誰もワシを擁護してくれない……

1二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:49:19

元はと言えば黒炭だからという理由で蔑まれてきたのに…

>>137

2二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:50:09

やった事胸に手当てて考えろ

3二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:50:31

やり過ぎたからだろ

4二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:51:10

そのままおでんのしたで平穏に暮らせ

5二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:52:00

ここで黒炭のやらかした大名連続毒殺にドン引きするんじゃなく
光月スキヤキが生まれたせいで…みたいな反応になってる時点でかなり素質あったんだろうなって

6二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:05:12

「復讐など今時流行らぬぞ」発言が無ければ
環境が生んだ怪物だったと思ってくれる人もいたかもな

7二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:07:48

復讐が復讐を生んじゃったからね

8二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:12:04

評価が二転三転

9二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:12:34

ジンベエに見えた

10二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:22:19

一応お家お取り潰しはしゃーないとは思ってたんだよねオロチ
残党狩りとババアが原因で歪んだとも見れるし元々歪んではいたけど残党狩りとババアが後押ししたともとれる

それはそれとしてその後の行動はまあ擁護できんわな…

>>97

11二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:24:11

あなた（とカイドウ）はおでんとの約束を守りましたか？

12二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:26:54

先におでんと出会っていれば…
いやそれでもひぐらしが来たら結果は変わらんか…

13二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:29:47

「元」の後の話をしてみろババタレ

14二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:32:18

復讐者はいつも私に「いかに自分が可哀想か」の話ばかりする…
アナタも並の復讐者だったのね…

15二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:33:11

さすがに残当

16二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:33:48

被害者だからって何したって許されるわけじゃない。

>>18

17二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:36:00

顔が良ければ強火ファン付いてそう

>>29 >>51

18二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:36:32

>>16 ホントそう

国中巻き込んだ時点でただの加害者、というかそれ以下の存在に成り果ててるんだよな

>>117

19二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:40:05

このレスは削除されています

>>38

20🐍24/11/02(土) 08:40:27

国民はワシを酷い目に遭わせた
ならワシが国民を酷い目に遭わせるのは正当じゃないか

>>21

21二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:43:43

>>20

酷い目に合わせた相手だけにやってたならまあ認められたやろな

22二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:44:44

だから無関係な国民はブチ切れた

23二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:45:16

いやかなり擁護されてないかあんた
ひぐらしが諸悪の根源過ぎるから

24二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:45:22

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:47:39

結局作者の師匠のるろ剣の縁と同じなんだよねこいつ
規模をさらにデカくした感じ

26二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:49:09

普通に行動理念理解できるけど黒炭玉まで巻き込んだのはあかんな

27二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:50:26

同じ黒炭巻き込んでる時点でダメだよ

28二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:51:19

ワノ国の自業自得だとは思う

>>33

29二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:52:15

>>17

なんか普段言いづらいけどオロチかなり好きだし狂った理由理解できるけどね

30二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:52:59

おでんも康イエも同情して金施したりしてたんやぞ

31二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:53:01

マジで同情に値するキャラ

>>32

32二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:54:32

>>31

最後の最後にやった行動が死にかけで縋り付く小物部下にも十本刀みたくも見えるのがいいよね

33二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:56:02

>>28

燃えてナンボのでそうだと確信した

34二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:57:11

でもあからさまな「こいつは悪いやつですよー嫌って下さいよー」みたいなキャラ造形、いっそ清々しくて嫌いじゃないよ

35二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:59:17

何で諸悪なのにヘイトたまらないんだろう

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:03:40

>>35

もう死んでるから？

特にひぐらしは横やりいれてカイドウに○されたから、それでまあいいやになってたりして

37二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:03:56

>>35

元凶だけど人物より悪魔の実にしか目がいかないから

>>49

38二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:03:58

>>19

むしろ光月は謀反人処罰しただけでオロチが恨んでるのは迫害した国民だから

復讐対象は合ってるのでは

39二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:04:32

セミ丸は寿命で死んだの確定したからな
最高の人生だったろう

40二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:05:30

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:05:58

SMILEの副作用と、それを知ってバラまいたことで救いようのないクズとして読者に印象付けられた気がする

42二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:06:12

読んでないのは無視してるのか知らんけどオロチが洗脳教育されてるの触れない人多いよな　
おでんやヤスイエにあと少し早く出会っていたらかなり話し変わってた

>>48 >>50

43二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:06:22

顔が良ければ擁護してくれる奴それなりに居たと思うぞ

>>51

44二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:06:49

ていうかこのスレ内でも割と擁護されてね？

>>46

45二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:07:19

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:07:58

>>44

可哀想だとは言われてるからな

47二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:08:12

復讐の対象を自分を迫害してきた相手限定にするんじゃなくて属性を対象にしたのが最大のやらかしポイント
属性を対象にしたらそれはもう迫害者と何も変わらんのよ

48二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:08:29

>>42

でも......って返せる辺り感性まともだよなオロチ

人一倍欲が強かったからそこ増長させられたけど

49二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:08:44

>>37

読者がよく知る能力を、悪い意味で使いこなしまくってるところが印象に残るよね

50二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:09:10

>>42

洗脳されたあと勘十郎を洗脳してるからこのババアも洗脳された可能性すらあるんだよ

復讐の輪廻はえぐいって描写だしオロチはクズだが良いキャラだと思う

51二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:11:03

>>17

>>43

やっぱり「イケメン」というのは免罪符として十分機能するんだろうな

>>59 >>60

52二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:11:09

お玉とか黒炭名義で両親の墓立ってるけどむしろ周りから心配されてたり人柄と言うかなんと言うか…

>>111

53二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:23

個への復讐じゃなくて国への復讐を選んだ時点でテロリストだからな
罪のない子供たちまで犠牲にしてるのは擁護できん

54二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:29

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:41

擁護とは違うかも知れんが好きな復讐キャラだよオロチ

復讐キャラって復讐の規模が大きいと
その過程で罪のない無関係の人を傷つけて復讐相手と同じことしてて矛盾してるやんってなること多いけど

オロチはなんの罪もない自分を迫害した相手に復讐したいわけだから
罪のないワノ国の国民相手にやってても矛盾してないのがさ

56二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:51

話の全貌わかって思うのは「...これカイドウを入国させたのも武器作らせたのもワノ国上層部がちゃらんぽらんだからだよな」って事
おでん達がしっかりやってればカイドウ来なかったし

>>72

57二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:13:09

迫害の過去はオロチがワノ国に圧政を敷く動機として描かれたもので「同情して下さい」という意図で描かれたものではないと思う

58二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:14:17

オロチは創作物では大抵美化されて肯定されてる元ネタの邪悪さや強欲さを忠実に再現してるけど、その元ネタが尾田っちの故郷で今なお人気のある郷里の英雄にとっては大恩ある主君だからすごいロック

>>64

59二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:14:35

>>51

現実でも美人な人は判決内容が軽いみたいだね

でも結婚詐欺とかだと逆に重くなるってよ

60二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:16:13

>>51

やはり顔……顔なのか………！！

世知辛い世の中だ

61二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:17:11

顔は良いがクズになるだけだと思うが

>>65

62二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:18:23

オロチが復讐対象ワノ国全体にしたのは、呪術の野薔薇が言ってた「村のみんながおかしい訳じゃない、でもおかしいやつの声は大きくて、自分以外の全てに思えて」って理論が当てはまると思うな…精神的に追い詰められるとみんなが敵にみえてしまうというか…

>>70

63二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:18:51

むしろオロチは良キャラだと思ってる
こいつこの手のキャラだとマジで珍しくてもう死ぬしかないって状況まで追い込まれたら命乞いではなく憎悪のままに道連れにしようとしたんだよな
欲に分かりにくいけど怨念は本物だった

>>67 >>78

64二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:19:39

>>58

熊本には蛇にまつわる民話がある？

差し支えなければ教えていただきたい

>>130

65二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:20:46

>>61

シーザーがその位置だしな

二番煎じよ

>>75 >>86

66二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:20:57

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:21:33

>>63

最後の最期に復讐者としての側面を出してくるのいいよね

68二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:21:56

最後何でこんな回りくどい描写にしたんだろと不思議だったんだけどこのスレで尾田っちはカンに無意識のうちに復讐させてあげたかったのかな？と思い始めた
カンを好き放題利用したのはオロチ達だから

69二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:22:25

好きな人でも好きだけど擁護はしないってのが多そうだけどな

70二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:22:48

>>62

オロチは呪術でいえば迫害された過去持ちの邪悪だから宿儺に近いけど、お玉の存在とか他の生き方考えもしなかった点とかで宿儺と違って素で邪悪だったのがわかる塩梅

71二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:24:41

ワポルやスパンダムの様な属性なのにギャグを一切やらないから愛嬌もない
ただ欲望と怨念で動く新しい悪役だった

72二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:27:14

>>56

カイドウはマジで黒炭に雇われた海賊Aだからなw

光月が雇ったのが麦わらという海賊B

73二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:28:29

オロチが復讐誓った当時の大名すら「お前黒炭なのか？何故隠してた？」とは言いつつまあいいけどって雰囲気だもんね
あのババアに出会わなければ…

>>80

74二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:29:49

オロチの行動理念は分かる
ワノ国の民度があかんのも分かる　
ただ救済とかは別に無くて良い
こんな感じ
カン十郎はちょっと話が変わるけどな
あいつははっきりと可哀想と言えるわ

75二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:31:27

>>65

シーザーよりはドフラミンゴの二番煎じになるんだよなあ

>>77

76二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:32:01

ここ凄んでる場面じゃなくて地雷踏まれてぶちぎれてる場面だと後から分かるの面白いよね

>>95 >>142

77二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:32:18

>>75

ドフラミンゴ素顔わかってないのにイケメンになるんかあいつ

78二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:33:33

>>63

正直首が全部吹っ飛んでもなお

「黒炭」として復讐者のセリフを吐けるのは逆に感動した

79二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:34:15

ていうかカイドウが仲良く付き合ってる連中復讐鬼が多くてそういう奴が好きなんか？と一時期思ってた

80二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:34:35

>>73

サラッとシキの顔に触れられてんの何者だよあのババア

81二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:35:17

過去は「カン十郎の方が可哀想」と言われてしまう始末
実際尾田っちもそういう風に描いてそうだったしな

>>83

82二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:36:26

赤鞘達から黒炭？だからどうしたの？玉は玉でしょ？みたいに接して貰えてそうで良かった

>>85 >>87

83二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:37:56

>>81

だってカンはワノ国に両親を奪われて黒炭には死ぬまで利用されたからね

明確な被害者だと思う

84二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:38:19

でもほぼ完全に潰した光月に復讐されるかもって疑念だけで、熱湯風呂で寒い寒いとガタガタ震えてたりどこまでも過去のトラウマが染み付いている人だとは思うな…

85二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:38:27

>>82

まぁあくまで赤鞘の敵は「オロチ」であって「黒炭」ではないからね

86二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:39:29

>>65

二番煎じしか出来ないよな最近の尾田くんは

>>90

87二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:39:32

>>82

赤鞘達は玉が黒炭だってこと知ってたっけ？

88二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:39:34

ホールデムやマリアもそうだけどそもそもオロチ政権長すぎてワノ国民も大勢百獣に加入してるから後始末大変そうだよなモモの代

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:40:20

>>88

ドレスローザ以下の民度だし大変そう

90二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:40:55

>>86

その人二番煎じにならない様にしてるよなって言ってるんやで

>>91

91二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:42:05

>>90

横からすまんがワノ国自体アラバスタの二番煎じじゃん

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:43:56

>>91

カイドウとクロコダイル全く違うが...

>>94

93二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:45:27

別に同情とかしないけど頭ごなしに全否定されてるスレとか見ると反論したくなるそんなバランス

>>98 >>169

94二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:46:38

>>92

同じやろ

お前くらいだぞそう思ってるのは

>>100

95二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:48:04

>>76

何故隠してた？だと知られた黒炭がどういう事になったのか知らないのかよ…！て怒りと憎しみが漏れてるとは

96二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:49:20

黒炭周りは読み返すと「ああ…このシーンこういう事だったのか！！」てなって面白いよね

97二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:49:47

>>10

それ聞いたおでんも、おお…もう…てなってるからな

98二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:52:47

>>93

いや頭ごなしに全否定されてもまあ自業自得くらいでは

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:57:07

>>98

個人的な意見や

俺はそうは思わん

100二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:58:33

>>94

性格も目的も能力も国に対するスタンスも何もかも違うのに何言ってんだ

101二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:11:30

黒炭だけじゃなくてヤマトやエースも絡んでたからワノ国は「犯罪者の子供」の差別問題の話だったよな
お玉一家を見るに問題なく過ごせてたぽいし結局は本人が悪を選ぶかどうか次第？

>>105 >>181

102二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:06

モモのすけがオロチを赦す、みたいな結末じゃあかんかったんかな
救いが欲しかった

103二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:46

救いを与えるには被害者が多すぎるからね…

104二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:19:36

救いがあるにせよ与えるべきは被害者であるモモの助ではないだろう

105二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:21:53

>>101

巡り合わせも関係してそう

勿論本人の気質もあるけど差し伸べられた手が善か悪かの違いもある

106二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:26:50

オロチ自身が擁護されたいと思ってないのはある
最期の最期まで復讐者としてワノ国を追い詰め続けていたんだから、鬼ヶ島で死ぬ気はなかったにしてもワノ国を滅茶苦茶にした事自体には満足してたしな
誰かに擁護されたいなら取り立てられた時点で改心してる

107二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:31

このレスは削除されています

>>109

108二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:32:35

シュッとしたイケメンでカッコつけられていたら見た目は良いって擁護されていただろうけど残念ながら

109二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:32:50

>>107

なんで同じ黒炭のお玉もひどい目にあわないとならなかったんですか？ってなるからな

出てきてないけどきっと他にもいる黒炭の末裔の子供たちも同じような目にあってそう

110二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:38:29

お玉の両親も迫害で死んだのか？

111二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:40:44

>>52

お玉の場合はオロチの前例があったしお玉は子供（多分これが一番の理由）だから迫害はされなかったんだろうなと思ってる、スキヤキに会えたってのもあるのかな

そういやお玉の両親が亡くなったのは病気だったんだっけ？原因があやふやですまん

>>176

112二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:42:45

お玉の両親は強制労働の落盤事故かなんかじゃなかったっけ？

113二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:03:52

カンジュウロウ家族はは役者やってて人目につきやすかったのもあるのか
他のモブと一緒に苦渋なめてたらお玉の親コース
日本書紀の頃から族滅は避けて縁者に祀らせて祟り避けるからお玉はその枠とも言える

114二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:09:38

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:15:22

カン十郎は女だったら許されてたんだろうな

>>185

116二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:18:24

このレスは削除されています

>>135

117二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:20:59

>>18

でも国そのものが加害者みたいなところがあったし

>>126

118二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:39:36

「世間様」から迫害され命を狙われ続けたから今度はおれが「世間様」を詰って生き地獄に突き落としてやるぜってのは気持ちとしては理解できるな

復讐者としてはオロチは良いキャラ造形してると思う
最後にしっかり倒されるところまで含めて

119二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:44:28

そのオロチの知ってる国や世間様が果たして全体のうちどれだけでしかないのかって話なんだよね
本当に国の全部を見て把握してたかというと絶対にそんな事はない訳で
都合よく主語を国全体に広げるから問題

>>124

120二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:53:24

同情できる点は沢山あるけどそれ以上の業を自分で積上げたからなぁ……
可哀想だとは思うけど正直妥当としか

121二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:57:16

カン十郎が女だったら今よりは同情してもらえるだろうけどあの怖さや狂気が半減しそう

122二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:08:32

燃えてなんぼにキャッキャしてるし無駄
モモの時代は大人しくなりそうだけど何代か挟んだらまた内部で起きてつぶれるだろ

123二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:11:14

黒炭が酷い目にあってるのに何もしなかった光月も割とクソだよね

124二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:11:44

>>119

あくまで私刑を行うような膿は国の一部でしかないよな

それはそれとして当時若輩だったオロチがそこまで考えを及ばせる余裕は無かったろうし、安泰した地位に就いてから改めて考え直す義理も無かったんだろう

そしてワノ国の国民も20年間散々虐げられた上でオロチの事情を慮ったり同情的になったりする義理は無い

自分の祖父祖母や親や子供がたくさん死んだだろうし

オロチの復讐に巻き込まれた人間があまりに多すぎるし無差別だからこその「やりすぎ」評価だと思う

あそこまでやってしまったらあの最期は妥当としか言えない

>>142

125二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:12:35

おでんは本来の仕事ろくにしてなかったし…

126二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:16:39

>>117

そもそもの迫害の原因であるやらかしの内容考えたらジジイ捕まった時点で一族根絶やしされてもおかしくないやらかししておいてジジイだけ処刑して生かしてもらったんだから温情もいいところよ

>>154

127二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:17:48

生かされててもモブが勝手に殺しに来る
やられるならやりかえしてもいいよな論だよな

128二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:18:35

オロチに関してはおでんがちゃんとしてたらもっとなんとかなったと思う
無能すぎる

129二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:20:42

おでんは九里の大名であって国全体を治める立場ではないので別に責任はないぞ
オロチを召し抱えてたのは康イエだったし

130二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:21:43

>>64

蛇じゃねえ豊臣秀吉だ

加藤清正公の話

131二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:21:51

紫に追い詰められたときに復讐否定して命乞いした時点でこいつの言い分は最後まで戯言に過ぎないよ
最後の怨念の言葉も滑稽でしかない

132二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:23:58

オロチ倒してもワノクニの人達が改心したわけじゃないから後数年したら第2のオロチが生まれると思う

133二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:24:22

黒炭玉とかやってたし尾田公認でワノ国は民度最低なの草

134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:25:27

正直黒炭だと知っても特に態度を変えず登用してくれた康イエを無碍にしてる時点でコイツを擁護する余地は消えた
もはや人を見ようとしてない

>>138 >>155

135二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:28:06

>>116

キャラも所業もベクトルが全然違うものを比べて美男美女だから許されてるんだーって言うのもズレてる気がするが…

そう主張するならビジュアル以外ほとんど同じなうえで扱いが違う例を上げないと意味が無いだろう

136二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:28:31

同じ黒炭のお玉や両親の事思うと黒炭の復讐じゃなくて自分が良い思いしたいだけって感じだしな…

>>139

137二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:29:48

>>1

138二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:31:25

>>134

康イエの所に居た時は黒炭って知らなかったんじゃなかったっけ?

139二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:32:19

>>136

お玉が黒炭って考察があるだけで言及されてないぞ

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:36:12

>>139

お玉とその両親が黒炭なのは確定してるぞ

141二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:36:33

>>139

SBSとビブルカードにある

142二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:42:10

>>124

とはいえ、国の一部とはいうけど善人として描かれてる康イエの反応が>>76ってのを見ると黒炭ってだけでフラットには見られないのはたしかっぽい

>>143

143二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:45:41

>>142

むしろ何で隠してたんだ？＝隠す必要ないだろって反応だから康イエはとてもフラットだろ

>>145 >>149 >>160

144二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:47:29

黒炭がやられてたことが耳に入ってなかったと思わないし見通しが甘かったとしか

145二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:50:37

>>143

何で隠してたんだ？＝黒炭ってことは普通言わなければならないような懸念事項なのになんで言わなかったんだって読んでた

フラットならへー黒炭なんやなってだけになるくない？

>>146 >>160

146二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:51:35

>>145

すげー悪意ある読み方してんな…

147二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:53:27

そもそもこいつ庇ってどうしたいの？としか
散々やらかし描写されてるのに侵略国家擁護する奴と同じ感じがする

>>152 >>167

148二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:54:48

ワノクニ全体が腐ってるからコイツだけ糞ってのも納得できないんだよな

>>177

149二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:55:07

>>143

これ逆にホントに苗字言わなかったのを純粋に疑問に思ってでた発言なら

黒炭への迫害を知らずに言ってることになって

それはむしろオロチの復讐ポイント加点されるよな

150二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:56:02

康イエが大名の頃には黒炭への迫害もほとんど薄れてきてたんじゃないかと思ってるわ
オロチにしてもカン十郎にしても4、50年くらい前だからな

>>160

151二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:58:23

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:59:09

>>147

ワノ国編が嫌いでとにかく腐したいから敵であるキャラage味方側sageする層も結構いるからな

153二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:59:12

オロチ自身ババアが殺されても特にレスポンス無いしカン十郎も都合の良い駒にしか見てないよね
カン十郎は本人がそれを望んでる節あるけど

154二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:01:10

>>126

国が温情を出したならもっと厳格に処遇を定めるべきでは？

国民の迫害行動を見過ごしてたなら結局ていの良い生贄として晒し上げただけでしかないし根切りより質悪いわ

155二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:01:29

>>134

そこは一応不明じゃないか?

康イエが黒炭って知った時はスキヤキ(マネマネ)に推されてる状態なわけだから

それなしで一切黒炭ってことを気にせずに向き合ってくれるかは一応描写がない

156二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:03:41

モデルっぽくなってる江戸時代も復讐関係の法はもうちょっとちゃんと線引きされてたと思う

157二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:04:31

ワノ国の国民にしてみたらトップが誰でも自分が平和に暮らせるならどうでもいいんだよな

158二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:06:41

康イエの性格見るだけで絶対そんな事しないのわかると思うが
オロチ擁護もいいけどその為に光月家や康イエの性格の描写や設定まるっと忘れてるようなの多いな

159二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:10:39

今エニワンで丁度ワノ国編をやってるから忘れちゃった人は見てみよう！
なんとYouTubeで24時間配信中だぞ！

160二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:26:41

>>143

>>145

これどっちにもとれるよなーと思ってる

康イエは有能で善人なキャラとして描かれてるから

黒炭ってだけで扱いを変える人ではないってのは前提として

>>150みたく黒炭が迫害されてるのを知らないなら単純に疑問に思っての「なぜ隠してた」だし、

世間の黒炭への扱いを知ってるなら黒炭だってのを言い出しにくいのは分かるのに「なぜ隠してた」って言ったのは普通言う必要があることを隠してたことを責めてることになるし

自分は間をとって世間は黒炭に対してとやかく言うやつもいるが一緒にいて俺がそういう人間じゃないのは分かっただろうになぜ何処かのタイミングで打ち明けてくれなかったんだの「なぜ隠してた」かなーと解釈してる

161二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:35:25

なぜ隠してた→黒炭だからだよ！！！！！ってなるわな

>>168

162二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:37:33

おでんたちを潰してトップに立つだけなら正直やっていい
自分がされたことを善良な大衆にやるようになったらダメ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:43:31

>>162

トップに立ちたいだけじゃなくてクソみたいな国の民衆に復讐したいも入ってるからそうはならないんだ

>>164

164二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:47:40

>>163

元々治安も民度もクソ寄りだからなあ

ただほんとに一握りの善人を蔑ろにしたのが決定的にダメな点

165二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:52:01

復讐はどこまで行っても己の納得のためにするものだから復讐対象がワの国全体に及ぶのは否定できるものではない
ただ酷い目にあったからやり返しただけであいつもまた被害者だったと思える範囲はゆうに超えたやりすぎとは思う
不当な方法による復讐をしてはいけないのは、それをやるとあいつはやっぱりそういう人間だったんだと最初に自分が受けた不当が不当と思われなくなくなるからだと言ったのは相棒の右京さんだったか

166二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:58:25

ワンピースキャラって名字がなかったり、あっても名前だけ名乗るキャラが多かったりで
名字を名乗ってないだけじゃ隠したってことにならなさそうだから
あのシーンは黒炭ってことを隠したことを責めてるって感じたな

別にそれで康イエの性格が悪いって言いたいわけじゃなくて
世間的に黒炭っていうのは言わないだけで隠してたと認識されるものなんだって

>>174

167二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:01:51

>>147

漫画のキャラだからこそ全く関係ない第三者の目で見れるんじゃね

過去の描写見るに「全て悪い」とは言えないので必要以上に叩かれるといやそうじゃなくね？って話が始まる、前提としてオロチはやりすぎってのは理解してるんよ黒炭絡みの復讐だったのに同じ黒炭のお玉を酷い目に合わせてるし

>>169

168二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:08:25

>>161

言えば即差別するからな

区別ではない差別だ

169二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:12:10

>>167

これだな>>93個人的にめちゃくちゃ分かりやすい意見

お玉とオロチは「周りの大人」が最大の分かれ道だったと思ってる、ただそれはそれとしてその後更生できる分岐点はあったとも思うしその後やりたい放題やったのがマズいという…

170二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:14:10

スレ絵はひぐらしに会う前にヤス家に拾われてれば改心の余地もあっただろうけど元々かなり鬱屈してた所でひぐらしに爆発させられた後はもうどうしようもない

171二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:16:25

庇護かどうかは置いといてシーザーよりは「まぁこういう事もあったし…」ぐらいには思われてると思うぞ、だがそれでもオロチはその後のやらかしっぷりが凄いまでがセット

172二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:21:05

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:36:25

まあ周りの皆から攻撃された少年時代を経験したら周りが全員敵のように見えるかもな

>>186

174二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:39:08

>>166

苗字持ちの多いワノ国でそれは通じないのでは

>>175

175二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:46:41

>>174

多いかな？庶民は基本ないんじゃない？

ワノ国で出てきた名字って大名家の以外あったっけ

176二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:47:00

>>111

ここを見る限りでは強制労働による過労死なのかと思ってた

177二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:10:46

>>148

自分を賢く見せようとただの逆張りで屁理屈こねて光月よりオロチのほうがよかったとか言って持ち上げる奴が出てこなさそうなだけまだマシ

178二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:13:05

顔だよ

179二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:21:05

オロチは生まれてからずっと不幸しか経験してないんだよね
だからもっと贅沢したいって欲に上限が無い
こうなる前に家族と人並みの幸せを得られていれば違ったかもしれない、おでんとかに会うよりも
家族もたぶん殺されて追われてたんだろうな…

180二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:21:43

海外ファンに夢女子いたから頑張れ

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:23:25

>>101

お玉一家はそうだけど

カン十郎みたいな黒炭もいるんだから本人のせいだけにされても無理言うなとしか思えんぞ

182二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:25:23

>>180

正直わかる

一緒に悪役街道行くのもなんとか最後の一歩を引き止めさせる役になるのも面白そうなキャラではあるよな

183二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:25:40

周りの大人というけどある程度その周りに恵まれてたはずの時期に更生できる道を自分から捨てて悪と欲を取ったからやっぱり元々の本性は普通に邪悪でどうしようもないし、それはお玉だけでなくカイドウの子で暴力的な価値観の海賊に囲まれて育ったであろうけどおでんや侍たちに感化されて自分の生き方を選んだヤマトの存在で念入りに示してると思う

>>196

184二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:25:50

お取り潰し時に根切りにすべきだった

185二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:31:00

>>115

お母さんも殺されてるんですがそれは

186二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:38:26

>>173

エースとかヤマトとかと比較されてるけどそこが違うよな

迫害もされてたとはいえ想ってくれる人がいたり信じられる人もいた

オロチは自分と金しか信じられないうえ唯一想った小紫には裏切られたからな身から出た錆だが…

やっぱババアかなぁ一番の転換点