お手本のような天才と秀才

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:10:18

    その一方で例外要素を含みまくってるせいでこの2人の関係性にイメージを引っ張られすぎると絵心の理論からはズレるという罠

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:12:08

    金城がこの二人だけエゴの方向性が違うとか裏ルートっていってるから
    裏ルートの正義としてかかれてるものは
    むしろ表ルートのキャラみんなこの二人と真逆のことしないとダメだと思う

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:12:51

    サッカー用置いときますね

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:14:10

    ハイどうも〜両輪通りまーす
    チャリンチャリーン

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:14:28

    感想スレはROM専だけど「見つけた」に引っ張られてる人かなりいたなw

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:15:29

    おっこいつ両輪の進化の種を持っているな
    よし!通っていいぞ!!

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:17:11

    秀才と天才が出逢うべくして運命的に出逢ってしまったのだ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:18:38

    表ルートポスターと裏ルートポスターの温度差と
    二期と映画を宣伝してくれる千切すこなんだ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:19:01

    盛り上がってるとこ水差して悪いが両輪の話はまた別ちゃうか

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:20:22

    才能の話ではまだ両輪になって無いというかコンビ作って両輪になりましょうみたいな話でも無いしね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:22:28

    >>2

    マジでこれ

    本誌の潔は凪玲王の真逆の方向性で進化するはず

    凪玲王は両輪で世界一になるためにゴール狙ってるけど

    潔は自分がゴールするために最良の片輪を常に入れ替えるから真逆なのわかりやすいけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:23:12

    >>9

    >>7にほとんど答え書いてあると思うけど

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:23:45

    エピ凪円盤発売日にエピ凪のテーマを本誌にもってくるのいいよね
    構成が上手い

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:24:56

    玲王が凪とずっと一緒の目標立ててやれば凪くんエゴに目覚めて覚醒するってコト……?

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:25:01

    玲王は最初から上級天才と超優秀生のニコイチって認識で組んでるから異端

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:25:49

    >>14

    凪のエゴは劇場版エピ凪に描かれたものでもう目覚めてるから今は開花待ちらしいよ

    金城がインタでいってた

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:26:02

    絵心の言う天才代表みたいな奴と秀才代表みたいな奴ではあるけど天才と秀才の関係と白宝の関係は若干違う気がする
    というか理論化するには白宝の関係がブルーロックで特殊すぎる

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:26:19

    そもそも自分以外の誰かを天才だと認めさせるために俺は頑張る!みたいな人稀少だよ

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:27:24

    凪と玲王はチャリ2ケツでチリンチリン進んでいく感じだけど
    潔とかは相手の歯車ギュルルッて回して遠心力でさらに遠くて飛び乗っていくようなイメージある

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:28:03

    本編の両輪はざっくり言うと天才と秀才はお互い切磋琢磨してサッカーは進化していくよってことで
    この二人に限って言えば離れると片翼の天使なので両翼とか比翼の鳥って感じだと思ってるぜ!

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:28:04

    どっかで言われてたけど絵心が凪にはチクチク言ってる割に自分に啖呵切ってた玲王には何も言ってないのってちゃんと意味あったんだね

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:28:53

    しかも絵心さんご丁寧に凪と玲王同じチームにしてあげるって親切過ぎる

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:29:24

    天才とは───の今週のエゴのセリフは
    エピ凪の一話であり
    劇場版エピ凪のエンドロール後に金城がもってきて絵心のモノローグにして
    凪と玲王の会話から凪のエゴが一番強くでるシーンに移動したセリフであり
    エピ凪円盤の帯でもあるのだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:29:30

    >>21

    自分とは別のアプローチで天才を育てる実験してくれるっていうなら絵心には得しかないもんな

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:30:00

    ここ離れなかった結果案の定停滞したのでどう進むのか気になる

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:31:17

    >>15

    二子やカイザーや潔は不公平だ…!畜生!!て絶望するのに

    玲王は俺の見つけた上級天才を世界一にしてみせる!が希望になる


    まさに裏ルート、この二人だけ方向性が違うエゴと言われるだけある

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:32:17

    >>25

    離れなかったから停滞したんじゃなくて二人の目標(三億)がエゴとズレてるから停滞してるのはわかりやすい

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:32:33

    一回離れたライバルリーで覚醒しなかったんだからもっかい離れても同じ結果になると思うんだけどどうなんだろうな

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:32:34

    凪って玲王が見つけなきゃ確実に淘汰されてた天才だよね

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:33:46

    凪は玲王と出逢う前の俺に戻りたくない
    サッカーに出会ってなかったらなにもやってない、玲王に出会わなかったらってコトと同じだから
    と言ってるのに
    今は玲王と出逢う前のなにもない自分のゲーム人生の三億やってるから
    そりゃやる気にならんでしょって話

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:37:21

    サッカー用>>3は別として>>7やってるのって玲王くらいだよな

    あと兄ちゃもそうかな

    天才秀才議論は大分これに引っ張られてカオスになってた気がする

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:37:42

    玲王が脱落するかも……っていうのは凪にとってすごいストレスだから多分スペイン戦でなんの結果も得られませんでした!はないと思うんだよね
    凪は「自分が死ぬのはいいけど玲王がいない世界で一人で生きるのはイヤ」だから玲王にゴールさせるように頑張るんじゃないかな
    でもパートナーのあれこれの解決はまだ当分先だと思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:38:07

    X戦の玲王のお前は俺のことだけ見てればいいんだよで凪が決めたゴールをつまんねぇゴールっていわれたり
    パートナー関係を奴隷って馬狼に否定されて
    人生で初めて凪がキレてパートナーの証明するためにエゴイストになったのを馬狼は知ってるわけで
    イタリア戦は玲王にゴールだけ見てろ!て言われて欲しくもない三億サッカーやってるし、X戦知ってる馬狼からやる気ねーなって言われてる流れあったからな

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:40:49

    >>32

    おにごっこはエゴイスト適性測るためのもので

    そこで凪が動いた理由これだからね

    対比された潔は「一番強いやつを倒す」だった

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:41:31

    >>34

    ヒッ!てなったシーンやんけ

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:41:53

    小説とか金城のインタとか二期やエピ凪の演出みると
    もうほぼ輪郭はでてて
    あとは凪がいつ自覚してそれを本誌に輸入するみたいなとこに来てるよね

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:42:29

    三億は不満だったんだよね

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:43:01

    >>34

    こことても重要だから作中で特に演出こだわったって劇場版監督がいってた

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:45:19

    >>37

    望んでたこと言われた時や不満やズレがない時は

    言葉の最初に会話に「…」がつかなくて

    首を触らなくて

    目にハイライトはいるのが凪の共通演出

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:45:20

    いかん!
    エゴ考察スレになっとる!!

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:45:43

    >>3

    サッカー用の天才から秀才の再現例っす

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:46:09

    >>40

    玲王が俺のエゴだ!!っていってるのが玲王が両輪の秀才であることの証明みたいなもんだしなあ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:46:59

    >>34

    このシーンめちゃくちゃ好き

    タイマーシーンの描写がアニメならではって感じだったし凪の人外みがほとばしってて最高

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:47:33

    >>41

    凪がクリエイティブして玲王がカメレオンで再現すればいいじゃん!ってすごいよな

    金城先生の天才秀才理論とガッチリ噛み合っとる

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:47:43

    >>33

    凪のエゴが何なのかは厳密にはまだ分からないけど、ゴールだけを見てろ=視界に玲王がいないから停滞してるんだと思う

    玲王とやってたサッカーが一番楽しかったって凪も言ってたし

    ライバルリー以降いないことが増えたけどあれは玲王と世界一をもう一度目指すためだから

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:47:48

    >>33

    このX戦の流れも凪は「考えるのめんどくさい、もやもやする」で

    これがエゴってやつ?までわかったのに

    そのまま思考放棄したままV戦はいっちゃったからな

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:49:42

    >>7は直接的にはネスとカイザーを示していると思ってるんだけど、この後に来る凪と玲王を通しやすくするためもあると思ってる

    だから凪玲王にも使える理論を描いてるから、天才と秀才の理想が凪玲王だと惑わされてる読者も多い

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:49:46

    >>41

    これ凪本体と見比べると凪のほうがすごい体しなってて柔軟性ってこういうことか~と感心したよ

    あと「玲王の身体能力で再現できる限界」っていうのがよくわかった

    本当に作画にこだわって作られてるんだよね

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:49:55

    >>45

    厳密にはわからないけど金城いわく、凪のエゴが一番強く出てたのがエンドロール後の見ててよ玲王、俺の熱を、俺のエゴをで紫のオーラと炎で草燃やした場面だから

    あと足りないものは凪と玲王の会話と目標と約束の擦り合わせだと思う

    だって玲王は組み分けの時点で凪の方の約束破棄された認識だし

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:50:13

    >>44

    試合によっちゃ天才凪誠士郎が2人いる!みたいなことになりそうで胸熱だな

    再現性は秀才である玲王の役割なのかもしれん

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:51:41

    >>47

    いやエピ凪のモノローグそのままだからエピ凪の概念を本誌で紹介した上で

    裏試合も表試合を真逆の対比で描くためだと思う

    入寮、おにごっこ、V戦がずっとネームそのまま同じの使った対比してるから

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:52:13

    >>50

    二行目なるほど!と思った

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:52:16

    深層エゴの考察は別スレ立てた方が良くない?
    スレ主がいいならいいけどスレ主の立てたかったスレと大分テーマがズレてる気がするんだ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:52:59

    天才秀才の話はこいつらの場合ほとんど終わってて今ぶつかってるのはエゴの部分(停滞理由)

    これだと思ってる
    逆に潔はエゴの部分はもう解決してるけど今天才秀才の問題にぶち当たってるっていうのは分かりやすかった

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:53:36

    >>53

    玲王の秀才エゴが凪を世界一にすることな時点で切り離して語るのむずくない?

    凪と玲王が協力関係にあるのはこの二人だけエゴの方向性が違うだから

    両輪関係がエゴに起因してるんだろうし

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:54:46

    カイザーとネスについても関係してきそうと思うわ
    カイザー(天才になりたい秀才)とネス(秀才だと思い込んでる天才)みたいな方向性で来たら面白いと思う
    それはそれとして秀才の説明があまりにもエピ凪1話やんだった

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:55:12

    玲王本人は凪は俺を見てないって思いながらサッカーしてて
    凪はその時紫の炎と紫のオーラ出しながらサッカーしてる
    意味わからんすれ違い芸してるから
    御影コーポレーションがオーラと炎を可視化するバイザー開発するのが最短距離まであるよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:55:50

    >>7

    この時絵心さん勢いよく振り向いてそうな斜線?入ってんのって俺の持論の2人キタコレ!!って思ったんかな....

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:56:17

    どこかで見たレスだけど
    「潔は進化するために相手を次々喰っていかなきゃいけないけど、玲王はカメレオンできるから凪のパートナーはずっと玲王一人だけでいい」っていうのなんか感激したわ

  • 60スレ主24/11/01(金) 20:56:41

    >>53

    他スレで白宝に限らず天才秀才の話になったとき白宝のイメージに引っ張られがちでいやそれは白宝には当てはまるけど絵心の理論には含まれてなくない…?みたいな流れをちょこちょこ見かけて立てただけのスレなので特に話題を制限するつもりはないです

    閲覧注意つけてないのでそこだけ気を付けてもらえれば

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:56:52

    >>41

    これ見てナイスカメレオン

    あっちぃのいただきで凪が炎ボウボウだしてたのもエゴのシナジーがわかりやすい

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:57:41

    >>59

    ほんこれ

    玲王のカメレオンは二人の関係性掘り下げる中で生まれたらしいけどそれが見事にこの理論と二人の在り方に繋がっていくの感動する

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:58:29

    天才秀才議論の流れでたまにそもそもサッカーでコンビってなんやねんって言われてたけど「天才の生み出す技を秀才がコピーで再現します!!」はあまりに力技かつベストコンビでちょっと笑った

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:58:50

    白宝関連は小説やインタでアニメ演出や特典冊子やガイドで補足されてることが多いから
    どうやって本誌に輸入してわかりやすく表現するのか気になるよ
    アニメみたいに声色や炎やオーラの色で表現できないし
    漫画特有だとやっぱルビ芸かな

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 20:59:44

    これも一応は天才が秀才に見つけられたシーンなのか……!?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:00:18

    U20玲王はコンビ復活の認識全くなさそうなのに
    U20の凪は俺と玲王はコンビ復活した!玲王とのサッカー楽しい!て思ってたの判明したから
    ここもすれ違ってるよね

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:00:25

    >>65

    いつ見てもサッカー漫画の絵面ではない

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:00:53

    玲王が凪コピーで再現性しまくってもいいし、他の天才秀才の技コピーして凪にバフかけてもいいという美味しいとこ取りなんだよね
    潔といれば俺はもっと強くなれるだぁ~?? じゃあ俺が潔になってやんよ!! みたいな

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:01:22

    兄ちゃも玲王も天才を見つけるのが上手ねぇ…

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:02:34

    >>15

    玲王は結構な慧眼の持ち主だと思う

    凪の才能を凪の人生で最初に見抜いてたり、馬狼がジョーカーなのも見抜いてるし、潔の再生力が魔王じみてるのも見抜いてるし

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:03:25

    凪玲王だけ絵心じゃなくアンリちゃんがみつけて
    アンリちゃんが名前も誕生日もティエリアンリの転生体みたいになってるから
    アーセナル黄金期のサッカーが白宝の理想完全体だと思う
    アンリちゃんのプロフにアーセン・ベンゲルとティエリアンリとアーセナル黄金期が追加されてたので

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:03:49

    天才とは見つける者がいて~のせいか議論スレで「じゃあ馬狼と蜂楽を見つけたのは誰なんだよ!」って言われてたの草だった
    見つけられたシーンのある人のが貴重なのである

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:04:33

    >>72

    蜂楽は潔じゃないの?

    ひとりぼっちだった俺の世界にお前は来てくれたんだな、潔ってあるし

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:05:43

    潔と蜂楽に関してはむしろ蜂楽のほうが先に潔見つけてた感もあるんだよな

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:06:04

    >>73

    多分元は凪と凛みたいな秀才に見つけられてサッカー始めた人の話だったんだと思うやで

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:06:08

    >>73

    潔と蜂楽はどちらかというと蜂楽が潔を見つけて引っ張り上げた感があるけどね

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:06:34

    >>74

    見つけるって概念だから別に時間軸は覚醒のタイミングでもよいのかも

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:07:06

    馬狼さんは自分で自分を見つけられる天才だと思う
    孤高の男だからよぉ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:07:54

    天才を見つけるのが主要人物である必要は無いんじゃない?
    凪や凛がたまたま玲王や兄ちゃんだっただけで親やクラブの監督、友人でいい
    誰が見つけるかじゃなくて天才が見つかったかどうかが重要だから

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:08:13

    秀才に見つけられる前に自発的にサッカー始めた人がほとんどだろうからな…
    これが1のいう白宝に引っ張られすぎるとズレるってコト…!?

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:08:47

    ここめちゃくちゃ描き直されてるから重要な見つけたシーン

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:09:17

    >>78

    潔にヘタクソされて、自分がフィールドの主役ではない事に気付いたから、秀才に分析されたのがキッカケじゃない?

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:09:43

    >>81

    いつ見ても蜂楽の表情がエモくて好き

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:10:07

    >>80

    他は「サッカー」をみつけた話だけど

    凪は俺という人間を玲王がみつけたっていう人生単位の話してるし

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:10:22

    「天才の種を見つけて」「価値を理解し」まではちらほらいるけど「世界に伝える」はマジで玲王くらいしかやろうとしてないからな…
    そもそもここはフットボールの話になる前の説明だから必ずしもサッカーにかかってるわけじゃないのかも

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:11:02

    >>85

    世界に伝えるまで行くと天才と一緒に走り続けないといけないしね…

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:11:18

    凪は俺を見つけてくれた日もちゃんと覚えてるよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:12:47

    この秀才の説明が分かりやすすぎる&インパクトあったからどうしてもサッカー用より頭に残りがちなんだよな
    ブルーロックでこのスタンスなのは玲王しかおらんというのに

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:13:01

    凪ってエピ凪でも、エピ凪少佐は小説でも、原作小説でも、エゴフェスのシナリオでも
    玲王が俺を見つけた話何度も何度もしてる

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:14:42

    >>87

    めん玲王で玲王からお前は約束なんて忘れたんだ!ていわれてから

    傷ついてキレまくりながら玲王が見つけてくれた日のこと何度も思い出してるのマジでお労しい

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:15:00

    >>88

    分かる

    ここで「すげ~~~!!秀才って天才に劣ったり影になりがちなのにブルロだとこういう意味なんだ!?しかも両輪なんだ!すげぇ好き!!」って気持ちになったんだよな…

    なかなかのインパクトあった

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:15:20

    >>72

    秀才側でも普通に見つけられたシーンある人いるからね

    絵心と潔とかカイザーとレイダークとか

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:16:03

    >>88

    これべつに一緒にプレイしなくてもできるというかたぶん一緒にコンビやってるほうが例外だと思われる

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:16:35

    ブルーロック内じゃ大事なのは「見つける」じゃなくて「相手を解析して新しいフットボールを生み出す」の方だよね
    「見つける」はもう全国から選りすぐりの300人集めた時点で終わってるし

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:17:14

    凪と玲王は天才と秀才の両輪であると同時に
    透明な存在だった凪という人間に玲王が輪郭をつけて
    なにもない俺から世界を変えたサッカーを超えた人間という概念の話してる

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:17:46

    なぜかコンビを組んだら強いみたいに言ってる人もいたけど
    天才のが少ないんだからコンビ組めないやつがどうしても弱くなるやん!って思ったわ

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:17:57

    >>94

    そんで白宝の場合は見つけたの概念がサッカーじゃない

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:18:42

    >>94

    そしてその300人のうち凪玲王だけはアンリちゃんがみつけたのだ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:19:39

    というか秀才側でもブルーロックにいる人間は世界に天才を伝えることより天才を踏み台にして自分自身を世界に知らしめたいってタイプの方が圧倒的に多いだろうしな
    そもそも天才を世界に伝えたいってなる人間がブルーロックでは超希少

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:19:50

    エゴとアンリちゃんのキャラソン買うとアンリちゃんが白宝見つけた話聞ける

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:20:29

    見つける者と見つけられる者に関しては凪玲王と糸師兄弟除いて一旦忘れた方がいいまである

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:20:41

    むしろ「見つけてくれた」っていうの厳密には凪と凛ちゃんしかいない気がする
    サッカーの才能を「見つけて」「価値を理解し」「それを世界に伝える方法を教えた(サッカーしようぜ・サッカーしろ)」
    だから凪は頭レオだし凛ちゃんはスーパーブラコンなのよ

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:20:47

    玲王なんて明らかにブルロの理念に反してるのに
    エゴがなぜかなんもいわなかった理由が今週わかってすっきりしたよ、

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:21:57

    >>102

    天才故に世界から孤立してる人間にこのタイプの秀才は劇薬すぎる…

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:22:33

    凪という人間に輪郭をつかたのは玲王
    凪のサッカーの才能を見つけたのも玲王
    凪と玲王を見つけたのはアンリちゃん
    凪と玲王の両輪関係を見つけて通っていいぞ!したのは絵心

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:22:48

    絵心理論の世界の再設計を担ってるのは表主人公の潔だよね。天才というイデアを規格化して再現可能なスキルを作り出し普及させる役割。
    一方玲王の目的は凪を世界一にすることで絵心の秀才の定義のもう一つではあるけど、今のところ世界のアップデートはしそうにない。
    でも目的に向かう道筋としては、凪の熱源は玲王なので玲王が凪に適応し続けること=凪のパフォーマンスに再現性を与える=凪を天才として証明し続けることになる。世界の再設計はしなくてもいいというか、むしろ玲王はカメレオンなので再設計するのは自分自身だけでいい。
    そういう意味で凪と玲王の進化は二人だけで完結するので例外、みたいなオチになる気がする。わからんけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:23:32

    >>102

    両方とも明らかに「見つけてもらえなかったら淘汰されてた天才」だもんね

    命の恩人というか自分に輪郭や価値をつけてくれた人っていう表現がピッタリ

    そりゃもう依存症レベルで好きになっちゃうよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:25:01

    >>102

    伝える方法を教えたじゃなくて伝えただから凛の場合は世界に伝えたとはいえなくない?

    玲王は現在進行系でやってるけど

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:25:06

    エピ凪じゃなくてエピ凛が連載されている世界線でも1ページ目のモノローグは同じなのかもしれんな

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:26:17

    >>108

    冴も伝えるために「俺とスペインに来い」って言ったんだと思うよ

    まあ拒否られてナイトスノウしちゃったからここも停滞中だけど……

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:26:41

    両輪の話は天才の才能を世界のスタンダードにしていくには秀才が必要って話なのに見つけたばっかピックアップしすぎて混乱してる印象

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:26:43

    >>109

    推測でしかないけど、スピンオフでは見つけた秀才と見つけられた天才のヒューマンドラマが描きたかったのかもしれないなと思った

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:27:05

    >>98

    この話ってキャラソンCD?

    他にもアンリちゃんがスカウトした人いるのかと思ってた

    普通に見落としだったらすまん

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:28:42

    実現性や再現性を高めて世界のスタンダードにしていくって部分がすっぽり抜けてるのよね
    これは普通にまだ玲王とか冴にも当てはまってないんだが

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:28:51

    ブルーロックの裏ルート
    凪玲王ルート
    凪の物語であり玲王の物語でもある
    協力関係にある二人のエゴだけ方向性が違う
    天才と秀才は進化のための両輪
    最初に一人で入寮したのが潔
    最後に二人で入寮したのが凪玲王
    一番強いやつに勝つが潔
    約束したっしょ一緒にいるってが凪
    絵心の言葉で芽生えたのが潔
    玲王の表情で芽生えたのが凪
    ゴール後に炎がつくのが潔
    ゴール前に炎がつくのが凪
    光るボールを打って覚醒するのが潔
    自分が光ってボールを打つのが玲王
    千切に足が壊れても走れもいうのが潔
    足が壊れるからと止めるのが凪

    ここまで真逆にきたらもう表の潔と裏の凪玲王は徹底的に真逆でしょ

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:30:22

    >>94のとおりだね

    「見つけた」はブルーロックでは絵心の仕事であってブルーロックスがするべきは天才秀才で食い合って進化することだし

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:31:35

    >>113

    すでにピックアップされてる選手をアンリちゃんが視察に見て回ってたら

    たまたま白宝がいてアンリちゃんが招待した

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:32:48

    >>111

    両輪の話は二人三脚で頑張る、みたいに受け取った人が謎に多かったな

    マガポケのコメ欄はすっかりカイザーと潔が共闘するんだって空気だったし

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:33:00

    >>94

    いや見つけるも大事でしょ

    ゆっきーの覚醒なんて潔だけが俺の物語見つけてくれたんや!てないてたじゃん

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:34:04

    >>118

    そもそも白宝の正解は潔の不正解

    凪玲王の2ケツチャリが両輪のメタファーとされた時点で

    ほかはその真逆にいくはず

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:34:14

    >>119

    そこは天才秀才関係ないのでは?

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:34:49

    >>121

    ゆっきーが秀才か天才か不明だし

    一応TOP5様だぞ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:35:01

    >>114

    たぶんこれやってるの潔なのか?トゥーガンとか

    これをやるべきってことなのかね

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:36:36

    白宝の正解を逆にするのが潔って

    >>115でわかるはずだけどな

    このうらでやってるのがスペイン白宝戦だからそれもコミの対比で

    試合裏で白宝が両輪サッカーやってんだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:36:54

    上でも言われてるけど見つける秀才と見つけられた天才に関しては凪玲王と糸師以外一旦忘れた方がいい

    天才秀才議論に必要なのは>>3

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:38:23

    マジでそれ
    試合裏スペインで白宝が両輪やってるからこそ表で潔は正反対の覚醒すると思うよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:39:09

    カイザーとネスに当てはめようとしてる人もいてようわからん

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:39:49

    裏の凪と玲王がバフかけあう両輪サッカーなら
    表は味方にデバフかけて自分が上にいくサッカーするんじゃないの
    踏み台吸収系みたいな

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:39:50

    天才と秀才の両輪とカイザーと潔との共闘の有りなしかはまったく関係のない話なのでは?

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:40:26

    >>127

    ネスはちょいちょい孤立していた天才なのでは?ってなる描写と覚醒フラグがあるから天才説出てんだと思う

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:40:58

    >>130

    天才かはともかく見つけた~のほうが正直当てはまらないと思うんだけどねぇ

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:05

    秀才玲王が天才凪という人間(概念)とサッカーの才能を世界に0→1にして爆誕させて人生変えたせいで
    すでに1があるサッカーを定義にしてる表の話と混ぜるとややこしくなるんだよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:20

    >>126

    絵心さん理論で天才と秀才は両輪=切磋琢磨して進化しろだから白宝=両輪サッカーって言うのも違うのでは?

    ニコイチサッカーとかなら分かるんだが

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:09

    凪と玲王は0→1の見つけた話してる
    潔たちは1→の見つけた話してる

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:12

    結局白宝も絵心さん理論の両輪には当てはまらないと思うよ
    そもそも個人で1対1の関係にいってるんじゃない

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:34

    >>128

    それまさに今までの潔がしてたことだよね

    天才の天才性を発揮できないように潰していく戦法

    絵心の理論も「極まった秀才に天才というエサをいっぱい食わせて世界一のストライカーを作る」ってことだと思うし

    まさに潔はブルーロックの申し子

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:46

    >>133

    表が切磋琢磨するのが正解なら裏は真逆だよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:44:19

    >>135

    当てはまるからエピ凪のモノローグそのまんまもったきたんでしょ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:45:46

    >>136

    ちなみに潔は人の夢を潰して気持ち良くなるエゴイストだからそれを目覚めさせてときだけ成早のオレンジになったんだよね

    玲王との夢で覚醒した潔と逆だなあと思う

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:45:50

    天才と秀才は両輪ってだけでコンビ組むべきとかはいってないのになぜかコンビにしたがる人が多かったな
    白宝は特殊って外れ値だから、裏ルートなんだろう

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:45:55

    >>138

    >>3とか実現性や再現性を高めて世界のスタンダードにしていく

    って部分を読みなよ 見つけたって部分だけピックアップしても意味ないって

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:47:09

    >>140

    白宝で正解なやつは全部不正解だけど

    本誌だけ読んでる人は>>115の対比知らないからしょうがないのはある

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:48:24

    >>135

    凪と玲王の両輪はサッカーじゃなくて人生の話になるんだと思うよ

    潔たちの両輪はサッカーの話

    凪と玲王の両輪は人生の話

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:49:57

    裏ルートでもなんでも「見つけた」だけで終わるのは駄目なんだろうな多分
    そんで「伝える」為に実現性と再現性高めなきゃならんけど今の白宝2人にはそれが出来てないんだなと
    前者は2人の心情の深掘りには必要かもだけど実際のプレーに必要なのは後者なのかもな

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:50:21

    言ってしまえば「天才」って一代限りの一芸持ちとか一発屋みたいな感じなのでは?
    で、それを研究して流行させるのが秀才
    ただしそれをすると天才はもう用済みで、新しい天才が新しい一発芸を生み出すまで秀才も停滞する
    それを何人もが繰り返すことでフットボールの歴史が作られてきた
    だからそのサイクルを超短期に、一人の秀才に次々と与えて蓄積させようっていうのが絵心のプランだよね
    つまりブルーロックの天才たちはコンビ要員ではなくただのエサ

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:50:23

    俺という人生は玲王にみつかったことではじまったって流れで
    そこから凪の早期リタイヤ人生はサッカー人生に切り替わってるから
    エピ凪円盤特典にもなってる
    「凪誠士郎は御影玲王とサッカーし続けることを誓います」
    が白宝の両輪だと思う

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:50:52

    イメージとしては分かるんだが両輪をニコイチとか二人三脚って意味で使うのはズレてると思うわ
    絵心の言う両輪て世界は天才だけで回っているのではなく秀才がいて初めて進化するみたいな意味じゃない?

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:51:26

    今回の本誌で白宝の両輪について触れたっけ?

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:52:07

    >>148

    モノローグがそのままエピ凪からの輸入です

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:52:54

    >>149

    そういうことを言ってるんじゃないんだ…

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:52:58

    >>148

    今回のエゴの天才とはーってエピ凪のテーマで逆輸入だから

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:53:34

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:53:45

    まあ片翼の天使=両輪だったらいいな〜ぐらいだから

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:54:17

    白宝は「ツボに毒虫いっぱい入れて食い合わせて残った1匹が最強!」って蠱毒をやってる中で
    お互いをもぐもぐすることで永久機関が生み出せるという意味のわからん存在なのでまったくの別と考えるべきでは

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:54:21

    考察はいいだろうけどなんか決定したみたく先走りすぎじゃない?

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:55:13

    むしろ両輪サッカーなんてブルロみんなやってるからニコイチ要素足りないッスよ
    両翼サッカーくらいでいいぞ

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:55:45

    >>152

    特典冊子の凪誠士郎は御影玲王とサッカーをし続けることを違いますはサッカー人生の両輪でしょ

    潔は試合ごとに相手組み替えるけど

    凪と玲王はサッカー人生を通して共にサッカーするって誓う話あったし

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:55:51

    >>147

    だよね

    ここを混同してる人が本当に多い

    両輪ってサッカー界全体でどっちもいなきゃ成り立たないよねって話で個人個人の関係性の話じゃないのに

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:56:04

    >>147

    サッカーに限らず世界の発展には天才と秀才どちらもいなければならないというだけで天才個人には秀才が、秀才個人には天才が必要であるという話ではないよな

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:56:14

    ブルーロックはサッカーデスゲーム漫画だということを読者も忘れてきてしまったな

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:56:24

    >>127

    ツーペアだからって無理やり紐付けようとしてて白宝推しとしてもちょっと困惑中

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:57:20

    凪誠士郎が御影玲王と共にサッカーをし続けることの両輪って白宝らしいテーマだよね
    凪はそれを直感で信じてサッカーはじめた
    そして直感こそが進化に大事ってネオエゴの最初でやった

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:57:35

    >>157

    それは全然否定しないけど両輪って言葉を引用して言ってるのは君個人の解釈では?

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:57:51

    >>161

    カイザーとネスは表の住人なんだからむしろ真逆になるだろうにな

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:58:47

    >>159

    そして凪には玲王が必要なんだで覚醒したのが白宝ってわけ

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:58:50

    白宝の両輪はタテに一緒に進むチャリ
    でも絵心の言う両輪は両サイドについたバギー
    片方が動かないとその場でぐるぐる回るだけになる
    ってことじゃないの?

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:00:10

    天才個人には秀才が
    秀才個人には天才が必要であるという話ではないが
    凪には玲王が必要なんだっていうのが白宝

    ここで俺にはお前じゃなく凪には玲王って名前でかいたのが凪という存在には玲王が必要って主語わかりやすかった

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:00:12

    >>161

    白宝は例外で特別だからほかとは一緒にできないと思うんだけどね

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:14

    なんか今回の話はサッカー用の天才秀才と見つける者見つけられる者議論も含めて謎に瞑想してる人が多いわ

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:15

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:57

    作中でも唯一固定化されてるコンビが代表的な天才秀才例として出されてしまったから勘違いしてる人が多い悲しき現実
    この2人も天才秀才だから組んでるわけでも上手く行ってるわけでもないのに

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:06

    凪(0が)には玲王(1にできるには)が必要で
    たまたま凪が天才で玲王が秀才で
    それが運命でしたねみたいな感じ

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:34
  • 174二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:04:30

    白宝と同じとして語るなら
    相手起因で覚醒して相手の色の炎やオーラだして
    サッカーより先に人間的に大事じゃなきゃいけないから
    他のキャラは当てはまんねーよ
    だから裏レート行きで原作者曰くキラキラで青春でエモい感じの王道ってテーマで描かれてるんだし

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:04:33

    言っちゃなんだが考察スレなんてどうせこうだっらいいなぐらいのニュアンスなんだからそんな荒らしたいほど嫌なことなんかね
    別に本誌ではまた違うかもしれんし

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:05:25

    逆に言えば白宝だけ別だから裏ルート送りされてるわけだし

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:05:41

    やっぱ典型的な天才タイプの凪と秀才タイプの玲王が作中唯一とも言える裏ルートのキャラでコンビなのが混乱を招く原因なのでは…?

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:06:44

    >>167

    そもそも玲王は凪より天才が山ほどいる環境で凪しか必要としてない時点で異端なんだ

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:07:49

    あんま他の関係性について語ると荒らしが他関係sageして
    アンチスレ転載するからほどほどにしよう

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:08:03

    というか今回のは世界的に天才と秀才は両輪なんだっていう理論がある上でそこから秀才の世界一への覇道があるってとこがメインだから別にそこに引っ掛からない事例に対して何かあるとかそういうのではないよな
    考察にはなるだろうけど実がある考察にはならなそう

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:08:49

    >>178

    そこは玲王の治さなきゃいけないところなんだよね

    もっと周りの天才たちをよく見て吸収してカメレオンしなきゃいけないのに

    凪しか見えねーんだわ♡のままだから潔さんに0点されちゃう

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:09:02

    >>178

    これが一番わかりやすいかも

    玲王は秀才でブルーロックという環境は天才だらけ

    凪の代わりの天才なんていくらでもいる

    だから世界一になる両輪なんてつけかえればいい

    秀才には天才がいるなら

    でも凪は天才だから凪がいいわけじゃなく凪という天才がいい


    そこが同時秀才キャラであり潔とのわかりやすい違い

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:10:10

    >>175

    気に食わないレス全部荒らしって思う人?

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:10:31

    >>182

    これが冊子の林檎の誓いの「お前の変わりなんていないんだよ凪これが俺の直感」に繋がるよね


    潔は代わりの天才入れ替え制

    俺のゴールの車輪になる天才は誰でもいい

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:11:21

    食い合い進化し合うブルーロックで両翼サッカーしてる二人やっぱおもしれーよ
    ライバルリー凪は片翼の天使だもんな!

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:12:01

    凪が天才的プレイして観測者の玲王が再現プレイ
    と言う風に永久機関が出来るんだ

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:13:02

    >>186

    永久機関が生まれちまったなァァ~!!!

    なるほどこれがニコイチ両翼サッカーですか

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:13:03

    凪という天才と見てるのが玲王、凪とゴールしたい
    天才という凪を見てるのが潔、俺のゴールに使う

    同じ秀才でも違う

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:13:41

    みんな頑張れ〜!

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:14:27

    裏ルート 玲王(秀才)凪(天才)
    表ルート 秀才(玲王)天才(凪)

    こんな感じ

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:14:42

    玲王はいっぱいカメレオンして多彩なサポート技を開発して
    凪はそれで毎回意味わからん神業ゴールを生み出して
    それを玲王がコピーして再現するために
    凪が意味わからん神業トラップでサポートする
    みたいなのがいいなあと思いました!
    WエースでありWアシスト

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:15:01

    >>190

    これが一番わかりやすい

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:17:29

    潔がカイザーのサッカーや凛のサッカー以上にカイザー自身や凛自身にこだわりや執着するか?といえばNOだから
    そこがわかりやすい違い

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:17:30

    「天才秀才コンビで頑張る」という誤解?がこの2人のイメージで生まれたのはこのスレ見てたらなんとなく分かったんだけど、カイザーと潔が共闘!って予想する人が多かったのはなぜ?

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:18:51

    >>194

    良くわからんが共闘すれば最強じゃね?みたいなSNSコメントあったからかな?

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:03

    >>194

    話の流れ的にだろ普通に

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:20

    >>181

    いやそういうサッカーのプレイの話じゃないから

    天才が山ほどいるなら世界一目指したいなら凪捨てて他の天才と世界一目指せばいいだろ?

    なのに凪という天才しか選ばないってこと

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:43

    >>194

    ここで聞かれても困るやつじゃん

    多分共闘フラグがあってそろそろかな位のノリじゃないか

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:44

    >>194

    自分もこれが疑問なんだけど多分秀才×秀才なら天才にも勝てる!みたいな期待があるのかなと思った

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:56

    >>194

    最後のシーンと次回のタイトルじゃね?

    そもそも天才秀才理論はほぼ関係ない

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