- 1二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:49:19
元はと言えば黒炭だからという理由で蔑まれてきたのに…
- 2二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:50:09
やった事胸に手当てて考えろ
- 3二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:50:31
やり過ぎたからだろ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:51:10
そのままおでんのしたで平穏に暮らせ
- 5二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:52:00
ここで黒炭のやらかした大名連続毒殺にドン引きするんじゃなく
光月スキヤキが生まれたせいで…みたいな反応になってる時点でかなり素質あったんだろうなって - 6二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:05:12
「復讐など今時流行らぬぞ」発言が無ければ
環境が生んだ怪物だったと思ってくれる人もいたかもな - 7二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:07:48
復讐が復讐を生んじゃったからね
- 8二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:12:04
評価が二転三転
- 9二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:12:34
ジンベエに見えた
- 10二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:22:19
一応お家お取り潰しはしゃーないとは思ってたんだよねオロチ
残党狩りとババアが原因で歪んだとも見れるし元々歪んではいたけど残党狩りとババアが後押ししたともとれる
それはそれとしてその後の行動はまあ擁護できんわな… - 11二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:24:11
あなた（とカイドウ）はおでんとの約束を守りましたか？
- 12二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:26:54
先におでんと出会っていれば…
いやそれでもひぐらしが来たら結果は変わらんか… - 13二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:29:47
「元」の後の話をしてみろババタレ
- 14二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:32:18
復讐者はいつも私に「いかに自分が可哀想か」の話ばかりする…
アナタも並の復讐者だったのね… - 15二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:33:11
さすがに残当
- 16二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:33:48
被害者だからって何したって許されるわけじゃない。
- 17二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:36:00
- 18二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:36:32
- 19二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:40:05
このレスは削除されています
- 20🐍24/11/02(土) 08:40:27
国民はワシを酷い目に遭わせた
ならワシが国民を酷い目に遭わせるのは正当じゃないか - 21二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:43:43
酷い目に合わせた相手だけにやってたならまあ認められたやろな
- 22二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:44:44
だから無関係な国民はブチ切れた
- 23二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:45:16
いやかなり擁護されてないかあんた
ひぐらしが諸悪の根源過ぎるから - 24二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:45:22
このレスは削除されています
- 25二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:47:39
結局作者の師匠のるろ剣の縁と同じなんだよねこいつ
規模をさらにデカくした感じ - 26二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:49:09
普通に行動理念理解できるけど黒炭玉まで巻き込んだのはあかんな
- 27二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:50:26
同じ黒炭巻き込んでる時点でダメだよ
- 28二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:51:19
ワノ国の自業自得だとは思う
- 29二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:52:15
なんか普段言いづらいけどオロチかなり好きだし狂った理由理解できるけどね
- 30二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:52:59
おでんも康イエも同情して金施したりしてたんやぞ
- 31二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:53:01
- 32二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:54:32
最後の最後にやった行動が死にかけで縋り付く小物部下にも十本刀みたくも見えるのがいいよね
- 33二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:56:02
燃えてナンボのでそうだと確信した
- 34二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:57:11
でもあからさまな「こいつは悪いやつですよー嫌って下さいよー」みたいなキャラ造形、いっそ清々しくて嫌いじゃないよ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:59:17
- 36二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:03:40
- 37二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:03:56
- 38二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:03:58
- 39二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:04:32
セミ丸は寿命で死んだの確定したからな
最高の人生だったろう - 40二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:05:30
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:05:58
SMILEの副作用と、それを知ってバラまいたことで救いようのないクズとして読者に印象付けられた気がする
- 42二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:06:12
- 43二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:06:22
顔が良ければ擁護してくれる奴それなりに居たと思うぞ
- 44二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:06:49
ていうかこのスレ内でも割と擁護されてね？
- 45二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:07:19
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:07:58
可哀想だとは言われてるからな
- 47二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:08:12
復讐の対象を自分を迫害してきた相手限定にするんじゃなくて属性を対象にしたのが最大のやらかしポイント
属性を対象にしたらそれはもう迫害者と何も変わらんのよ - 48二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:08:29
- 49二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:08:44
読者がよく知る能力を、悪い意味で使いこなしまくってるところが印象に残るよね
- 50二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:09:10
- 51二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:11:03
- 52二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:11:09
お玉とか黒炭名義で両親の墓立ってるけどむしろ周りから心配されてたり人柄と言うかなんと言うか…
- 53二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:23
個への復讐じゃなくて国への復讐を選んだ時点でテロリストだからな
罪のない子供たちまで犠牲にしてるのは擁護できん - 54二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:29
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- 55二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:41
擁護とは違うかも知れんが好きな復讐キャラだよオロチ
復讐キャラって復讐の規模が大きいと
その過程で罪のない無関係の人を傷つけて復讐相手と同じことしてて矛盾してるやんってなること多いけど
オロチはなんの罪もない自分を迫害した相手に復讐したいわけだから
罪のないワノ国の国民相手にやってても矛盾してないのがさ - 56二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:12:51
- 57二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:13:09
迫害の過去はオロチがワノ国に圧政を敷く動機として描かれたもので「同情して下さい」という意図で描かれたものではないと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:14:17
オロチは創作物では大抵美化されて肯定されてる元ネタの邪悪さや強欲さを忠実に再現してるけど、その元ネタが尾田っちの故郷で今なお人気のある郷里の英雄にとっては大恩ある主君だからすごいロック
- 59二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:14:35
- 60二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:16:13
- 61二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:17:11
顔は良いがクズになるだけだと思うが
- 62二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:18:23
オロチが復讐対象ワノ国全体にしたのは、呪術の野薔薇が言ってた「村のみんながおかしい訳じゃない、でもおかしいやつの声は大きくて、自分以外の全てに思えて」って理論が当てはまると思うな…精神的に追い詰められるとみんなが敵にみえてしまうというか…
- 63二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:18:51
- 64二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:19:39
- 65二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:20:46
- 66二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:20:57
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:21:33
最後の最期に復讐者としての側面を出してくるのいいよね
- 68二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:21:56
最後何でこんな回りくどい描写にしたんだろと不思議だったんだけどこのスレで尾田っちはカンに無意識のうちに復讐させてあげたかったのかな？と思い始めた
カンを好き放題利用したのはオロチ達だから - 69二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:22:25
好きな人でも好きだけど擁護はしないってのが多そうだけどな
- 70二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:22:48
オロチは呪術でいえば迫害された過去持ちの邪悪だから宿儺に近いけど、お玉の存在とか他の生き方考えもしなかった点とかで宿儺と違って素で邪悪だったのがわかる塩梅
- 71二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:24:41
ワポルやスパンダムの様な属性なのにギャグを一切やらないから愛嬌もない
ただ欲望と怨念で動く新しい悪役だった - 72二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:27:14
- 73二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:28:29
オロチが復讐誓った当時の大名すら「お前黒炭なのか？何故隠してた？」とは言いつつまあいいけどって雰囲気だもんね
あのババアに出会わなければ… - 74二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:29:49
オロチの行動理念は分かる
ワノ国の民度があかんのも分かる
ただ救済とかは別に無くて良い
こんな感じ
カン十郎はちょっと話が変わるけどな
あいつははっきりと可哀想と言えるわ - 75二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:31:27
- 76二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:32:01
- 77二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:32:18
ドフラミンゴ素顔わかってないのにイケメンになるんかあいつ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:33:33
- 79二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:34:15
ていうかカイドウが仲良く付き合ってる連中復讐鬼が多くてそういう奴が好きなんか？と一時期思ってた
- 80二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:34:35
サラッとシキの顔に触れられてんの何者だよあのババア
- 81二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:35:17
過去は「カン十郎の方が可哀想」と言われてしまう始末
実際尾田っちもそういう風に描いてそうだったしな - 82二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:36:26
- 83二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:37:56
- 84二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:38:19
でもほぼ完全に潰した光月に復讐されるかもって疑念だけで、熱湯風呂で寒い寒いとガタガタ震えてたりどこまでも過去のトラウマが染み付いている人だとは思うな…
- 85二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:38:27
まぁあくまで赤鞘の敵は「オロチ」であって「黒炭」ではないからね
- 86二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:39:29
- 87二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:39:32
赤鞘達は玉が黒炭だってこと知ってたっけ？
- 88二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:39:34
ホールデムやマリアもそうだけどそもそもオロチ政権長すぎてワノ国民も大勢百獣に加入してるから後始末大変そうだよなモモの代
- 89二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:40:20
ドレスローザ以下の民度だし大変そう
- 90二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:40:55
- 91二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:42:05
- 92二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:43:56
- 93二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:45:27
別に同情とかしないけど頭ごなしに全否定されてるスレとか見ると反論したくなるそんなバランス
- 94二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:46:38
- 95二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:48:04
何故隠してた？だと知られた黒炭がどういう事になったのか知らないのかよ…！て怒りと憎しみが漏れてるとは
- 96二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:49:20
黒炭周りは読み返すと「ああ…このシーンこういう事だったのか！！」てなって面白いよね
- 97二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:49:47
- 98二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:52:47
- 99二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:57:07
- 100二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:58:33
性格も目的も能力も国に対するスタンスも何もかも違うのに何言ってんだ
- 101二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:11:30
黒炭だけじゃなくてヤマトやエースも絡んでたからワノ国は「犯罪者の子供」の差別問題の話だったよな
お玉一家を見るに問題なく過ごせてたぽいし結局は本人が悪を選ぶかどうか次第？ - 102二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:06
モモのすけがオロチを赦す、みたいな結末じゃあかんかったんかな
救いが欲しかった - 103二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:46
救いを与えるには被害者が多すぎるからね…
- 104二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:19:36
救いがあるにせよ与えるべきは被害者であるモモの助ではないだろう
- 105二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:21:53
- 106二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:26:50
オロチ自身が擁護されたいと思ってないのはある
最期の最期まで復讐者としてワノ国を追い詰め続けていたんだから、鬼ヶ島で死ぬ気はなかったにしてもワノ国を滅茶苦茶にした事自体には満足してたしな
誰かに擁護されたいなら取り立てられた時点で改心してる - 107二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:31
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:32:35
シュッとしたイケメンでカッコつけられていたら見た目は良いって擁護されていただろうけど残念ながら
- 109二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:32:50
- 110二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:38:29
お玉の両親も迫害で死んだのか？
- 111二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:40:44
お玉の場合はオロチの前例があったしお玉は子供（多分これが一番の理由）だから迫害はされなかったんだろうなと思ってる、スキヤキに会えたってのもあるのかな
そういやお玉の両親が亡くなったのは病気だったんだっけ？原因があやふやですまん
- 112二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:42:45
お玉の両親は強制労働の落盤事故かなんかじゃなかったっけ？
- 113二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:03:52
カンジュウロウ家族はは役者やってて人目につきやすかったのもあるのか
他のモブと一緒に苦渋なめてたらお玉の親コース
日本書紀の頃から族滅は避けて縁者に祀らせて祟り避けるからお玉はその枠とも言える - 114二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:09:38
ドフラみたいにせめて人の形してるかウタみたいな美少女キャラなら擁護されてたと思う
- 115二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:15:22
カン十郎は女だったら許されてたんだろうな
- 116二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:18:24
イケメン無罪とかいうけど黒炭より数万倍酷いことしてるウタもガワだけで今だに全肯定されてるんだしツラ良ければ男女関係なく許されるとこあるよな
- 117二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:20:59
- 118二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:39:36
「世間様」から迫害され命を狙われ続けたから今度はおれが「世間様」を詰って生き地獄に突き落としてやるぜってのは気持ちとしては理解できるな
復讐者としてはオロチは良いキャラ造形してると思う
最後にしっかり倒されるところまで含めて - 119二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:44:28
そのオロチの知ってる国や世間様が果たして全体のうちどれだけでしかないのかって話なんだよね
本当に国の全部を見て把握してたかというと絶対にそんな事はない訳で
都合よく主語を国全体に広げるから問題 - 120二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:53:24
同情できる点は沢山あるけどそれ以上の業を自分で積上げたからなぁ……
可哀想だとは思うけど正直妥当としか - 121二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:57:16
カン十郎が女だったら今よりは同情してもらえるだろうけどあの怖さや狂気が半減しそう
- 122二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:08:32
燃えてなんぼにキャッキャしてるし無駄
モモの時代は大人しくなりそうだけど何代か挟んだらまた内部で起きてつぶれるだろ - 123二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:11:14
黒炭が酷い目にあってるのに何もしなかった光月も割とクソだよね
- 124二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:11:44
あくまで私刑を行うような膿は国の一部でしかないよな
それはそれとして当時若輩だったオロチがそこまで考えを及ばせる余裕は無かったろうし、安泰した地位に就いてから改めて考え直す義理も無かったんだろう
そしてワノ国の国民も20年間散々虐げられた上でオロチの事情を慮ったり同情的になったりする義理は無い
自分の祖父祖母や親や子供がたくさん死んだだろうし
オロチの復讐に巻き込まれた人間があまりに多すぎるし無差別だからこその「やりすぎ」評価だと思う
あそこまでやってしまったらあの最期は妥当としか言えない
- 125二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:12:35
おでんは本来の仕事ろくにしてなかったし…
- 126二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:16:39
そもそもの迫害の原因であるやらかしの内容考えたらジジイ捕まった時点で一族根絶やしされてもおかしくないやらかししておいてジジイだけ処刑して生かしてもらったんだから温情もいいところよ
- 127二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:17:48
生かされててもモブが勝手に殺しに来る
やられるならやりかえしてもいいよな論だよな - 128二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:18:35
オロチに関してはおでんがちゃんとしてたらもっとなんとかなったと思う
無能すぎる - 129二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:20:42
おでんは九里の大名であって国全体を治める立場ではないので別に責任はないぞ
オロチを召し抱えてたのは康イエだったし - 130二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:21:43
- 131二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:21:51
紫に追い詰められたときに復讐否定して命乞いした時点でこいつの言い分は最後まで戯言に過ぎないよ
最後の怨念の言葉も滑稽でしかない - 132二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:23:58
オロチ倒してもワノクニの人達が改心したわけじゃないから後数年したら第2のオロチが生まれると思う
- 133二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:24:22
黒炭玉とかやってたし尾田公認でワノ国は民度最低なの草
- 134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:25:27
正直黒炭だと知っても特に態度を変えず登用してくれた康イエを無碍にしてる時点でコイツを擁護する余地は消えた
もはや人を見ようとしてない