エミヤって

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:02:42

    接近戦で小次郎にやや不利程度だから他の剣豪鯖でも結構相手できるのかね
    エミヤより確実に白兵戦は上であろう全盛期士郎でも戦えるのかな

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:03:53

    いやまあ、全盛期切嗣と同等の評価になりはするけどね全盛期士郎

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:04:02

    最悪絨毯爆撃とかいうクソの戦法あるからなあ……

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:06:14

    士郎にサーヴァントレベルの身体能力が備わるかという話ではある
    それがあるならサーヴァントとも対等にやりあえるだろうし、ないならかなり不利だが勝ち目はある程度になる

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:10:23

    >>1

    というか今まだこの設定あるのか?

    武蔵とか綱とか強いキャラ増えすぎて遠距離戦はまだしも接近戦は無理じゃないかって思う

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:12:03

    >>5

    否定されないないんだから残ってるだろ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:14:08

    ぶっちゃけ小次郎にやや不利程度なら大体の剣豪鯖より剣技は上っぽそう

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:15:42

    全盛期士郎って要はエミヤなのでは?
    どう違うの?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:24:36

    >>8

    エミヤは別に士郎という人間の持つスペックを最大に引き出してるわけではないので割と別物

    固有結界をきちんと習熟するなら二十年は必要だけど流石にそんな期間修行してるわけないからな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:25:59

    UBWだとガッツリバッサリいかれてなかったっけ?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:26:37

    >>7

    柳生より上くらいか流石に沖田より下はなさそう

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:27:37

    >>11

    毎度思うが新撰組になんか恨みでもあるんか?

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:29:58

    重症負わされて逃げ帰ったのはやや不利ですむんか?

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:30:17

    >>12

    じゃあエミヤはどれくらいあると思うんだ?

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:31:44

    >>14

    アルトリア相手に一発でバッサリ行かれたり小次郎にバッサリ行かれたりバサクレス相手に一晩時間稼ぎが出来る程度

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:32:35

    >>9

    SNから衛宮士郎の完成系が英霊エミヤってあるけど違うの?

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:35:31

    正味剣豪鯖や剣戟全盛期の幕末期の人斬り連中に剣の戦いで勝るとは思わない
    防戦だったら幾らでも時間稼ぎは出来そうだけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:39:02

    >>17

    いけるやろ小次郎相手にボロボロだったのはカラドボルグ使った後でしかも地形的に小次郎が有利な場面だったからだし

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:39:16

    >>8

    個人的には正義の味方としての完成形はエミヤ

    1つの事に極めたことで究極の一をもつ完成形士郎は剣士としてエミヤより上って感じなんじゃないかと思う

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:40:23

    固有結界の性能は全盛期士郎の方が上だろうけど白兵戦はエミヤより下じゃないか?

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:41:03

    >>10

    >>15

    ごめん、アサ次郎バッサリいかれたってどの描写を言ってるか教えてくれないか?

    ゲームでも無かったし、アニメUBWでもなかったはずだけど

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:41:58

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:08

    >>10

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:28

    >>22

    一晩中斬り合ってたぞ

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:39

    一応言うが、エミヤは士郎の育成失敗枠とかいうあにまん民の一部が言うことを鵜呑みにしてはいけないからな

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:46

    >>16

    それは剣技こそが衛宮士郎の最適解だな、エミヤの場合はそれに至るまでの年数と手探りの固有結界までの鍛錬とかあるから、攻略wikiとか見ずフィーリングでスキルやステータス振った感じなんだ、固有結界が使える様になるまで10年

    2004年が17歳、享年が20代後半~30代前半なんで2015~2019年ごろには絞首刑(絞首刑なくても原発で寿命タイムリミット1~2年)

    最短10年ちょっと、どんなに長く見積もっても15年くらいしか修行できてない


    UBW&冒険士郎なら憑依経験でそこら辺は2004年時点でバッチリ育成wiki見た状態

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:42:58

    >>22

    バッサリいかれたのはセイバーだけだろ

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:06

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:15

    現実に在るべき正義の味方を突き詰めていった完成形は英霊エミヤ

    自分がなりたいと願った正義の味方を目指すと決めた衛宮士郎の完成形はいつか見てみたいね

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:52

    エアプすぎる

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:43:55

    >>22

    それアルトリアにやられた傷じゃねぇか?

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:44:41

    >>16

    単純に魔術師として成長したIFコンセプトはリミゼロとかだしまあ少なくとも魔術という点でより極めた形態はエミヤとはまた別ではある

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:44:47

    >>22

    何を言ってるんだ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:45:32

    エミヤ君、友人のクルーザーでカジキ釣りしたり
    世界中の三ツ星レストランのシェフ100名以上とメル友になったり
    冬のテムズ川泳いだりと横道に逸れまくってるからな

    中東で暴れ始めたのも契約して余命少ない段階からだし

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:45:45

    >>22

    それセイバーじゃろ。しかもアレセイバーを見てフリーズした結果だから純粋な技量じゃない

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:45:56

    UBWでは一応「理想を抱えて〜」の後で小次郎と戦うシーンがあるけどその翌日に凛が大怪我して帰ってきたらって怒ってる所はある

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:46:03

    >>28

    重症を負ってねぇよ

    魔力使いすぎ&士郎傷つけたので凛がキレたんだよ


    エアプなのに真実のように言うのはマジでやめてくれ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:47:20

    >>28

    誤字の上にエアプとか救えないな

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:47:53

    はいはい脱線してるからそこまでね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:47:58

    エミヤの近接舐められがちだが
    一応、目で追えないレベルで能力差があるランサーと打ち合えてるんだから普通に剣豪とも戦えるぞ
    というか小次郎の時点で戦ってるしね

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:48:23

    >>25

    なんであにまんだと常識知識みたいになっるんだろうな

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:51:08

    英霊エミヤは育成失敗ルートではなく、バッドエンドを迎えた士郎。一つを極めるより多くを修める道を選んだ武芸百般なタイプ
    ただ、Fateで士郎に「お前にできることなんて一つだけなんだから、それを極めてみろ」と言ってる辺り、本人は剣製を極めたほうがよかったかもな、と思ってるかもしれないってぐらい

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:52:39

    まあ戦える=勝てるって訳でもないが
    取り敢えずこの場では新撰組程度なら余裕、剣豪組以上でも5分はいけるって認識で良いのか?

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:52:39

    そもそもエミヤの強みって本人の技量無視して投影した武器から使用者の技量を持ってこれるところじゃないっけ?
    だから剣技が有名な宝具を投影すれば相応の技量が追っついてくるっていうのだった記憶。
    ソースはHFの是射殺す百頭也の地の文

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:53:05

    >>42

    生前エミヤの人生は士郎的にはバッドエンドじゃないと思うぞ アラヤと契約したのがアウトなだけで

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:53:51

    セイバーが滅茶苦茶苦戦して、最後獲物の差で辛勝した小次郎にアーチャーもやや不利程度だから
    剣技はセイバー≒アーチャーって事か?

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:54:00

    >>45

    いや、それはアイツ自身に後悔がないだけ。きのこは正義の味方を目指すなら、凛がいないとバッドエンドになると言ってる

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:54:03

    単純にカンニングしない限りは固有結界使いこなすまで20年必要で享年考えると固有結界面は確実に伸ばす余地残ったまま死んでるはずだからな

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:54:07

    剣技ステがあるなら衛宮士郎としての限界MAXまで育成されてる、メインの剣製ステは固有結界までスキルツリー解放してちょっと育成して終わり位なイメージ、伸ばそうと思えば伸ばせる余地あり

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:54:35

    >>46

    双剣の方が手数的に小次郎と相性が良いんじゃね

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:55:37

    投影の練度はUBWルート以降とかならエミヤ以上になる可能性あるけど剣技とはエミヤでほぼ上限じゃないの?
    エミヤのは凡人の剣の限界扱いじゃなかったか

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:55:49

    >>41

    多分本人が自分のやってきたことを後悔していて過去の自分を頃そうとしたという情報だけ聞いてそう思う人が多いんじゃないかな

    比較的明るいFGOでも自嘲気味なとこまだあるし

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:56:26

    『UBW Animation Elements』p55
    エピローグ きのこプロット
    「正義の味方を目指すのなら、凛がとなりにいないとバッドエンドになるのが士郎である」なのである

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:57:14

    パワーゴリラとかのゴリ押しでスペックで抑え込まれるのが苦手だと思う

    セイバーヘラクレスでさえ称賛する技量だけど自己評価低すぎるんだよなアイツ

    >>46

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:57:14

    >>52

    本人の自己評価が低いのも原因だよな

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:57:50

    >>51

    エミヤが一つの到達点であろうけど、剣の道は10年で極め抜けるものだろうか、という疑問

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:58:44

    小次郎相手に防戦成立するってことは、防戦に関しては剣豪並なのは間違いない
    鶴翼三連使えば士郎がアルトリアオルタ殺せるくらいの火力出せるし

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:58:59

    >>41

    エミヤ本人が色んなものに手を出して遠回りしたみたいなこと士郎に言ってるからじゃね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:59:10

    >>54

    そりゃ周りから辞めとけ散々言われたのに俺は一流企業に就職して成功するんだ!で

    業界に飛び込んで就職したは良いけど就職できたのは二流~三流のブラック会社の社畜だからな

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:59:10

    >>54

    の割にFGOアルテミス含めた面子でも一度しか殺せなかったバサクレスを六殺して一晩時間を稼いだ男である

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:59:25

    >>56

    本人が凡人だと思ってるだけで天才なんでしょ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 21:59:48

    カンニング加味すれば生前エミヤより士郎のが強くはなるよな
    でも生前エミヤと英霊エミヤの間にどのくらいの差があるか知らん(にわか)

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:00:13

    例えが難しいがランサーはスタミナに余裕持たせてるけどエミヤは全力疾走で何とか互角のイメージ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:00:34

    固有結界を習熟する頃には身体能力のピーク過ぎてるんだよなぁ
    だいたい無限の剣製は戦闘向けの固有結界じゃないんだから使いこなせたからって強くなるとは限らなくない?

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:00:34

    >>54

    エミヤはパワーゴリラよりクーフーリンみたいなスピードタイプの方が苦手だと思うぞ 月だと3倍ガウェイン倒してるしな

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:12

    >>63

    あくまでアーチャーだからな

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:13

    >>61

    凡人とはいうけどセイバーやアサシンレベルじゃないだけで、セイバーからも「筋が良い」って言われる程度には才能がある

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:39

    >>63

    なんかライバルみたいな空気足してるけど普通に負けるんだっけ?

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:01:49

    >>62

    英霊事態は、元の魂+逸話+信仰パワーの統合体みたいなもんだから

    古い奴ほどサーヴァントよりも生前や英霊本体の方が強いだろうけども

    エミヤは逸話とか信仰パワーとかないから生前と対して変わらんか

    生前よりもちょっと強くなってるかもしれない

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:03

    >>68

    勝ったり負けたりしてるぞ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:14

    >>64

    そうなん?

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:23

    ぶっちゃけエミヤより上と言える剣豪はいないってレベル

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:55

    エミヤは剣技より心眼が厄介だからな

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:02:59

    >>72

    それは言い過ぎにも程があるだろ

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:03:13

    >>68

    普通にクー・フーリンがそろそろ白黒つけたいと思う程度には食い下がってる。

    白兵戦じゃ叶わないなんて当たり前で、狙撃に徹するなら勝ち目はある

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:03:19

    >>72

    さすが型月世界の主人公

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:03:56

    >>74

    原作の描写やきのこの発言的にあり得る

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:04:11

    >>72

    それ以外の分野なら勝てるだけで、普通に剣技は上には上がいるだろ。その人間をして鉄壁と評されるのがエミヤの守りの剣技

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:04:24

    >>63

    スピードに差があり過ぎなのがね…

    純粋にめちゃくちゃ速いもん兄貴

    よく覚えてないけど佐々木は剣の速度みたいなのがあってA+だっけか?

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:04:49

    >>64

    だからカンニングで大幅に縮めれるUBW士郎ってメチャクチャ優位なんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:04:51

    エミヤの時点で強すぎるから士郎がもっと強くなるってのが信じがたいってのがあるな
    固有結界をエミヤより使いこなせるようになるならわかるが

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:05:10

    >>64

    冒険での壊れた幻想亜種で宝具に対して別宝具の効果付与とか出来るからこの手の拡張がまだあるなら全然戦闘に大きく影響はある

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:05:25

    >>77

    せめて相手に反応さえさせず腕を斬り落としてから言ってくれ

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:05:48

    >>64

    干将・莫邪がやたら投影速度早くて省エネなのは、散々投影しまくったからな訳なんで

    仮に極めてたなら干渉・莫邪はもっと早く出せてもっと低燃費になるかも、他の宝具類ももっと早く出せて低燃費になれば、鶴翼三連みたいな宝具の連続投影と特性活かしたコンボも新しく編み出せるかもしれない

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:06:33

    エミヤの心眼も合わせた防御主体剣術はSN組からの評価かなり高いしEXTRAシリーズとかでもこの辺の評価下がったことはない(上げられてもない記憶だが)割と大したもんな技術持ちだったりする

    >>68

    EXTRAだと勝つんで状況によるがこの時は完全にアーチャーのジリ貧なんで槍投げさせるる方向に行った

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:06:52

    >>84

    干将・莫耶は元々コスパいいぞ その理屈なら使いまくってるアイアスやカラドボルグも低燃費になるだろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:07:12

    >>81

    いうて同じ人間が未来の自分見てカンニングしたら超えるのが当たり前じゃない?

    剣術・固有結界をエミヤ本人からラーニングしてるわけだし

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:07:53

    結局
    剣技は剣豪<<エミヤ≦剣聖ってな感じか

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:07:53

    >>85

    EXTRAの無銘はエミヤよりステータスと錬成条件が向上してるってのもある

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:08:32

    >>64

    憑依経験とかアレコレ考えると寄り道するより固有結界と派生である投影、強化を主体で鍛えたほうが効率は間違いなく良さそうではある

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:09:47

    SNからのエミヤって生前30代くらいで死んだ士郎が基準だからそれより長生きすればその分強くはなる
    サーヴァントの設定上長生きした方の経験もエミヤにある筈だけどその辺りはうん…

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:09:55

    >>71

    一流の英霊ならちょっと厄介ですむ程度の性能だし戦い方でカバーするにしても思い通りに体が動かせる必要あるからね

    一流の代行者が全盛期から10年老けただけでちょっと鍛えた高校生に負けるんだし老化ってデバフを甘く見ちゃいけないよ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:10:03

    >>88

    エミヤ=<剣豪<剣聖やろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:10:03

    >>81

    上にも書いてあるが、エミヤは自分に最適な剣技覚えるのと

    固有結界までの鍛錬を手探りなんで、それまでの時間を短縮できるのは大きい

    剣技に関してはこれ以上成長しないのは間違いないだろうけども

    固有結界側はまだまだ成長できる余地は間違いなくある


    エミヤ当人の記憶内容も含めると手探り鍛錬しつつも人生謳歌してたぽいし

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:10:35

    >>88

    そこまであるならきなこから器用貧乏とは言われないと思うけどな

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:11:14

    >>88

    これ総合力だとエミヤ>>剣聖くらい差が出るな

    本職の剣技でほぼ見劣りしないから、投影や固有結界、壊れた幻想を考慮すると剣聖側の勝ち目が皆無

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:11:16

    冒険士郎が思った以上にそれアリなのみたいなことやってるから固有結界の性能極めたら多分かなりヤバいんだろうな

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:11:44

    というか剣と固有結界をラーニングしてエミヤ越えられなかったらそれもう士郎がただの怠け者では……?

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:12:44

    そもそもエミヤは最強クラスの英霊だから大抵の剣士は勝ち目がないでしょ

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:13:01

    >>88

    お前らの言う剣豪って局所事象崩壊起こしたり爆発したり間合い誤認させて一方的に先手を取り続ける連中よりも上なんだけどな

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:13:40

    >>99

    それがまずどこ情報なんだ…?

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:15:18

    >>99

    いや、Bランクサーヴァントやぞ?

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:15:26

    >>96

    小次郎のような特殊超ピーキーマンならともかくFGOに出てる剣聖は対魔術の術とか+αの手段持ってるから割とバランスのいい対人よりセイバータイプだからそんな簡単な評価にはならんと思うの

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:15:44

    なんで凡才が極限まで努力しただけで人類最強クラスの技量を持つ剣士と戦いが成立したり人類史最大の英雄に心ゆくまで剣技を競い合いたいとまで言われるんだ
    エミヤの技量認めないと間接的にこの2人までsageられるからね

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:15:50

    技量で言うなら武蔵ちゃんクラスでやっと勝負になるくらいはあるしそれに幅広い戦闘方が加わるからほとんどの奴は対処出来ないでしょ。
    UBWを攻略出来る鯖なんて殆どいないだろうし

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:16:40

    >>101

    原作の描写

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:16:54

    そんな強いのに普通に兄貴に白兵でゴリッゴリに押されてるのは何故…?

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:17:25

    >>104

    凡才が極限まで極めた剣技がそれだけの域にあることと、純粋な技量で上がいるのは両立するだろ

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:18:14

    >>107

    クラス相性じゃないの?

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:18:26

    >>107

    兄貴が神代の肉体と出力で剣聖にも匹敵するような技量があるから

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:18:50

    エミヤの近接戦闘についてはそもそも心眼Bというスキルがあるので
    それがある程度参考になるんじゃないかと思う
    デオン以上ケイローン以下

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:42

    Bランク評価でええだろ
    剣の技量のみならもっと上行くだろうが、知名度補正やら神性でステータスバフ盛り盛りな格上を倒せるからカッコいいのであるんだ

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:42

    >>108

    小次郎と勝った負けた出来るレベルの技量って武蔵とかのトップオブトップだぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:19:59

    >>107

    スペック差

    エミヤの目でもとらえきれない動きしてくるんでシンプルに後手後手、そこまで圧倒されてて粘れる技術が凄いまである

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:20:38

    そもそもUBW使われた時点で大抵の英霊はなす術無さそうだし反則すぎる

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:20:58

    >>98

    自分にとって最適な剣術&固有結界という扱いの難しい異能(それも全く同じモノ)を一つの完成に至った未来の自分から学ぶってメチャクチャとんでもない強化イベだからね

    コレで越えられなかったらエミヤも皮肉すら言えずに呆れ果てるよ

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:21:04

    >>113

    じゃあ剣聖級の技量を持つヤマタケと普通にやり合えるクソミソに弱体化した田舎娘は……?

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:21:27

    >>107

    兄貴が剣聖レベルって事やろ

    なんか舐められがちだけど、ケルト神話筆頭の大英雄やぞ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:21:42

    >>102

    そうまでしてエミヤを下げたいのは何故?

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:21:43

    技量的には本来剣技よりも弓の腕前の方が遥かに天才的なそれだからその弓の腕のオマケでついてくる剣技とは思えない程度の力量ではある

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:22:49

    >>115

    UBWってそこまで大それた能力じゃないってきのこに言われてなかったっけ…?

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:23:17

    エミヤの実力に関しては英霊エミヤは失敗例みたいな推測の上に推測を重ねた当てにならない情報が定着してるから正しく測れてないところが大きすぎる

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:23:20

    >>109

    原作にクラス相性なんてものはない

    保有スキル的にキャスターは三騎士にアホみたいに不利とかはあるが

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:23:24

    >>117

    そもそもジャンヌってなぜかめちゃくちゃ弱体化してても単独で逸れのクーフーリン撃退出来るくらい強いし、そうでなくてもヤマタケ相手には防戦一方で宝具使っても大したダメージ与えられず、逆に宝具使われてたら一発で負けかねないくらい差があるぞ

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:23:39

    >>119

    インタビューか何かで強力な英霊ではないって言われてなかった?

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:23:56

    防戦は成立すると思うけど勝ちにはいけないくらいだと思う

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:24:15

    >>121

    サーヴァントにとっては多少厄介な能力。エミヤはこれを適切に運用して、相手の弱点を突くという戦い方をする

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:25:23

    >>121

    あにまん民が勝手に言い出した珍説だから真に受けない方がいいぞ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:25:53

    >>119

    英霊としては低いステータスを技量と戦略と経験で補ういぶし銀だから

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:25:57

    エミヤの技量をインストールした士郎がアルトリアオルタに1度勝利(実質負けではある)してるんだ
    作者がなんと言おうと舐めることはできない

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:26:10

    無限の剣製があればサーヴァントと戦えるとかではないからな
    UBWでもギルと違って自分の身体能力が足りてないからギル以外のサーヴァントには通用しないと考えてるようにあくまでサーヴァント規格のステータスがないと対サーヴァントで無限の剣製は真価を発揮しない

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:26:24

    そもそもエミヤってどんな格上相手にも勝ち目があってどんな格下相手にも負け筋があるって特殊なタイプじゃろ

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:26:46

    >>126

    >>93

    >>74

    なぜそうまでして下げたがるんだ

    何が気に入らないの

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:26:46

    >>125

    言われてないと思うし言われててもあんまアテにならないと思う

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:27:04

    >>132

    むしろ格下には絶対負けないタイプやろ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:27:25

    『Fate/side material』Fate用語辞典
    ・無限の剣製【宝具、魔術】
     アンリミテッドブレイドワークス。
     宝具扱いだが、正確には固有結界と呼ばれる魔術である。
     この固有結界には全ての剣を形成する要素があり、オリジナルを見た事があれば容易く複製する事が可能。
     ただし、複製した武器のランクが一つ下がる。
     防具も可能だが、その場合は通常投影の二倍~三倍の魔力を必要とする。
     一度複製した武具は結界内に登録され、固有結界を起動させずとも、投影魔術として作り出せる。
     通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敵となる宝具。

    これでいい?

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:27:38

    >>133

    逆にどうしてそこまで剣聖級みたいな扱いにしたがるんだ?

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:22

    そもそも原作者が最強クラスだって太鼓判押してるのに食い下がって下げようとしてる連中は何なんだ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:46

    >>135

    経験と装備と技術で補ってるが防御に結構穴ある(特に魔術関連)タイプなんで初見殺し系くらうと格下にもサクッとやられるタイプぞ

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:46

    戦うのがうまいから小次郎ともやり合えるけどそれは剣技だけの話じゃないでしょ

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:48

    小次郎相手に防戦が成立する
    ヘラクレスに剣技競いたいと言われる
    アルトリアオルタを1度仕留める技量

    原作での描写だけでもやべえ技量なのに作者が妙なところで恥ずかしがるせいでなんか評価低いやつ

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:49

    >>138

    ソースはよ

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:52

    >>107

    戦闘は技量だけで決まらないぞ

    兄貴は速すぎてエミヤのスペックじゃ避けるのがやっと

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:28:52

    英霊エミヤは英霊として低いステータスを様々な手段で補ういぶし銀。その戦上手さをもって他のサーヴァントと渡り合うってキャラクター性なんだから最強クラスの英霊ではないんよ

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:29:17

    >>138

    そんなソースないんよ。

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:29:34

    >>144

    だから下げるなって

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:29:44

    >>124

    まあ逸れで霊地から離れてる上に洗脳されてるやつだけどな

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:30:02

    >>136

    ソースは?

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:30:08

    >>146

    『Fate/side material』Fate用語辞典

    ・アーチャー【サーヴァント】

     弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。

     本編のアーチャーもその例に漏れず、正体不明の宝具を駆使して戦い抜く。

     皮肉屋で徹底した現実主義者。……なのだが、妙に子供くさいところがあり、憎めない性格をしている。

     その正体は■■■。影の主役とも言える重要な役どころで、「Fate」の半分はこの男の物語と言える。

     ゲーム開始時、不完全な召喚のせいで記憶が曖昧だった、というのは半分ホントで半分ウソ。

     召喚された夜、凛が眠った後に現状を把握し、今の状況を推測、推理し、自分がようやく目的を可能とする機会を得た、と確信した。

     自分を召喚した少女が“遠坂凛”なのだと確信(記憶が曖昧なのではなく、そもそも遠坂凛という名称が摩耗していた)したのは、凛が自己紹介をした瞬間。

     その時、雷光の速度でアーチャーは思い出した訳である


    「────では凛と。ああ、この響きは────」


     あの時のアーチャーの呟きは本心からの、狂おしいまでの親愛がこもった一言だったのだ。

     ……ちなみに伏線らしきものは多々あるのだが、その中でもギリギリなのがセイバールート・バーサーカー戦後の一文。

     ある魔術を使った反動として、肌が黒く変色していた……というのは、まあそういうコトな訳だったり。


    じゃあこれでいい?

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:30:50

    >>124

    でもサムレムジャンヌはヤマタケが界剣抜くくらいには強いんだよな

    元々のルーラージャンヌと比べるとありえないくらい弱体化してるけどそれでも強いのはやっぱり元のジャンヌがトップ鯖の実力だからだろうな

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:31:05

    >>148

    一番上に書いてるだろ。

    『Fate/stay night』初回限定盤についてる特典冊子の用語辞典だよ

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:31:35

    UBWに限らず殆どの宝具は鯖にとって多少厄介ってレベルでしかない気もする
    “発動したらほぼ確実に相手は死ぬ”とか“特定条件満たさないと無敵”とかその手の宝具と比べたらの話だけど

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:32:05

    >>124

    神性とかはがされてる逸れだからな

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:32:12
  • 155二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:33:10

    エミヤ自体の強さはBでいいとは思うが何故ubwがそんな強力じゃないかという本編の扱いに疑問があるんだよなぁ

    ぶっちゃけUBW大した事ないならゲートオブバビロンもそうじゃんってならない?

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:33:15

    >>149

    スペックの低さって大きなハンデを抱えながらクーフーリンやヘラクレスと渡り合えるんだから

    むしろスキルは剣聖級くらい無いと成り立たなくね?

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:33:21

    >>140

    ある程度立ち回りの話もあるだろうけど狙撃とか使用不可の条件下での勝負は剣技によるところが大きいと言われてるからむしろきのこの回答については剣技のウェイトはかなり大きい書き方ではある

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:33:38

    >>151

    アテになるのか?それ

    明らかに描写と矛盾してるし

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:34:47

    >>155

    それはそうなのよね

    まぁバビロンの方はもっと色々メチャクチャな物が入ってるとは言え宝具掃射って普通に超火力だし…

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:34:55

    >>155

    GOBは他の英霊に対する弱点が絶対揃ってるからな。その優位性はUBWには作用せず、そのうえ展開速度の差で全ての手に先手を打てるって相性の問題だから

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:35:26

    >>155

    そこは士郎対ギルで言われてるけどGOBがサーヴァントキラーになってるのはギルの身体能力があるからという話で逆に士郎はそれがないから通用しないとあるから単に本体性能がないとダメってだけ

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:35:43

    >>158

    矛盾はしてないし、そもそも原作のシナリオライターの解説宛てにしなかったいつあてにするんだよ

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:35:56

    >>156

    それは心眼(真)で説明されてる

    逆転の可能性が1%でもあるならその作戦を実行するチャンスを手繰り寄せられる

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:36:08

    あにまんエミヤの強さの8割は妄想から出来てるよ

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:36:22

    >>155

    多分武器のスペックが1ランク落ちるってのがかなり痛いんじゃないかと

    この1ランクっていうのは単純なランクだけじゃなく武器の能力も大幅に劣化するみたいだし

    干将莫耶なんかは作中だと大して対魔能力はなさそうだが本来の干将莫耶はゴルゴーンを一刀両断できるほどの対魔能力がある

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:36:35

    >>156

    心眼(真)があるから食らいつけるだけだよ。

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:36:43

    >>152

    まぁ単純攻撃系宝具と十二の試練とか悪竜の血鎧なら後者のが厄介そうではあるよね

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:37:01

    そもそもヘラクレス戦はきのこに星の輝きというかエミヤが一番輝いてる扱いされてるんだからな別にヘラクレスからすごい扱いされてもおかしくはないよ常にあれが出せるわけではないし

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:37:13

    >>163

    天才には及ばないけど努力の真髄でなんとか食い下がれるってのがエミヤの凄いとこ

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:37:23

    極端な話士郎ギルと同じ性能のGOB使えても別にサーヴァントに勝てるわけじゃないし逆にギルがUBW使えたらサーヴァントには勿論通用する

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:38:14

    まあ、身も蓋も無い言い方すると主人公である衛宮士郎の未来だから&人気キャラだから見せ場は必要って事で
    どんどん描写が盛られて行った結果、設定詐欺になっていったってだけの話なんだろうけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:38:15

    >>160

    王の財宝の速さにも対応できないサーヴァントが大半なんだからそれより速いUBWとか気づいたら蜂の巣にされてそう

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:38:52

    >>172

    速いのは発射までの工程だからね?

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:39:03

    英霊としては低い能力を血の滲むような努力で補って他のサーヴァントと渡り合うのがエミヤの真に凄いところだな

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:39:35

    >>173

    射出速度が王の財宝に負けてたら射出までがいくら早くても意味無い

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:40:36

    >>175

    王の財宝が発射される前に撃ち落とせるから発射後の弾速は関係ないよ

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:41:05

    >>172

    それで他の英霊への弱点を突ける貯蔵と適切な運用ができるかって話。

    それを可能とするのがエミヤの心眼(真)による戦上手

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:41:18

    >>162

    原作者が言えばそれが正しいのかと言えば俺はそうは思わないし色々なSSとか読んでも最強クラスの描写されてる時点で大分矛盾してる

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:41:23

    UBWの射出速度>王の財宝から宝具を出して撃つまでの速度


    どう考えてもそこらのサーヴァントが対応できる速度では無い

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:41:28

    そもそもGOBとUBWの性能でサーヴァントに通用するしないが決まってるわけじゃないからね
    あくまでサーヴァント規格のステータスを持ってるかどうかだからGOBとUBWそれ単体でサーヴァント相手に無双出来るとかではないだけ

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:42:13

    射出速度が最低でもほぼ同速じゃないとゲートから打ち出される前or出されてすぐに叩き落すというのが成立しないとは思うけどね

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:42:31

    >>178

    原作者が正しくなくて二次創作が正しいとかもう分かんねえなこれ

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:42:44

    >>155

    中身が武具に偏ってる剣製と違ってGOBは薬品や乗り物とかなんでも入ってるから対応力が違う

    そもそもギルのほうが魔力量が多いから物量も違う

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:42:49

    ギルガメッシュがGOBから宝具出して撃つよりUBWの方が速いならGOBに貫かれるサーヴァントじゃどうしようもなくね?

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:42:53

    原作者の話を正しいとしないと話が成立しないし、SSの描写を適用するとか正気か?

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:43:15

    そもそも最強扱いのギルに勝った能力持ってる時点で他の鯖じゃ相手にならんでしょ

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:43:32

    >>179

    UBWが勝ってるのは射出速度じゃなくて展開中に宝具を取り出す速度なんだが

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:44:02

    >>184

    単純に王の財宝は宝物庫から引き出す→発射でワンンポあるのに対して

    UBWは既に準備されてるのを発射してるから速いんだよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:44:11

    >>186

    相性だけで片付けられる話じゃないよな

    王の財宝なら低ランクの剣縛りしても大抵のサーヴァント圧倒できるでしょ

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:44:22

    UBWはそれを適切に運用しないと他の英霊に対して脅威にはなりえないし、エミヤにはそれだけの技量はあるけど、無限の剣を持つだけの士郎はギルガメッシュにしか勝てない、それだけの話

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:44:23

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:44:26

    さっきからエアプが適当言ってて会話できねー

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:44:54

    なんで士郎のUBWはサーヴァントだとギルにしか通用しなくてギルのGOBはサーヴァント全般に通用するかは原作のラストのギル戦で全部話してるから……

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:45:19

    >>187

    >>188

    だから、王の財宝でその速度に対応できないのに他のサーヴァントが対応できるのかって話よ

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:45:24

    最初のアサ治郎云々といい、今日は酷いな

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:46:03

    原作プレイしてくれ

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:46:09

    >>194

    ひょっとして弾速と発射までの時間割混ぜて考えてる?

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:46:36

    準備+射出の速度が王の財宝より速いなら王の財宝に対応出来ないサーヴァントは普通に圧倒されるだろ

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:46:47

    >>194

    ギルガメッシュは英雄殺しの宝具がわんさかあるし、なにより物量で押し潰せる。

    エミヤにはそれだけの貯蔵はない。せいぜい1000程度。

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 22:46:52

    >>1

    ぶっちゃけ弱い

オススメ

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