ワグナス！｜あにまん掲示板

リメイクではダンターグも皇帝ボコした後吸収する価値もねえわって見逃してるし、そもそも七英雄のほとんどが古代人的な観点で現代人見下してるっぽいし(特にスービエやダンターグが露骨)、クジンシーでなくても誰かしらやらかしてた気はする
ていうか本来ならソウルスティール最強すぎてどんだけ舐めプしても勝ち確状態だったからだいたいオアイーブのせいなんだよな

>>120

118二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 02:14:58

>>115

全員が血の誓いを守ってるあたり仲間意識は残ってそう

>>119

119二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 02:16:44

>>118

全員仲良く禁じられた本体直接戦闘を選択するしな

いやまあもう他に手はないんだが

120二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 02:28:36

>>117

前作のサルーインと同じ最早人の世には不要なる存在

と同じ括りなんだよね、七英雄と古代人

オアイーブや善神はだからこそ手を出すのは最低限だけど

121二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 04:26:39

>>114

昔は「より強い者と戦うために自分も強くなる」ことを求めてたのに

現代ではそれが捻子曲がって「圧倒的な力で蹂躙する」が優先事項になったんだろうな

からくりサーカスで武器が齎す快感に目覚めてしまったブリゲッラみたいに

或いは、なす術もなく殺されて強制的に吸収された

『弱者の生存本能』にダンターグの心が圧殺されて精神が負けてしまったのかもね

だから延々と同じような場所で引き籠もってグルグル周回するような生態になったのか

122二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 04:39:10

>>91

小林智美を責めることはできまい

耽美的なイラストを描くように持ちかけたのは俺たちだ

123二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 04:41:50

ワグナス！
記憶見たらロックブーケとクジンシーが七英雄に加入できた理由がどっちもお前との問答に時間使ってる暇はないで大差なかったぞ！

>>125

124二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 05:01:16

>>104

…漫画版め！旬の話題になっていながらまともに読む手段がないなどと！

125二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 05:07:55

>>123

…ノエルめ！

クジンシーはお前の好きにしろで一応は自己責任を強調してるのに

ロックブーケに対しては兄妹の情で断りきれずに加入させるなど！

126二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 07:02:13

ワグナス！正直色々とあれなやつだとは思うんだが俺クジンシー嫌いになれない！

>>127 >>129 >>163

127二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 07:36:48

わかっていだろうにのう>>126

ぶっちゃけ七英雄(古代人)関連は全員多かれ少なかれやらかしててオリジナルの頃から功罪が相殺しきれておらぬ

ただ、そうなってしまったであろう事情はリメイクでより深く理解出来るようになったのだ

128二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 07:44:28

ワグナス！とりあえずセリフの改変がしやすいように全文コピペを置いておくぞ！

ｳｫﾝ　ｳｫﾝ　ｳｫﾝ…

ノエル「ワグナス！評議会は我らの術を異端術法と決定したぞ！」
ワグナス「…ダンターグめ！あんな巨大な怪物と同化して見せるなど！」
ノエル「…奴を責めることはできまい　あの術法を試すように持ちかけたのは俺たちだ」
ボクオーン「わかっていただろうにのう　ワグナス」
ワグナス「ボクオーン」
ボクオーン「あの気の弱い連中が人間と怪物が同化する術など認められるものか」
ノエル「では我々に何の手だてもないまま　彼らを守って戦い、死ねと言うのか！」
ボクオーン「そうじゃ　それが評議会の言う『正しい人間』の一生だ」
ワグナス「自らは剣もとらずに　我らに戦わせておいてか」
ロックブーケ「ノエルお兄様！北の都がタームに襲われているわ！！」
ノエル「よし！」 (ﾁｬｷ)
ボクオーン「行くのか？」
ワグナス「…死ぬなよ」
ノエル「タームなど何万倒したか知れないよ」

129二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:53:12

>>126

何気に七英雄という異名にワグナスの次に拘りと誇り持ってそうだからね

昔のプロフィールだから参考程度だけども

魔物になってからの目標が七英雄を支配したいという

身の程知らずとも、他の六人に自分を認めさせたいとも

色々な解釈できそうな話なんだよな

>>132

130二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:55:50

七英雄の真実本当のところ五英雄

131二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:11:28

ワグナスとノエルが立ち上げ！
ワグナスのいとこのスービエが協力し！
当時からめちゃ強なダンターグをスカウトし！
ボクオーンが自分からアピールしにきて！
ロックブーケとクジンシーが無理矢理押しかけた！

これが七英雄だ！

132二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:17:44

>>129

あの6人に限った話じゃなく、「とにかく認めてもらいたい！」って言う思いは強いと思う

討伐隊に押しかけたのもタームと戦う戦士になればみんな自分を認めてくれるんじゃないかと考えてそうに見えたわ

133二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:27:30

クジンシーはへたれだけど功名心あって体張ってたしへたれなりに頑張ってたから好きなんだよなぁ
魔物になってからはご覧の有様だけど、正真正銘マジで一撃必殺のソウルスティールや傲慢で因縁あるボスモンスター、そして変わらずへたれという別ベクトルの魅力が出てる
どっちの側面も好きだぞワグナス!

134二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:32:29

lov2spカードの人だった時の裏書き好きだったなぁ

135二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:33:56

ヴィクトール討ったのにそのままアバロン放置したのも
返り討ちにしたレオンを見逃したのも、力だけでねじ伏せるより
相手側に選択の余地を与えた風にして、頭を下げさせるのが目的なのかな

>>136

136二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:42:26

>>135

多分そう

ソーモン時の「わざわざ出向いて～アバロンは実力で頂くとしよう」の発言からして

トップをへし折ってアバロンを国ごと屈服させるのが当初の目的だったはず

137二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:54:47

多分元の七英雄なら多少の見下しはあっても現代人を今の時代と認めてたと思うけど、魔物になって人間から離れたからその部分がむき出しになったのかと思う。
ノエルがギリギリ理性を保ってただけで妹倒されたら復活できるのにぶちギレてるから最後の一押しだったくらい人格がギリギリ

>>140

138二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:59:20

恐らくまだ吸収の法やってなかったのにクイーン討伐を生き延びてきてるあたり元からそれなりには強いはずなのに「お前弱いじゃん」されてるのよなクジンシー
入る頃は本当にモブレベルでめっちゃ頑張ったのか、あの6人がキセキの世代過ぎただけでクジンシーも元より人並み以上には強かったのか

>>141

139二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:01:14

七英雄の過去編は吸収の法まわりでやらかして追放されたと思ってたから最後まで英雄してて驚いた。
まぁでもよく考えたら英雄ソウル持ってないと大人しく追放されないわな。

140二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:01:31

>>137

スービエとか現代人の事「下等生物」とか思いきっし見下してるけど、過去スービエだったら内心は思ってても絶対言わないよなって…

>>142

141二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:02:06

>>138

多分後者、他の6人にぞんざいに扱われても生き延びて見直させてるから

土壇場の底力は凄かったんだと思う

所謂カイジタイプ？

>>143

142二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:04:41

>>140

過去スービエだったら海を荒らす真似はしなかったと思うわ

海の主と融合しようとしたり、長年に渡る嵐巻き起こし続けさせるとか

願掛けに今日あの伝説の波に乗れたら何があってもワグナスに協力しようって思うサーファーロマンチストがやる所業じゃない

143二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:09:58

>>141

過去だけ見ると刑事ドラマによくいるやる気ある未熟な若手刑事みたいな空回りしてる感じあって憎めないのよねぇ…

144二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:14:19

ワグナス！これ我々が完全に狂ったのって幻体になったのが悪いんじゃ！？

>>146 >>177

145二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:17:43

インサガとかエンサガみたいに過去七英雄VS現代七英雄が見たいですシゲン先生……(正直者)

146二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:33:25

>>144

肉体を捨てたことで精神が吸収の法の悪影響をもろに受けるようになった感がある

147二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:38:11

ボクオーンは過去でターム周りの戦力を減らして本体を叩きやすくするって作戦を現代でそっくりそのまま軍師にやられてるの美しいよな
ただボクオーンがまともだったら過去に自分がやったことくらい想定して完璧なカウンター戦術用意できるじゃないかと思う

148二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:49:14

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149二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:07:47

クジンシーもワグナスが七英雄という名称に拘ってたり
血の誓いに混ぜてたり
ターム討伐後はちゃんと仲間として認められてる印象がある

150二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:12:56

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:40:15

switchかsteamでやろうと思ってるんだけどどっちの方がいい？

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:42:33

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:42:35

>>151

実況見た限りだとロードはsteamが爆速

寝転がってやりたいとかPCスペックが余程悪くない限りそっちの方がよさそう

>>156

154二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:42:55

>>151

環境あるなら細かいロード時間の差でSteamのが快適

>>156

155二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:49:41

ワグナス！　ボクオーンに勝てないんだが！

>>159

156二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:07:39

>>153

>>154

ありがとうsteamでやります

157二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:18:05

ここって七英雄ファンスレみたいな扱いでええの？

158二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:18:56

メインは七英雄の話題で良い名じゃない？
本編の話したいならそっち用のスレ在るし

159二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:19:47

>>155

ボクオーンめ！あんなバリアを張ってくるとは...！

二体のほうの人形は片方落とすだけでも割とダメージが通るから、無理に二体とも倒さなくてもいいよ

あとは行動速度高いキャラで素早さ上がる陣形を使うと、ボクオーンより先に動いてマリオネットを無駄行動にさせられたりする

ラピッドストリームがあるならそれで無理やり先制取るとかも良い。無いなら瞬足の矢が次ターン絶対先制取れるようになるから、立て直し用の回復キャラとかに持たせてこっちが崩れるまでは使わせておくとかして保険を用意

合成術の熱風が素早さ下げるから、あるなら定期的に使ってボクオーンの素早さを下げておく

柔らかいキャラは金剛盾をかけておくと、地属性以外に武器攻撃ダメージを軽減してくれるから持ってるなら使っておく

盾はガーダー系で完全防御お祈りにしたほうがいいかな

でかい人形が出てきたら、無視して火力担当で畳みかける、くらいかなぁ

とにかく相手より早く動くようにするだけでかなり難易度下がるから、耐久を少し捨ててでも速度重視にしたほうがいい

耐久捨てないならラピッドストリームは必須レベル

>>160

160二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:24:45

>>159

ワグナス！龍陣なら素早さ高い奴１人先頭に立たせておくだけで全員先制できるぞ！

>>161

161二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:27:21

>>160

ダンターグめ！投稿ボタン押してからそれと稲妻の存在を思い出すとは…！

162二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:38:48

ワグナス！俺の第二形態も謎羽と謎羽衣がついてた！
もしかしてお揃い！？

>>165

163二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:55:53

>>126

ターム殲滅して凱旋した時にクジンシーだけよろよろしながら歩いてるの好き

ちゃんと自分の足で立って帰ってきてるからガッツはあるんだよな

164二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:15:17

ワグナス！過去のお前の話散々見た後で今のお前に会いに言ったらおお、もう…状態で悲しくなったぞ！

165二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:38:05

>>162

ノエル！謎羽も謎羽衣もスーファミの時点からついてたぞ！謎羽はアレンジされてるが！

>>175

166二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:41:14

ワグナス！仕様変更で全員にソードバリア持たせるのめんどい！

167二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:01:31

※人間態の姿を思い浮かべてください
ワグナス「吸収してたら女体化した」
ロックブーケ「素敵ですわワグナス様！」
スービエ「俺もワグナスを見習って女の魔物を吸収してみるぜ！」
ダンターグ「強くなれるなら何だってかまわんしな」
クジンシー「嘘だろワグナスー！orz」
ボクオーン「き、きっとワグナス殿にはこの私ですら思いつかない深い策があるのだろう(震え声)」
ノエル「ワグナス！やっぱり女体化は変態の証だと思うんだが！？」

168二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:24:36

クジンシーは悪魔系ばかり吸収してたせいで下衆になっちゃったのかな

169二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:43:10

実力最下位はクジンシーで確定として、ブービーはロックブーケだっけ？
なんか七英雄の記憶13で転送される瞬間に膝ついてるのがこの２人だけだったから、そうなのかなと思っただけだが。

>>171

170二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:49:25

ワグナス！ちょっとコラ作ってスレ建てたら七英雄ファンスレと化してた！

>>174

171二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:50:14

>>169

純粋に身体能力で言えば

ダンターグ≧ノエル>スービエ≧ワグナス>ボクオーン≧ロックブーケ≧クジンシー

ってぐらいじゃない？

総合力だと最強はノエルっぽいが

172二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:54:37

過去の描写見ると

万全のノエルとダンターグならどっちが上か
スービエとワグナスがやったらどっちが上か
クイーン討伐戦時点でロックブーケが吸収の法やってたか

は気になるところだな
クイーンのあたりではクジンシーは吸収の法やってないだろうから越えられない壁がある
ロックブーケがやってなかったならやってたメンツと同じくらいケロッとしてたからポテンシャル凄そうでボクオーンよりは強そう感もある

173二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 16:18:13

今最終皇帝でリアルクイーン討伐したけどさ
そらこれを鎮圧すれば英雄だよ、マジで

>>178

174二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 16:24:53

>>170

分かっていただろうにのうワグナス

リメイクが発売され七英雄への理解度が深まった今七英雄コラでスレ立てしたら七英雄の話題一色になると

175二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 19:05:40

>>165

ひぎー！原作の第二ノエルのこれってずっと大鎧の大袖が翻ってるのだと思ってた

急に源氏シリーズきたな…まあでもスクエアだしな……と子供ながらに思ってたわ

羽だったのか……！！

>>176

176二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 19:15:32

>>175

妹とお揃いなんだよな

妹のほうが合わせに行ってそうだけど

177二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 20:44:40

>>144

ラストダンジョンに流れ着いたときは姿形も言動もまだ原型留めてたからな

178二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 04:11:34

>>173

・単純に個々が強い

・人間（古代人）と同等、軍略なら上回るほど賢い

・虫なのでめちゃくちゃ増える

・虫なので兵が恐怖を感じたりもしない

・地中に潜む

災厄にも程がある

>>180

179二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 04:22:18

>>80

…だが奴を責めることは出来ない

そもそもシステム的に見切った時点でソウルスティールは回避されるはずなのに当たってから見切り方思いつかれてるんだからな

180二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:14:45

>>178

ついでにドレッドからリアルに七英雄の情報を継承してるから

何かしらの情報収集手段と継承方法があるっていう無法っぷり

人類の天敵過ぎるわ

181二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:23:26

ワグナス！
七英雄よ記憶1でお前が評議会とか言い出した所で吹いちゃったんだが！

182二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:06:47

ワグナス！リメイク版の描写でのクジンシーの参加シーンだとこういう感じになるぞ！

「俺を置いていかないでくれ！俺も連れて行ってくれ！」クジンシーは叫んだ。
「はっ。虫けらが。」ダンターグは軽蔑して吐き捨てた。
「お前は来なくていい。」スービエは優しく言った。
「お情けで入隊させてあげただけです。」ボクオーンは相手にしなかった。
「君は十分働いた、田舎に帰った方がいい。」ワグナスの優しい声には拒絶があった。
「俺の力が必要だと言ってくれ！」クジンシーはノエルにすがりついた。
「お兄様に寄らないで。殴るわよ。」ロックブーケの辛辣な言葉が飛んだ。
「だが、何かの役には立つかもしれない。」ノエルは問答の時間を惜しんでやむなく賛同した。

183二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:19:17

ワグナス！
舞台版の設定とかでどんどんクイーンが超生物になってる！
…クイーンめ！同化の法をコピーして俺達の本体と同等の力を持つ人造人間を造るなどと！
わかっておったろうにのうワグナス
七英雄も恐れたという設定がある以上七英雄が盛られるとクイーンもまた盛られるということに

マジでクイーンが規格外過ぎて外法しか手段が無かったのだけは同情出来る

>>184

184二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:25:40

>>183

しかも大体半年ぐらいで世界が滅びるという時間制限付き

そらワグナスもノエルも追い詰められますわ…

185二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:27:43

ロックブーケの幻影と戦って思ったんだが美女の魂吸収して手に入れたであろうテンプテーションに頼りっきりなせいで白兵戦の腕落ちてないかね
元は裏でコソ練してただけなのにターム狩りで足引っ張らないくらいには短剣使いとして優秀だったのに
あとあのラッフルツリーが同個体ならお気に入りのペットを三文芝居の為に使い捨てたことにもなるが

>>186 >>187

186二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:38:27

>>185

ラッフルツリーはどう見ても菌糸なので

倒されてもそのうちに戻るんでしょ

187二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:45:06

>>185

その辺も堕ちた英雄描写なんかもな

卓越した剣術でも戦ってたワグナスは術専門に(異形すぎるから剣が使えなくなった)

ノエルは斧も使った幅広い戦術を捨てて

隠し武器として弓を隠し持って用心と準備を欠かさなかったクジンシーはソウルスティールに慢心しせこい弱卒仕草

槍を使っていたが捨てて獣と化したダンターグ(持ってる形態もあるが槍技はほぼ使ってこない)