握ってるからいつでも追い落とせるクーデリアを上から目線で評価してやるの超気持ちいい！(ｷﾞｯｷﾞｯ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:31:00]

>>4

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:32:06]

お前知らなかったのか？
「清濁併せ呑む」って言葉を使う奴の殆どが悪事の正当化が目的なんだぜ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:32:30]

>>4

蛆虫を超えた蛆虫を超えた蛆虫を超えた蛆虫を超えた蛆虫

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:36:30]

>>4

コレフォローして主人公とヒロインとその協力者はこき下ろした製作陣が居るってネタじゃなかったんですか

マジだよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:48:02]

>>8

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:54:17]

>>8

製作陣にとってはラスタルこそが上に立つ人間としての理想像なんだ　

視聴者にも負けネズミに同情するよりもっと彼を見習って狡賢くでしたたかであって欲しいって思っているんだ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:55:29]

>>10

現代社会ではそっちの方が正しいのかもしれないね

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:56:50]

>>11

Pがサンライズ追い出されてるんスけどいいんスかこれ？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:57:06]

>>11

お言葉ですが現実には証拠を綺麗かつ完璧に墓まで持ち帰られるパーフェクト工作員なんて居ませんよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:57:47]

ギャラルホンルと言う存在そのものが清だと思われるが…

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 09:59:20]

製作陣(神)の寵愛を受けた人間とか理想を超えた理想と考えられる

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:00:17]

ラスタル暗殺事件から始まる鉄血のオルフェンズ2があってもいいと思ってんだ

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:03:58]

でも俺ラスタル嫌いではないんだよね
一応ちゃんとした悪役が出たら秩序側として全力で戦ってくれるタイプではあるでしょう
まあ本編だとそんな奴いなかったんやけどなブヘヘヘ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:04:05]

>>16

嫌だ

それならラスタルには最後の最後に自分が踏み躙ってきた者たちに後ろから撃たれて権力の座から無様に転げ落ちて欲しい

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:04:32]

>>12

あくまで理想像だからね

最強キャラを考えただけで、それと同じことできたら苦労はしないのさ！

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:05:49]

>>16

あの制作陣がそんなもん作る訳無いヤンケ

鉄血の続編なんて夢見ても虚しいだけヤンケ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:06:21]

>>19

◇ま、自分が好き放題にできる“創作の世界”と他者の思惑とか社会情勢とかもある“現実の世界”じゃ色々と勝手が違うわな…

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:06:51]

>>20

待てよ

元凶のプロデューサーは会社潰して消えたんだぜ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:08:15]

>>4

待てよスパイ自死マッチポンプダインスレイヴもあるんだぜ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 10:36:41]

ガンダムでモビルアーマー討伐して特権階級になったやつらがガンダムを否定した挙げ句に、ガンダムでモビルアーマーを倒した社会の被害者でもある少年兵たちを荼毘に付して晒しものにするってそんなんあり？

英雄の子孫としての自覚が足らんのとちゃう

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 11:37:55]

清濁を併せ持つとは“こう”！！

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 11:42:28]

>>25

貴方は言うほど濁の部分無いですよね

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 11:48:09]

>>25

濁の極地っぽく振る舞う事で組織全体の清要素を強めるのは麻薬ですね…

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 11:56:46]

ガンダム作品で清濁併せ飲むといえば劇場版００の大統領とかじゃないんスか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 11:58:17]

>>25

清濁の濁部分って…まさか…師匠が悪い人…？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 11:58:43]

>>28

名前と顔が思い出せないんだ…だから…済まない

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:23:16]

>>30

待てよスパロボだとHEROMANの大統領も兼任してるから割と出番があるんだぜ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:26:27]

（声優のコメント）
ラスタル「えっ…こいつ死なないんですか」
ガエリオ「ガエリオ…すげぇ…脚本書き換えたし」
イオク「馬鹿な息子をそれでも愛そう」

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:30:28]

>>25

ぶっちゃけヴェイガンも人だってことを忘れてないから口だけは過激でも実際に行動を移すことは最終局面までなかったんだよねパパ

しかもその行動も孫に阻止されている…！

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:31:26]

>>30

名前は確か出てなかったと思う。

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:32:34]

>>34

やばっ マジで思い出せないーよ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:35:55]

>>29

グルーデック…すげぇ

感動するぐらい復讐に振り切ったイフのフリットだし

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:37:02]

>>25

ラスタルはフリットの爪の垢でも煎じて飲んどけって思ったね

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 12:38:17]

>>37

待てよ フリット爺は爺で濁が無さすがるんだぜ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 13:12:48]

お言葉ですが一応火星から撤退したり、貴族制廃止したり清の部分はありますよ
最終回で唐突にやっても困惑しか浮かばないけどなブヘヘヘへ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 13:32:55]

樽一杯のワインに汚水を入れるとですねぇ…
樽一杯の汚水になるんですよ

濁を併せた時点で濁しか飲んでないのと同じなんだ悔しか
しゃあけどそれ以前にスレ画は濁の部分が多すぎるわ！

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 13:34:14]

>>39

おお！ウム…ウム？

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 14:31:40]

>>40

うむ……ワインに汚水一滴どころか半々のちゃんぽんなんだなあ

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 14:37:46]

>>40

お言葉ですがスレ画の人はワインの中に汚水が入ってるんじゃなくて汚水の中にワイン入れてこれはワインですってシェフが言ってるから嫌われてるんですよ

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 14:37:53]

>>39

自分と子飼いの猿に権力集中させただけだし火星撤退はマクギリスに味方した支部を潰しただけですよね🍞

鉄華団も潰したせいで火星の治安維持役が消えたんスけどいいんスかそれで…

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 14:39:16]

嘘か真か清濁併せ呑むという言葉が似合うのはマクギリスでラスタルはただの蛆虫だという科学者もいる

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 14:49:38]

>>23

気持ちいいぜ！革命軍の青年将校達に紛れ込ませた若者にダインスレイヴ持たせて部下達を殺させて拳銃自殺まで指示して報復としてダインスレイヴ乱射する口実作るの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:01:21]

>>43

待てよぶっちゃけワインすら入れてないんだぜ

制作陣が樽いっぱいの汚水をワインと言い張ってるだけなんだァ…

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:06:28]

よしそれじゃ企画を変更して大工の息子に汚水をワインに変えてもらおう

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:08:30]

多分あのP消えたなら岡田が頑張ればなんとかなると思われるが…

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:10:01]

ちなみに9月末をもってあのPはサンライズから退社したらしいよ

— 2024年10月02日

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:10:22]

>>39

>>44

噓か真か知らないがラスタルが火星支部を縮小したのは最終決戦で鉄華団にアリアンロッドのMS隊をアホ程道ずれにされた分火星支部の人員を地球圏の治安維持に回したからではないかという研究者もいる

マクギリス曰く（縮小前の）火星支部の戦力はハーフビーク級10隻に対してMS40機余りらしいけど数えてみたら最後の戦いでアリアンロッド側のMSがそれと同じくらい荼毘に付してるんだよね　ズタボロじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:13:21]

>>50

無理です

そもそも岡田に向いてない作風な上にガエリオ生存とかは岡田のやらかしですから

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 15:57:46]

マリーにやらせたらガエリオの外伝が出てくると思われる

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:01:02]

>>54

むしろあの後どうやってアリアンロッドのラスタルのところまでいけたのか書いてもらいたいですね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:01:42]

>>53

ガエリオ生存+その事を知らないのコンボでいきなりマクギリスは無能キャラ化したんだよね。酷くない？

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:26:45]

>>55

えっソシャゲで補完とかされてないのん？

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:28:48]

>>56

マクギリスは劇中の描写を見ると政治上では信頼されてる人間相手に背中撃ちでしか勝てない無能なんだァ。

まあその分パイロット能力の高さはすさまじいんやけどなブヘヘヘ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:42:32]

>>57

ガエリオのサイドストーリーはあるけど合流後なんだよね　酷くない？

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:44:44]

うぇーラスタル愚弄が何日も行われてるなんてワタシ聞いてないよ！

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:45:17]

そもそもあの花コンビに泥臭いロボットモノが描かせようとする小川の判断が理解不能
長井と岡田は1期をそこそこマトモに出来ただけ上出来じゃないスかる

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:46:59]

>>58

このマクギリスを信頼する相手がいない上背中撃ちもしてないのに成果を出してるウルズハントのマクギリスは…？

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 16:49:47]

>>58

ドルトの辺りで確保できた手札で自分の思い通りの絵図描けてるんだから充分有能だと思われるが…

そもそも２期は地固めに動いてる時期に仕掛けられてる側なんだから有能無能も何も無いと思われるが…

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:19:09]

>>16

ふうん、トイレで用を足してる時に「オルガ・イツカ」を覚えているかという質問から始まるという事かァ

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:21:36]

>>61

１期はクーデリア主体でゴールが確定してた上一応鉄華団も事態に関わってたからね

２期は無理です

問題が起きて流れ弾受けて対応する流ればかりですから

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:22:37]

>>63

真面目に仕事してたらラスタルにマッチポンプ戦争吹っ掛けられたしその後も鉄華団とマトモな関係築いてるとラスタルにペシャン公ファンネルで邪魔されたんだよね凄くない？

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:23:23]

>>65

最初から最期までラスタルがマッキーに嫌がらせしてそれに鉄華団が巻き込まれる構図だったのんな

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:32:56]

ぶっちゃけ戦うことしかできないガキッ！の末路として考えたら大人の戦いに巻き込まれて使い潰されて死んでいくって言うのには納得できるんだよ
問題は…そんなガキ共が主役だったと言うことだ

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:44:36]

ラスタルらギャラルホルンが鉄華団の影響で雑に増えた宇宙ネズミ利用蛆虫に苦労してその象徴たる鉄華団は絶対潰すみたいな流れじゃダメだったんスかね

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:45:49]

>>68

終始戦うことしか出来ない餓鬼のままだったらそれでも良かったかもね戦うことしか出来ない餓鬼だったらね

鉄華団は普通に脱却を考えてたから無理です

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:46:52]

>>69

ヒューマンデブリが増えた設定…糞

２期初めのモノローグで語られたくらいで本編に全く生かされてないんや

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:47:24]

>>63

ギャラルホルンという組織の規模からして思惑通りに事を進め続けるのは難しいからね

イレギュラーな要素も取り入れつつ計画修正して望んだ結末に持っていくだけでも相当なのさ！

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:47:54]

>>69

2期冒頭のナレーション的にそれも結構事実に近いところはあると思うのん

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:48:45]

すみません露悪物ですら虐殺やらかした奴が勝つのはそうそうないんです

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:51:34]

>>63

親父の不正を止めつつ引きずり下ろすには割とギリギリで手札が揃った男、それがマクギリスですわ

なんなら火星に来てた時には蒔苗健在だったのに地球に戻る頃には失脚してたから寝耳に水だったのかも知れないね

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:54:00]

>>68

戦うことでしか使い捨てで殺されていく環境から逃げられなかったガキの話を書いてるのに

なぜか脚本から「まちがってる存在だから大人が非難するべき」って理由で非難だけされてフォローはないんだ

マジで怖いッスね　鉄血は

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 17:59:04]

>>69

ギャラルホルンのアーヴラウへの内政干渉をはねのけた件で少なからず英雄視されてるところもあったみたいだから

その鉄華団を潰しに行ったら余計に世間の反発を招いたりコロニーの労働者とかが荒れる気がする伝タフ

鉄華団がギャラルホルンのクーデターに参加した後は知らない知ってても言わない

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 18:02:47]

>>77

カルタ戦での空気は異様だからメリビットが反発したくなる気持ちもわかるんだよ　問題は…エドモントンについた後もオルガに批判的なことを隠しもしてないことや

まさかオルガが喜んでガキどもを死地に送ってたように見えたわけじゃないでしょ？

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 18:12:05]

>>79

じゃあ正しい大人の姿を見せてくれよって思うけどマジでほぼいないのはすごいッスね

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 18:14:59]

番組終了後に鉄華団は悪でラスタルが正義なんてインタビューで言った理由がわからないんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 18:55:09]

正直言ってあのラストは作中世界において、地球圏内のあらゆる勢力に対して「これから先ギャラルホルンとラスタルにとって有害な存在は鉄華団の様に社会の敵と言うレッテルを貼って再起不能になるまで追い詰める」宣言に過ぎないんだ

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 19:25:20]

端的に言えば作品は監督と脚本とプロデューサーの所有物ではないからサンライズが別に依頼して制作をやらすことは可能なんだよ

問題はそんな手間かけるなら新作を作らせるんや

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:04:16]

>>26

嘘か真がガンダムオタクの間ではクーデターを起こした時点で悪だという有識者もいる

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:06:02]

部下を相手のとこに送り込んで禁止兵器仕込んで自殺させるって寧ろガンダムシリーズなら滅ぼされる前提の奴がする事じゃないスか？

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:08:47]

なんか鉄華団の周囲でマトモな大人と言えるのって名瀬の兄貴と整備士のおっちゃんがギリギリであとロクデナシ軍団だったと思うのん

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:09:21]

仮に何かしらのコラボとかオールスター作品で出ても一応秩序側だからラスタルが完全に否定されることはまずないんだよね すごくない？

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:10:37]

>>87

上で上がってるフリットのクソジジイは絶対コイツのやり方許容できないと思う それが僕です “部下”を“マッチポンプ”の為に自殺させる！？

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:12:42]

>>87

だから据え置きスパロボには鉄華団パイロットとマクギリスとヒロイン役３人だけ送り込むんだろっ

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:14:24]

>>86

まぁその整備士のおっちゃんもアリアンロッドとぶつかる前に疑問を呈するザックに「オメェみたいのがいたらオルガも楽になったのかもな」みたいなこと言ったんやけどなブヘヘヘヘ

怒らないでくださいね

そういうのこそアンタやメリビットやデクスターの役割じゃないですか

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:15:36]

>>86

忘れられたデクスターさんに哀しき過去…

まぁ脱出ルート構築する時に横領が発覚したんやけどなブヘヘヘヘ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:16:22]

>>85

だから声優からも生き残ることに疑問を呈されるんだろっ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:22:29]

>>87

待てよ

スパロボZやUXみたいに振り切られることも稀にあるんだぜ

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:25:35]

>>90

雪之丞って最後まで鉄華団が巻き込まれている事象に対して他人事って感じだから不気味なんだァ

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:29:07]

ラスタルは蛆虫だし濁しかないし倫理観も終わってるけどね
人間として糞でも組織の長として糞とまでは良い辛いと思ってんだ
良くも悪くも目標達成の為の手段を選ばなすぎるでしょう

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:36:13]

>>95

ラスタルはある程度の擁護意見が出るしイオクはスタッフの悪趣味さから同情されるからまだいいんだァ

ジュリエッタとガランだけは擁護の意見ほぼないんだよね。すごくない？

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 20:56:34]

べつにギャラルホルンとラスタル大勝利エンドでもいいんだ
視聴者がまったく共感できない描写も足りないただ鉄華団を潰すだけの舞台装置なのをどうにかして欲しかったんだよね
画面に出てくる範囲じゃどうみても理不尽な害悪にしか見えないのに大正義でしたとか言い出すのキツ過ぎるんだ

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 21:41:19]

>>86

鉄華団の少年兵よりも学のあるはずの大人連中が鉄華団よりも遥かに滅茶苦茶なことして絡んでくるんだよね　酷くない？

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/01(金) 21:57:10]

>>68

これでも2期の序盤は農場経営しとったんやで　もうちっとリスペクトしてくれや

まあスレ画のせいで地球支部撤退した直後に手放してアドモス商会が引き継いだんだけどなブヘヘヘヘ