スピネルが悪役として魅力的なキャラなのは否定しないが

ブラッキーには仲間意識が〜とか言われてるが信用できない
プリキュアのハゲやゴーカイジャーのバスコみたいにアレは嘘ですよとか人を信じない私がポケモンなんて信じるわけないでしょう？とか言って裏切る可能性もあるだろ（メタ的に言えばこいつにはJみたいな末路が用意されててブラッキーをそれに巻き込まないための切り離し）

>>25

20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:41:20

過大評価っていうのはあにまんで他作品に持ち越す際の過大評価な
どちらもポケモン内なら相当なのは認める　

>>24

21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:41:39

スピネルだけに関わらず悪役って退場(オチ)をどう描くかが重要だからなぁ

>>9

ゲーチスはカリスマではあるだろう　自然に人が集まるタイプのカリスマではなく、権謀術数で人心を掌握するタイプのカリスマ

作中でも『Nはポケモンの心はわかるけど人の心はわからない』、『ゲーチスは人の心を恐ろしい程に理解している』って評価

作中評価も過大評価と言われたら何も言えないけどね

>>26 >>66

22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:42:02

>>4

アレは脚本の問題だしスタッフが丸ごと別のリコロイに適用できる理屈じゃないんだわ

23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:45:30

>>13

今はライボル側がずっとハメられっぱなしで逆転してもスピネルはそれにテンション上がって一切悔しがらないからカタルシスがないって気持ちはわかる

呪術や一部の特撮中弛み期に近いよね

24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:45:54

>>20

あくまで基本悪人が少ないし悪人キャラの悪さも他作品に比べたら控えめなポケモンの中だと特に悪いキャラって感じだよな

25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:46:26

>>19

貴方の意見を否定する訳でもスピネルの擁護でも無いけどリコに「ブラッキー苦しんでた」ってわざわざ言わせて、数話後にスピネルがブラッキーを撫でる場面を入れた辺りブラッキー自身もスピネル同様どこか頭のネジ外れてる可能性も考えた方が良さそう

26二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:50:06

>>21

その権謀術数で人心を掌握するタイプのカリスマ、ゲーチスは人の心を恐ろしい程に理解している、が他作品に持ち越されて取り上げられやすい要素だな

ゲーチスがこれでウマ娘やら生徒達やらジャンプ主人公陣営を手玉に取って〜みたいなのが多い　

27二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:50:29

リコロイっていう作品の雰囲気に行方不明オチは合わないと思うのだが

28二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:50:33

別カテの現行スレでもゲーチス過大評価民がいるって話題に出ているが
納得せざるを得ない書き込みばかりで笑う
なるほどね、こういうところにみんな辟易してる感じね

>>31

29二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:51:10

ブラッキーはラクアリウムについて事前説明とか受けてなかったし、テラパゴスブチ切れてたからあの行為は悪としては描かれてたと思う
スピネルが歪んだ信頼持ってるタイプなのかブラッキーも手懐けてただけで道具だと思ってるのかまだ分からんけど、その辺掘り下げるのかな

>>39

30二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:52:06

事実に辟易するならゲーチスを話題に出さなきゃいいのに……

31二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:54:15

>>28

なるほど

サトシがリーグ優勝したから強いって事実も

昔にジムリーダーや一般トレーナーに負けたから弱いで辟易するわーって歪んだ認知で見てるんだな

32二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:55:12

スピネルを語るのにゲーチスの厄介ファンを引き合いに出すのはルールで禁止スよね

33二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 19:57:11

本心をなかなか出さないブラフがテーマみたいなキャラだし、ゲームで悪ボスがなつき進化のクロバットを持ってる＝悪人でもポケモンには信頼をおいてる、みたいなイメージを利用してくるんじゃないかな製作は

34二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:00:12

>>13

策を破られたことすら喜ぶタイプだぞ

この手の悪役は意識外からポケモンの祟りか何かにやられてそうか…道半ば残念だよ…みたいなあっけないラストか高笑いしながら沈んでいくみたいなラストにしかならん

>>38

35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:01:58

こうして見るとストレートに悔しがるゲーチスは悪役としての循環めちゃくちゃよくやれてたんだな
そりゃ理想の外道言われるわ

36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:02:31

なんだゲスアンチが儲エミュやってんのかつまんな

37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:02:55

>>7

ポケモンの解放はNが伝説に認められることありきのがばチャートだぞ

集めた部下にも2ではまとも側に見放されてたやん

38二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:03:22

>>34

一周まわってダサく見えるんだよなそれ…

ジョジョとか鬼滅みたいにちゃんと悔しがるタイプの悪のがいい

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:09:55

>>29

中の人繋がりだがるろ剣で志々雄が自分の付き添い女を剣心もろとも刺してキレた剣心にお前の物差しで測るんじゃねぇよ、と言ったけどそれと似たようなことがありそう　

40二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:11:31

>>38

多分その辺がゲーチスとは別ベクトルでポケモンでは珍しい悪役、なんだろうな

今までいなかっただろゲームにも

41二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:13:38

>>13

無様晒して欲しい→分かる

無様晒さないとダメ→分からない

結局その辺りは悪役の好みでしかないんだからさー

>>42

42二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:15:07

>>41

別にダメとか言ってなくね？

43二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:23:03

言うてゲーチスと違って人の下で働いてる幹部枠の一人だからなあ
スピネル過大評価暴走するならその前にポケモンハンターJが擦り倒されてる

>>44 >>90

44二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:24:44

>>43

ハンターJは旬すぎまくってるのがでかい

ゲーチスも過ぎてはいるがポケマスで暴れ要と思えばいつでも暴れられるから供給は簡単だし

45二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:24:49

案外ギベオンの前座で終わる可能性もあるからな

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:25:32

>>45

ギベオンを後ろから刺すか刺す前に破れて退場するか

>>54

47二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:26:09

無様に負けるとかそんな雑な処理するかなぁ…？
幹部の中でもスピネルとアメジオはしっかり作り込んでそうだしその辺は丁寧にやりそうな感じするけどな

>>49

48二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:28:02

スピネルが暴走して世界がやばい事態になってサンゴやアメジオはじめ他の幹部もライボルと呉越同舟せざるを得なくなる、になるんじゃねーの

49二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:30:27

>>47

無様に負けること＝雑にはならないぞ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:34:52

ライボルやアメジオがスピネルにやられっぱなしなのは嫌なんだけどスピネルの格が下がるような描写は見たくない気もするしなかなか難しいよな

51二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:37:41

>>49

個人的には無様な負け展開は雑だと思う、誰でも予想出来る展開だし負けるにしてもスピネルが無様な姿はちょっと見たくないわ

>>56

52二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:40:26

スピネルにずっと負けっぱなしハメられっぱなしの現状はビルド中盤〜終盤のエボルト無双期やアニポケ繋がりだとDPでJにいいようにされっぱなしだった時期と似てる

>>53

53二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:46:03

>>52

言うてスピネルの引き際が良過ぎるからかえってハメられっ放し感は無いんだよな

あくまで理屈で動く人間相手にしてる感覚

54二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:47:21

>>46

ギベオン後ろから刺す√でもラスボス務めたからといって威厳が出るタイプでは無いと思うスピネル

55二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:04:03

クロスネタとかの場合こいつの一番天敵になりそうなの燃堂力タイプだと思う

56二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:08:57

>>51

因果応報はキッチリ決まるけど敗因をすぐに悟ってそういうことか…と自嘲する

これなら格も下がらず良いと思う

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:10:49

無様晒すにしろ晒さないにしろ負けたらスッパリ後引いてくれるならなんでもいいよ
この手の悪役はしつこくズルズル出続けるのが1番困るやつだから

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:50:21

>>57

他作品のこの手の悪役が嫌われるのってこれが原因だからなぁ

59二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:59:40

負けを認めずにクソみたいな負け惜しみタラタラ述べたり少女に暴行働いて人質にしたりとにかくしつこいゲーチスと、策はゲーチス以上に厄介な代わりに負けたら潔く引いてくスピネルとどっちがマシか

60二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:08:06

>>18

地方制覇あと一歩まで行けたのは確かにポケモンの歴代悪役でもかなり凄いし下手したら現行のパルデアまでじわじわ裏から支配される可能性はあったな

これが他作品的にも脅威として持ち出されやすい理由にはなってる

61二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:22:33

>>56

自分もそんな感じがいいなとは思う、散るにしても無様というよりカッコよく負けて欲しい

62二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:35:13

クロスでゲマトリアのメンバー入りするのはいつかな

63二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 23:09:07

巨大オリーヴァに睨まれてあんな表情する奴がちょっとやそっとの事で無様晒す訳がないからなぁ
そういうコメントする奴スピネル嫌いで言ってるにしてもキャラ解像度浅すぎ願望強すぎで笑う

>>73

64二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 23:21:27

この手の悪役にしては色々調整が効いてる方
これが特撮なんかだと毎回出張るノルマがメタ的にあるから展開が胃もたれ続きになりやすい

65二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:04:40

>>18

サカキもロケット団も途中で撤退も壊滅もしてないしサトシ編終了以降も健在じゃね？と思ったら原作ゲームの話か

66二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:11

>>21

素のカリスマが微妙なのを詐欺師スキルで補強してただけ…その詐欺師スキルで集めた部下も大半は離反して何も考えてない暴れられればいいチンピラDQN共と寒いフェチの変態と機械みたいな３人が残った　

67二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:44:21

無様晒せとかカリスマを持てとか格落ちさせるなとは特にないけどどっかで一回ぐらいボコボコにされて欲しいとは思ってる
作戦全部成功させた上でその作戦を強引に圧倒的暴力で覆して作戦を無に帰すような展開が好みです

68二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:45:35

1の過大評価の暴走１人歩きは多分クロスネタ的な意味が強そう　
ポケモン内なら妥当な評価だけど…っていう

69二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:59:25

最終的にどこへ向かうかわからんキャラだから期待しすぎるなよって感じ
こういうキャラは確かに珍しいが、珍しいと凄いは違うからな
どう転ぼうがそれがスピネルだ

70二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:10:12

スレチな話だが、中の人は今同じポケモンというコンテンツでアニメとソシャゲで善と悪の人間を掛け持ちしてるっていうレアなキャストだったりする？

>>71

71二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 02:59:14

>>70

同時期に真逆のキャラクター性を持つ人間キャラを演じるのはかなり珍しいというか初じゃない？

>>72 >>78

72二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:13:17

>>71

シュウとチリちゃん

ドミノとカエデさん

Jとレホール先生　

もキャラクター性真逆だけど10年以上経過してからの抜擢だからな

>>77

73二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:18:32

>>63

だからこそ見たいってのもあるんじゃない？

わからせ的な

>>76

74二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:21:09

スピネルファン的には無様晒して欲しくないんだろうけど、基本的に悪役にはちゃんと悔しがって欲しい派だな
アメジオとかかなり酷い目に遭わされてるし尚更

75二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:40:06

引き合いに出されてるゲーチスは無様晒すとこまで含めて完成されてるというか、呪術やヒロアカの敵みたく好きだがそれはそれとしてくたばれ❤︎で盛り上がる系の悪役だからファンもそれは許容範囲なんだよな

76二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:54:28

>>73

>>11の言うようにスピネルはメンタルのタイプがメロンパンに近くて、そのメロンパンに対しても死ぬほど見た意見だな（悔しがれでイライラしてるような人達）

こういうのはどのカテでも同じか

>>80

77二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:56:37

>>72

アクロマとカブさんとかもかな

アニポケのアクロマは普通に悪役だったので

78二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:09:31

>>71

同時期に真逆のキャラって例ならボタン⇆ゼイユの福圓さんもだな

79二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:14:50

それなりに格のあったキャラが負けるために情けなくなるのはあんまり見たくねぇなぁ
ただ嫌われるようにした後に無様を晒させて視聴者の溜飲を下げたい可能性はある

80二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:16:28

>>76

メロンパンは結構無様晒してない？

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:33:00

ニチアサでいうならオルテカポジにはなるのか？

82二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:10:45

>>80

そうか？最後までエンジョイしながら死んでったと思うが…

83二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:11:02

クソキモい声デカアメジオ厨が発狂してんのめっちゃ面白いからアメジオもライボルもギベオンも最後まで手のひらの上で弄んでほしい

84二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:16:19

【クロス】ゲマトリアのメンバー　スピネル
↓
スピネルなら生徒達を掌の上でいいように弄びまくれるだろうな

どうせクロスネタでこうなる光景が見える

85二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:35:16

クロス創作なんかやるの一部の狭い幼稚界隈だしそんな層からの評価はどうでもいいわ
格の高いヴィランになってくれれば良いと思いつつ所詮アニポケだから期待はせずに今後の展開を見守りたい

86二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:36:31

美形の冷酷な悪役には尊厳破壊レベルの無様を晒してほしいという願望がある

>>87

87二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:37:37

>>86

今作のシリーズ構成が香村純子とかだったらその線は全然期待してよかった

けど違うからね…

88二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:12:05

今の所スピネル厨よりもアメジオ厨の方がやべぇから目立たないっていう

89二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:18:48

出番は控えめだからしつこさがない、でもこいつが出たら緊張感が一気に上がるから調整とキャラメイク上手いなって思う

90二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:06:31

>>43

ゲーチスって表向きは一応幹部なんですよね…