アキレウスってサーヴァント最強の一角扱いされてるけどさ

トップ鯖達の中じゃ火力面が見劣りするのは否めないけど
大半の攻撃が当たらない機動性（あれだけ王の財宝を凌いだリチャードより更に速い）
ピンポイント攻撃はほぼ不可能で神性足切り性能ある無敵
エヌマ以外に突破できそうな攻撃手段なしな世界盾
と防御面がずば抜けてる
相手を殺す能力はやや不足気味だから相性上不利な相手もいるけど
槍や拳で殴れば死ぬ、な普通の耐久性相手だとマジで無敵

103二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:16

>>100

そりゃバサクレスの随一の理不尽要素だから

神話の大英雄は誰も彼もが理不尽を押し付ける

そしてアキレウスもその理不尽を持っている

104二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:24

>>94

盾突撃には対城クラスあってほしくはある

105二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:36

>>89

音速なんて出ない筈のヒポグリフがトラオムで唐突に音速になったから後になるほど盛られるのはそう

106二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:49

まあ、最高火力で言うと同じ聖杯戦争に参加してたカルナには劣ると思うよ。イかれたインド神話組より火力低いってだからなんだよって話にもなるが

107二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:49

アキレウスと同時代のやつはアキレウス嫌いな奴でもあの時代で最強って言葉には満場一致で頷いてそうな印象がある

108二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:30:57

>>94

一定の火力無いと足切りしてくる連中が居るからな

109二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:31:05

>>92

まあ相手側も単純に十二の試練の残機削れるだけの攻撃手段がないと詰むからな

110二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:31:44

鎧突破する手段に乏しいアキレウスと盾構えられたらどうしようもないカルナで、すげぇ泥仕合しそうなイメージあるけどな

>>112

111二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:32:04

よく昔に作られた鯖だから少数のキャラクターの中での最強を誇れただけって言うやついるけどキャラクターの数なんてのはあくまでこっちから見たメタな視線であって作中言及や物語の中のの設定として英雄の中で最強の一角と語られてるのであればその世界観の中ではそいつは最強格の英雄でしかないでしょと思う
後続に強いキャラクターが出てこようがそれを含めた上で強いと評される存在なんだろ

112二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:32:28

>>110

もうどっちのマスターが先に力尽きるかのチキンレースになってそう

113二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:32:47

普通にバサクレス>アキレウスじゃないのか……

公式の情報を素直に受け取るとそう感じるんだけど、もしかしてイアソンが勝手に言ってるだけという扱いなのか……

>>118 >>122 >>127

114二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:32:47

オジマンとかピラミッドに引きこもってるだけで対界宝具防ぐ手段持ってたりするし、防御系の頭おかしい最強格は火力足りないだけで完封してくるのはある
全ては遠き理想郷とかは防御というより絶対回避みたいなもんだと思うからノーカン

>>125

115二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:32:48

実際には撤退とかもあるだろうけど最後までバトルする前提だとアキレウス対ジークフリートってほぼ先に宝具撃った方が負けの勝負になるよな

116二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:33:12

>>89

バゼットのパンチ速度も欠伸が出るほど遅いし単純に全体的な戦闘速度が遅いんだろうな

>>126

117二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:34:02

>>86

カルナはアキレウスほどじゃないけど次ぐレベルの速さらしいぞ

ヴラドとの戦いでカルナは俊敏だがアキレウスには一歩遅れるとある

いやいや、アキレウスに1歩遅れる程度って速すぎるだろ

>>120

118二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:35:01

>>113

バサクレスって強いけど宝具が十二の試練だけだから互いに決め手が無い膠着状態になる組み合わせ多そうなんだよなあ

119二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:35:22

正直ヘラクレスはギルと相性最悪だっただけで、最強格の中でもだいぶ別格の部類では？

>>128 >>136 >>144 >>179

120二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:35:23

>>117

あのメンツの中ではカルナは流石にランサーなだけあって速いからな

でもそれだとアタランテ関連の描写と矛盾するけどどの辺ででてきた？

>>142

121二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:35:35

そもそも基礎ステってマジで当てにならんというか、音速突破であれだけ速度自慢してたメリュ子が敏捷Bやぞ

>>129 >>134

122二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:35:43

>>113

ヘラクレスが強いとは言ってるけどバサクレスがギリシャ１とはイアソンも言ってないぞ

なんだったらバーサーカー状態だとこの状態でもとか十二分な状態ではない的な発言を３章でも終章でもイアソン自身が言ってる

123二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:36:06

弓クレス＞ギル、カルナ、本気バサクレス、アキレウス＞イリヤ付きバサクレス

だろ

124二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:36:09

アポクリファではケイローンといい感じに戦ってたし、FGOでもまぁそうなんだけど
それ以外のイメージがなさすぎてなぁ…ゲーム内性能は中の上くらいだし

125二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:36:13

>>114

アヴァロンは展開短いしワンチャン装置だったから議論で言われるほど絶対的な能力という訳じゃない

他の無敵勢は絶対的な上取り回しが易い

126二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:36:21

>>116

時速８０㎞だよね

一応プロボクサーが４０㎞だから倍あるんだけどそれでも遅く感じる

某少年漫画の悪霊みたいに時速３００㎞以上とかじゃないとサーヴァント相手は無理に感じる

127二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:36:21

>>113

イアソンは英雄ヘラクレスを最強と主張してるだけで

バーサーカーヘラクレスの戦力を正確に吟味して他と比較してるわけじゃないでしょ

ヘラクレス＝最強の固定概念があるからバサクレスだろうとなんだろうと最強って認識

128二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:36:48

>>119

他のクラスならともかくバーサーカーなら技術も宝具もないしでむしろだいぶ見劣りするだろ

>>130

129二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:37:01

>>121

メリュ子はステータス詐欺ってると言うかドラゴンハートが謂わば魔力放出+悪竜+竜種改造の複合スキルみたいなところあるんで

130二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:37:51

>>128

ギルもせっかく面白そうなのいたのにバーサーカー状態とか萎えぽよ的なこと言ってたしな

>>137

131二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:38:07

なんか、〇〇に負けるから弱いみたいな話をするようになると最終的にはグランドフォーリナーORT最強だから皆んな論外みたいなことになるぞ

>>135

132二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:38:44

公式のマテがヘラクレスに言及するなら
他のクラスを出さない限りはバサクレスのことを指してるんじゃないの？

>>138 >>139

133二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:39:21

ただ十二の試練で大抵のやつは詰む上に通常攻撃の火力はCランク宝具相当の数値になるしマスターがイリヤだから残機回復も狙えると冬木のバサクレスは欠点踏まえてなお強いのもそう

134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:39:43

>>121

なぜか筋力Aのデオン……（なおATK

135二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:41:03

>>131

あくまで全員強いのは理解してる上でじゃあその強い奴らの中でどうなのかって話だろ

>>140

136二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:42:11

>>119

ジークフリート、カルナ、ローラン辺りにも詰みそうだからバサクレスは言うほど別格感無いわ

137二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:42:14

>>130

ギルに負けたからって他のサーヴァントよりもバーサーカーヘラクレスが劣ると結論づけるのも性急すぎないか？

138二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:42:57

>>132

そんなこと言われてないぞ

ヘラクレスに次ぐナンバーツーということだけ

ヘラクレスは元々6クラスに当てはまるとされるからバサクレスだけ指してるなんて言えんよ

139二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:42:59

>>132

なんで？それこそアキレウスとの比較に使われるヘラクレスは

Q、Apo世界でギリシャで聖杯戦争起こったら誰の触媒が狙われるの？

A、まずヘラクレスです、ヘラクレス禁止令出したらアキレウスの触媒争いになります

だけどこれでバサクレス限定想定なんて有り得ないじゃん

>>148

140二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:43:14

>>135

強いやつ同士で戦っても強さだけじゃなく相性も関わってくるやろ

141二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:43:16

>>96

HFのセイバーオルタは黒桜の無尽蔵に等しい魔力有りで防御と回復バグってるだけだぞ

映画だとライダーさんの宝具喰らって瀕死みたいに見えるけど

あそこで士郎が躊躇ったら数秒で回復して起き上がれるからな

>>145

142二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:44:05

>>120

アポ2巻の吸血鬼ヴラドとの戦い

143二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:45:01

こいつに限らんけど、一種のハメ技や足切り性能持ってるやつに対してそれさえ何とかすれば楽勝みたいなイメージ持ってる人いるよな

144二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:45:28

>>119

オルタや神霊格とかを除くとタイマンで五分以上の実力差で勝てそうなのは

ギルやオジマンやカルナくらいやろ　ただカルナはシャクティ使って鎧を使えなくなる事覚悟だろうけど

>>151

145二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:46:14

>>141

防御上がってるとはいえ腕士郎の鶴翼三連で戦闘不能になってるから言うほど硬くないぞ（回復力は高い）

146二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:46:30

元々めちゃくちゃ強いくせに知名度補正の緩さはヤバいと思う

147二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:47:26

鯖最強議論する時、グランド除けば確実に議論の候補に上がるのに相性のせいでマスター相手に負けたやついるからな、相性の話で強い弱いを決めるのはよくない

148二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:47:52

>>139

でもその書き方だと

アキレウス>バサクレスとも明言されてなくね？

>>155

149二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:48:28

結局のところライターの手癖にもよってくるからな、単なる勝敗で強さは議論しにくい

150二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:49:35

両方ウェイバーで考えてみろ一回蘇生する間も無く干物になって終わりだぞ

>>154

151二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:50:18

>>144

オジマンはむしろヘラクレスと相性悪い部類

とにかく敵の攻撃を防いだりしないからヒュドラやられるといくら不死身でも永久に苦しみ続けることになるという

ついでにピラミッドって人の造ったものだからワンチャンネメアに無効化される可能性もある

>>173 >>178

152二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:50:29

ヘラクレスが軽んじられ気味なのは
登場する度にギルやセイバーオルタや機神アルテミスに倒されるヘラクレスと
ケイローンやアタランテを圧倒するアキレウスという描写の差に問題があると思う

フェイクが頼みの綱か

153二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:50:32

ギリシャ神話においてヘラクレスと比肩する……って括り方だからアチャもバサもライダーもなく生前の比較じゃねぇかなって

もしくは座にいる英霊本体

154二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:51:25

>>150

両方ウェイバーだったら蘇生以前に戦いのゴングが鳴ると同時にどっちのウェイバーもミイラになって死ぞ

>>156

155二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:53:21

>>148

設定でバサクレス＞アキレウスって言われたことなんかねーよって反論してるだけで

設定でアキレウス＞バサクレスと明言されてるなんて主張してないもん

その上で双方の描写や宝具設定踏まえるとアキレウスの方が優秀じゃねって考えてるだけ

>>158

156二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:54:00

>>154

いや…イスカンダルも節約してたんだから普通に理性ある方が有利だよ

>>159

157二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:54:11

アキレウスが最強格だとは思ってるけどアキレウスがバサクレスより強いかとなると
大分話が変わるぞ　上でも言われてる通り火力不足で殺せる回数は限られてるし
タイマン空間使っても自殺行為になりかねないからアキレウスはバサクレスと相性が悪いってのが
大体の印象なのでは？

158二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:55:15

>>155

あなた個人の妄想ね

ありがとう

話を理解したわ

159二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:57:22

>>156

ただ宝具で即魔力切れがあり得るという話で無敵が常時発動だから最悪それで落ちる懸念はある

160二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:57:43

ヘラクレスだって棒立ちのポンコツじゃないんだから一生捕まえられないってことはないだろうし最終的に勝つのはヘラクレスだろう

>>162

161二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 00:59:57

俺の妄想だけど
バサクレスVSアキレウスは
エミヤみたいにバサクレスの残機は削れそうだけど勝ちまではキツいと思うわ

162二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:00:58

>>160

魔力充分の状態だったらヘラクレス勝ちそうだけど魔力に限りある状況じゃアキレウスを捉えるより魔力尽きる方が早そう

163二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:03:15

魔力のことも考えるんなら
難しいこと考えずにアキレウスがヘラクレスがいる場所から逆の方向に走って逃げれば勝つんじゃない？

164二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:03:49

バサクレスだろうとアチャクレスだろうととにかくヘラクレスの方がアキレウスより強いんだろ
何が気に入らないんだ

165二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:03:56

直接対決じゃそりゃ相性上不利だろ
鯖としての性能の強弱って別に双方のタイマンだけで決めるもんじゃないでしょ
HFのセイバーオルタ相手ならカリバー連打で沈むバサクレスより
突破手段のない盾でそのまま轢き殺せるアキレウスの方が有利取れるし

166二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:05:49

妄想でいいならvsバサクレスにおけるアキレウスの勝ち筋
1：世界盾＆戦車アタックでストック全損して死んでくれるよう祈る（なおヘラクレスの世界を支えた逸話）
2：タイマン宝具で試練を引っぺがして倒す（そもそもB+ランクなので無効＆理性飛んでて了承取れない＆展開したら狂化も消えるんじゃねの壁）
3：速度を活かしてバサクレスを無視してマスターを殺す（ヘラクレスとの戦いを避けてマスター殺しとか性格的に絶対やらない）

167二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:07:14

とりあえず鯖の範疇での最強格相手なら誰と戦っても良い勝負できるだろうってくらいの強さだと認識してる。最強って感じはしないんだよな何故か、味方にいるとこれ以上なく頼もしくて敵にすると絶望感やばいけどさ

168二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:08:29

こうして見るとやっぱ筋力AとBって足切りの関係でかなり致命的な差があるよな
普段なら全く気にしなくていい部分だが

169二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:09:24

アキレウスって負ける想定で語られる時っていつも盾をどうやって攻略されるかはスルーされて
アキレウス側に勝ち目薄いから負けです判定されるよね（ギル以外）
魔力供給制限あるなら自由に使えんだろで分かるけど大抵相手側も無限で想定するスペックだし
ずっと盾展開してりゃ勝ちはともかく負けもなくね

>>171 >>174

170二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:09:53

「バサクレスに対して勝機がある＝アキレウスがバサクレスより強い」って思考の人が少なく無さそう

……この構図どこかで見たことがあるような

171二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:10:45

>>169

アキレウスの気質で盾ずっと展開してゴリ押し勝利をするとは思えないので…

172二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:10:46

アカン　とうとう例外中の例外枠の黒聖杯直結黒セイバーすらも引き合いに出してきよった
もう何言っても話が通じんぞ

>>175

173二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:11:14

>>151

ヘラクレスはヘラクレスで神の呪いがブッ刺さりそうだからなぁ

174二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:11:35

>>169

その想定で対決させると無限の魔力で残機回復しまくれるヘラクレスに勝てる鯖存在しなそうなんだよね

175二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:13:09

>>172

HFの黒セイバーってギルやヘラクレスと並ぶほどのハイスペックサーヴァントなんだよな

fgoのほうの知名度で知られて無さそうだけど

176二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:13:33

兄貴vsアキレウスで盾を使わせてもらえず一方的に刺しだけ発動されて
速さじゃ躱せないから兄貴が勝つって言われまくったのは流石に可哀想だったな
ゲイボルクじゃあるあるのケースだけど

>>181

177二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:16:21

真面目に魔力供給はどのレベル想定かで話大分変わるから難しいんだよな
本編描写準拠で聖杯直結なんかを例外とするなら例えばカルナとかほぼ魔力放出を考慮することが不可能になるし

178二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:16:47

>>151

相性が悪い理由がヒュドラ毒だけなのは根拠が弱くね？

179二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:17:27

>>119

そりゃそうだよ

十二の試練の性能が頭おかしすぎるから

格下からの宝具でワンチャンを死亡1回で済ませられるから足切り性能は随一のものがあるよ

180二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:17:48

まあ、ギリシャ最強の一角扱いされてて、そのギリシャ鯖が良い扱い受けてる以上最強格の一角で間違いないんじゃないすか。そりゃまあこの人も負けることもあるだろうけど真正面から戦って勝機の薄い相手ってほぼいないだろうし

181二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:17:49

>>176

兄貴が勝てるかはさておき盾ではゲイボルグは防げないんじゃね

当たり前だが盾だから前方しか守れないだろうし

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:22:13

最強格がトップ10ぐらいだとしてそれぐらいなら入りそうじゃない？ギルエルキカルナオジマンヘラクレス山の翁ソロモンあたりが入るとしてその次ぐらいには

183二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:23:44

>>181

ゲイボルクの槍の呪いを上回る魔力防壁で防げるって設定がある

物理的に槍を止めるんじゃなくてそもそもの因果の成立を成り立たせないから防御範囲は関係ない

Bランクの槍に対してA＋の盾で上回ってないことはないだろ

184二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:26:26

でもヘクオジの槍でほとんど壊せるぐらいの盾と同じなんでしょ

185二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:26:32

因果逆転の呪いに対抗できる防壁ってどんなのかマジで実例ないからなんとも言いにくいんだよな
同じ呪い系参考にするなら所謂対魔力ないしは呪いへの耐性という項目での勝負になるが

>>189 >>190

186二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:27:00

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:27:56

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:28:34

あとバサクレス強く見えるのってマスターイリヤなのがだいぶ大きいと思う　

189二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:29:32

>>185

ゲイボルグは外すことはあっても防がれたところが思い浮かばない

190二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:30:14

>>185

まあ同じ作中でも最強の守りと明言されてるアヴァロンならどうにかなるでしょ！以上のことは何も言えないし

それにしたってアヴァロンもちょっと特殊すぎて参考にならないから結局何にも分かりませんで終わるという

191二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:32:17

>>47

セイバーとしてトップクラスの強さとステータス＋キャスターとしても召喚できるルーンの使い手＋竜の心臓によりマスターからの魔力供給無しでも戦える

改めてフィクションにおける魔法戦士として最高過ぎるスペックしてるなコヤツ

192二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:33:08

アキレウスって燃費が良いみたいなマスターの負担が小さい設定はあるの？

>>193 >>196

193二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:35:35

>>192

特にない

194二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:36:09

バサクレスとアキレウスぶっちゃけ盾プッシュでマスターから引き離して魔力供給やって終わりが一番勝ち目あると思う。アキレウスの速さだったら数キロ押すのも余裕だろうし単独行動なく常時宝具で魔力消費のヘラはそれで試練関係なくダウン。まあ塩すぎるが

195二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:36:27

むしろアキレウスの燃費関係の言及は悪い要素以外書かれてることがないレベルで悪い

>>199

196二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:36:35

>>192

むしろ燃費極悪勢の一人だよ

大英雄な時点で燃費悪いのに常時開放宝具が二つ（無効化と彗星走法）で色々ヤバい

彗星走法は戦車に乗ってれば封印されるけどそもそも戦車の燃費が極悪だから悪化まである

197二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:36:50

このレスは削除されています

198二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:37:03

鯖の場合、主人公属性が働くか否かが勝敗に大きく関わるから
実は相手が真性持ちで加護という負けフラグを折られた状態の方が総合的には強いかも

199二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:37:28

>>195

宝具を使う度にかなりに魔力を消費しそうだけど

アキレウスの話になるとそこを考慮に入れてないのも不思議な話だね

200二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 01:39:34

上位鯖にありがちな精神的なデバフがあまりないのが強い