ガンダム史に残る伝説のシーン

最後の意見はよく分からんけど、だいたい同意見

134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:13:57

>>130

製作陣というか世相を反映しただけでは？

135二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:17:53

>>62

中の人もお前は悪くないけどお前の声は聞きたくないから喋るな（意訳）的なの言われたらしいしね

136二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:19:50

>>28

>>38

>>40

監督脚本に問題がないわけではないが境界戦機やった辺り一番問題あったのはPだろうな……

なんでロボットアニメやってるんやアンタ

>>137 >>138 >>151

137二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:20:52

>>136

まあ退社して過去形になったから……

138二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:26:06

>>136

どうも境界や過去のインタビュー見るにクリエイターとして名をあげたいという功名心と自分の思想を若者に啓蒙するためのちょうど良い手段としてロボットアニメがあったという二つの心が同居してる感じなんだよね

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:28:05

スマホ太郎等のなろうを面白くする事が出来たオルガを持ってして面白くする事が出来なかったのが鉄血とか言われる始末だしね。何でなろうという素人の作品と比較される事になるんだ…

>>143

140二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:35:48

>>138

境界戦機はまさしく象徴な訳か…

鉄血は他２名に加えてガンダムフィルターがあった

>>142

141二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:38:19

良く鉄血スレで言われる事だが、「鉄華団の結末だけは決めて居た（シチュエーションレベルの話）」って感じなんだろうなって

主にギャラルホルン周りがライブ感まみれなのが顕著だが

142二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:39:15

>>140

あれをきっかけに鉄血だけでなく過去の所業まで掘り起こされたり特定されたりしてるから答え合わせとも言われてるね

種死にスケジュール進行として関わってるからあの地獄の制作スケジュールを決めた犯人疑惑もあったり

>>158

143二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:41:37

>>139

異世界オルガ系列はオルガや三日月が設定だけじゃなく、世界観でも主役してるからだろう

鉄血のオルフェンズでのオルガや三日月は「カメラ視点を与えられた脇役」、ある意味正しく「大河ドラマの主役視点」でしかなく、話を動かしてるのはクーデリアやマクギリスなどの協力者か、イズナリオやラスタル等の黒幕ポジション

原作の話に割り込む形ではあるが、異世界オルガはオルガ達が自分から動いて関わっている　１期が面白かった理由と同じよ

>>145

144二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:44:07

1期はメイドさんが亡くなられたあたりから加速度的におもしろくなっていって、クーデリアがアイン機に生身で堂々と立ち向かうところとかはほんとうにかっこよかったなぁ…（しみじみ）

145二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:50:00

>>143

前に立ってたスレで初見の人が「ヤクザ作品の冒頭で始末されるチンピラみたい」って言ってたのを思い出した

146二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:08:43

>>59

ガエリオ生かしても鉄華団主役の物語になんも関係ない立場だからな

人徳もパイロット技量もないグエルに尺割いたらどうなるかみたいなポジション

>>149

147二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:41:23

2期の最初のモノローグはクーデリアじゃなくてアトラじゃね？

148二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:54:29

>>26

うん

親父の邸宅もあるテイワズの本拠地でテイワズの構成員を殺してる

149二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:00:57

>>146

そしてマクガエのストーリーにおける鉄華団も似たような立場っていうね

最後始末するルートに繋げるために後ろ盾無くしてマクガエ主役話のクーデターに参加させるくらいならジャスレイぶちのめした辺りで鉄華団フェードアウトさせて欲しかった

>>163

150二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:02:49

>>101

ネームド撃墜数0で終わるとか強化した意味あったのかってなったわあれ

人気的にも普通のルプスの方が上だし

>>153 >>154 >>155

151二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:04:20

>>136

王道外れた俺カッケーしたいだけとしか…まあやらかしすぎて実質クビだし

152二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:08:40

ぶっちゃけMSに乗せずに殺す事も何らかの形でMSとかに関わらせておけば許されるのよ
MSを強奪する(される)際の襲撃で死ぬとか生身のままMSに殺されるとかは過去にもあるし

153二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:09:44

>>150

明らかに対モビルアーマー意識した換装だったしな

まぁルプスぶっ壊してOP回収してぇ→ルプス壊すからには改修するかぁ

ぐらいのもんなんじゃね

乗り換え最終換装なのに発進シークエンス無いのとかレクスくらいやろ

最終話の名乗りでお茶を濁してるけど

154二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:10:14

>>150

一応ジャスレイの船沈めたけどMS戦ではマジで雑魚狩りしかしてないからなルプスレクスって…

>>159

155二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:12:40

>>150

同じ撃墜数0の主人公機でも見せ方で大分変わるんやなって

>>161

156二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 19:38:27

>>101

後付けでいいからタービンズ壊滅までに木星付近に眠ってたMAぶっ飛ばしていたことにしてくれないかなぁ…そこでフラウロス活躍の盛ってオルガが獅電に乗って督戦してくれればいいから

157二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:06:50

>>125

成長したことになってるガエリオが酷い有り様だから三日月はもうそのままの方がよさそう

158二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:18:02

>>142

境界戦機はアニメとしては最低だったけど作品を通して種死以降のガンダムにおける不満点が一人の男に集約されていく怒濤の伏線回収は素晴らしかったよ

159二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:26:54

>>154

あまり覚えていけど盛り上がるだろうジャスレイ戦のその雑魚狩りすらカットされていた気がするのだが…

イオク増援来ません→慌てふためく→オヤブンに命乞い→艦橋潰して終了だったような…？

>>162

160二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:29:13

>>125

岡田の手で三日月の成長とやらが描かれてたら鉄華団なんかシラネと皆を見捨ててアトラと駆け落ちエンドとかやってそう

>>169

161二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:35:15

>>155

SEEDFREEDOMのライフリもネームド撃破数0だけど映画の短い間だからやられ方とかでけっこう工夫してるね

>>164

162二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:35:59

>>159

序盤に百里その他数機潰してたくらいだね　　　

ハッシュ辟邪のお披露目もあったからかな

163二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:42:17

>>149

主役は鉄華団なんだからマクガエ主役の話がまずいらないんだよ

そもそもクーデター編だって革命軍の主張に白けた反応返さないで自分たちが受けた被害に対して怒りを見せて能動的に参加するだけで十分鉄華団主役の話にできたろ。

>>165 >>171

164二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:47:47

>>161

ネームドは落としてないけどデストロイ撃破RTAやってブルコス相手に無双してからの味方が撃墜されていく中で最後まで粘ってのとしっかり活躍はしてた

最終的に負けるにしてもその前に大暴れすれば印象残せるよ

165二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:50:11

>>163

地球支部編からして「マクギリスが言ってるんだからラスタルとかいうやつのせいなんだろう」ってレベルだからね…

組織的に因縁強いイオクが肝心な時に引っ込んでるのもまた　

ジャスレイとイオクが組んでたと知ってブチのめすぞと明宏や鉄華団が気合い入れるようなシーンもないし…

徹底して外様にしてるんだよね

マクガエのオマケにしつつ組織壊滅に繋げている

166二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:01:53

一期はちゃんとオルフェン（孤児）たちの物語だったんよ
マクギリスもまたオルフェンであるがゆえに、節々にアレな貴族しぐさやってたガエリオ（火星人発言、結果的にアインを鉄砲玉にするなど）とは決別するほかなかった

二期でそこらへんからどう繋げるのか……と蓋あけてみれば、
無自覚レイシスト腐敗ボンボンから何も成長してないガエリオがなんか自分に寄ってて、
「アインが死んでしまったのは運が悪かっただけ」「命かけた上司ガチャ・環境ガチャしましょうね、擦り寄る権力者を見分けられないのが悪い」といわんばかりジュリエッタの出世

コツコツと一次産業の土台を構築していた鉄華団は権力者の白色テロで壊滅

これを「倫理観最悪の露悪物語」以外にどう解釈しろと

167二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:22:33

>>166

現実でもよくある話

>>170 >>173 >>175 >>180 >>193

168二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:23:21

まじで1期の軸だったクーデリアが2期で空気になったの
ほんま何なんだろうな……
というか、鉄華団が追いつめられるのも、
敵を有能に描くんじゃなくて敵の運がよかった、
味方が無能だったみたいな演出はマジで見てられんかったわ

169二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:23:27

>>160

なんでそう思うの？

>>172

170二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:25:24

創作の世界でまでそんなもん見たいわけじゃねーんだよ……

辛いの現実だけでいいんだよ

171二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:26:08

>>163

革命軍が全世界に向けた放送でラスタルとイオクのやらかしを糾弾した時にでも鉄華団の団員達の反応を描写しておけばいいのにそれがないから最終回の昭弘の「おおお前かあああああああああ！！！」がめっちゃ唐突に感じたんだよね

172二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:28:40

>>169

『さよ朝』でやってたからだろうな。

戦争の悲劇は書けるんだろうけれど、戦争を通して育まれる絆とかは無理な印象がする

>>178

173二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:32:14

現実でもよくある話をぶちこんだワールドトリガー辺りと比べると

『鉄血』が残念な出来としかいえないな

174二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:33:20

岡田さんは社会的な主題を取り扱うのには向かないのでは…
長井監督はゼノグラシアはいいんだが、なぜそれをアイマスでやったとなった。
Pは知らん。

175二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:35:02

現実でもよくある話だっつーのなら、

ラスタル一強体制になったギャラホは「頂点権力を握った軍事独裁者が次に何をするかわかるかな？そうだね、粛清だね！」にしかならんよ

で、いずれはノブリスのような無様極まる末路を辿る

だというのに、なんか「清濁併せのむスーパースゴイ政治家ラスタル様が世界を平和にしました」で終わってるから散々批判されるんだよ

176二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:35:17

いっそ、ギャラルホルン側は美形キャラをマクギリスだけに絞ってあとはゴールデンバウム朝の元老やボトムズの将官（ネハルコ・ペールゼン・バッテンタインとか）みたく喰えない爺やおっさんばかりにすればよかったと思っている。そしてダグラムばりの重厚な政治劇をですね…

177二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:38:19

>>170

この意見よく見るけど、じゃなんでガンダム見てるの？としかならんな

ガンダムは辛い話だぜ？

>>179 >>184 >>191 >>198

178二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:42:51

>>172

戦争そのものは書けない印象がさよ朝で強くなった

戦争に振り回される人は書けるけど

179二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:43:07

「辛い」だけの話じゃないからじゃね？辛い生い立ちだけどハッピーエンドに至ったとか、政治的にはビターエンドだけど勝負には勝ったとか、大抵のガンダム映像化作品はその辺上手くバランス取れてる印象がある。

180二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:43:48

リアルとリアリティは違うということすらわからないやつは帰ってくれんかね

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:44:35

>>31は割ととっ散らかってたけど最後うまく着地できて終わりよければ全てよしの方この伝説は笑って見れる

に対してとにかくグダグダ&破綻して終わり悪いと全て悪いになった方💃も含めて悪い意味で伝説

182二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:44:47

>>180

どう違うのか詳しく頼む

>>189

183二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:45:37

毎度のことだけど、鉄血の感想の話になると他人の「つまんなかった」という感想に矢鱈と突っかかる人が出てきて荒れる印象なのよね。別に好きならアンチなんか無視して好きなところの話すればいいじゃん。

184二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:45:51

辛い「だけ」の作品がどれだけあるのか教えてくれよ

>>185 >>186 >>188

185二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:46:08

>>184　ハサウェイ…

>>195

186二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:47:03

>>184

ポケ戦

187二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:47:45

300年振りの武力衝突に対する世界の反応が薄かったり、あんだけ戦力減らしたギャラルホルンが世界を平和にしたとか言ってるような作品にリアリティ感じる訳ないだろ

188二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:47:52

>>184

Z

辛いだけでもないが辛い…

189二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:48:31

>>182

例えばガンダムシリーズで描かれる宇宙戦闘は厳密には「本当の宇宙ではこうならない」演出がある。けれども「本物の宇宙戦闘」を知っている視聴者が限られている以上、バカ正直にそこをリアルに作っても面白くならない訳だ。試作機は量産型より弱いからとガンダムをジムより弱くしたら面白くなる？という話。

190二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:48:54

フラウロスの狙撃妨害とかもホント伝説級に酷いんだよね

どうやったらその角度でジュリアの腕が当たるのっていう

>>192

191二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:49:00

例えば圧倒的カリスマでなんとかしたようにみえる「クイーン・リリーナ」も、

「さすがに戦争ばっかしてる場合じゃねえよな」ってなって、デルマイユ達が財団内で主流派でなくなってしまった結果によるものだったりする

そういう「敵対サイドには敵対サイドなりの利害や理屈がある」ことや、世界の流れを「上手くみせる」ことができてたんだよ

二期鉄血がやってたのは製作サイドの「鉄華団潰滅RTAはーじまーるよー」でしかないよ

出来の悪い三文二次ヘイト創作みたいな「神の都合と視点で動く」イオクがその象徴

>>196 >>197

192二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:49:22

>>190

193二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:50:04

その「現実」とやらを適応してるのが鉄華団やマクギリスにだけだから文句出てるんじゃねーか

194二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:50:35

噓を噓として成り立たせるための巧い理屈をつけて、（「その世界ではそうなるんだ」と作品世界内の人々にとっての常識がしっかり肉付けされている）のと、
生々しい現実をただ並列しただけ…という感じかな?（「リアル」と「リアリティ」）

>>199

195二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:51:12

>>185

ハサウェイって一般的なアニメのガンダムとは成立過程異なる作品だからなあ。テレビ放送とか考えてない作品間の隙間を舞台にした小説で、それがガンダムブームに乗っかって映画化という流れだし。

196二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:51:14

>>191

Wも鉄血も負けの美学がメインテーマと言っても言い作品でここまで評価変わるとは

負け方かね？

197二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:51:32

>>191

ラスタルのキャラをインタビューで補足してるのがね

ウルハンでもサイドストーリーでも本人の掘り下げは全くないし

198二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 21:51:39