ローマ帝国を語るスレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 07:57:41

    最近ローマの剣闘士の映画が出るらしいので
    というかローマってよく創作の舞台になるな

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:01:16

    テルマエ・ロマエは見た
    風呂文化が凄いんだっけか

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:07:35

    西洋文化の源流だからね

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:08:24

    >>3

    あらゆる道はローマに通ずるだっけな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:11:55

    剣闘士ってライオンと戦ったりしてたんだっけか

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 08:15:36

    >>3

    んでドイツもこいつもローマの後継者を目指して結局うまくいかなくてを繰り返している印象

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:46:38

    ヘラクレスの化身を名乗ったコンモドゥスが闘技場で本当に強いの面白い

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:48:42

    グラディエーターって一作目も名作扱いなんだっけな

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:48:57

    ロマンの塊 ローマだけに

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:50:17

    ネロだけ知名度が突出してるよね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:54:24

    メスの狼なんかが象徴として扱われてたんだよぬは

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:56:03

    ローマ帝国を騙るとか神聖ローマ帝国かな?

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:57:03

    ヴェスヴィオ火山とかいう貴重な資料を遺してくれた大災害

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 09:57:31

    まぁローマ文化も元はラテン人とエトルリア人の文化、さらにギリシアや征服した周辺部族の文化のミックスベジタブルなんだけどね

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:08:56

    >>10

    偉大な芸術家だからね

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:12:59

    >>15

    ネロ式ジャイアンリサイタル…

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:41:33

    ディディウスユリアヌスの最期の言葉「私が何をした?…私が誰を殺したというのだ」

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:45:46

    実は今の国家や歴代中華帝国みたいにかっちりした体制じゃなくて、都市同士が規模とかでランク争いしてたり平和な時代でも一枚岩じゃなかったとか

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:52:11

    >>18

    元首政期ローマ帝国の時代は、都市国家の集合体みたいなもんで、地方行政は各都市の自治に委ねていた部分も大きいからね。

    専制君主制期に以降する頃になると都市の自治が衰退し、官僚制機構が整備されて、徐々に変わっていくんだけどね

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:55:11

    調べてみたら皇帝殺されすぎで何じゃこりゃ…ってなった
    3代目からもう殺されてるし4代目も毒殺疑惑あるし5代目も殺されて6〜8代目も内戦で次々死亡
    よくこれで帝政止めようってならなかったなローマ人

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:00:45

    >>20

    皇帝って責任者が居なかったら国が成立しない=同じ人間から人間として扱われなくなる時代だから都合のいい皇帝に挿げ替えるのが1番手っ取り早くて安心だからやん…

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:19:02

    近衛隊とかいう皇帝を殺すやつ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:21:37

    >>10

    むしろネロだけなんでここまで知名度高いの?

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:23:15

    ローマとその後継であるビザンツの歴代皇帝で、皇帝のまま天寿を全うできた皇帝って半分ぐらいしかいなかったはず


    >>20

    皇帝が死んでもローマ人は困らないし・・・(皇帝の)緋色の衣装は最高の死に装束だし・・・

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:24:52

    >>22

    あまりに反乱起こすんで、軍事指揮権を取り上げられて、近衛長官職が完全な文官と化すの好き

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:26:28

    >>14

    そりゃローマは多民族国家だし

    今みたいなナポレオン以降のナショナリズムがそもそも意識されてない時代とはいえどローマといい中華帝国といい昔から巨大国家になるといろんなものを取り込む都合ね

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:31:43

    >>10

    いやさすがに一番はアウグストゥスでしょ

    入れていいならカエサルの方がさらに突出してるが

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:42:02

    >>27

    一般層ではアウグストゥスとかマジ分からんぞ

    いや煽りとか逆張りとかじゃなく


    英雄カエサルと暴君ネロはみんな知ってる

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:48:30

    >>28

    それはオタク界隈であって、一般層はそもそもローマ皇帝自体ろくに知らん。

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:50:34

    >>29

    塩婆読者の大部分は非オタと思われるが

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:57:29

    ネロは暴君の代名詞になってるけど

    実は暴君としてはそこまでヤバい訳ではないんだっけ?

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 11:57:45

    >>23

    キリスト教迫害要素で後のカトリックから暗君の代表例みたいに扱われたから知名度が高い

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:00:49

    >>32

    ヨハネの黙示録も一因かな

    暴君ネロの知名度


    獣の数字 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 34二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:12:48

    暗君名君はキリスト教から見てってのが大きいよね

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 12:13:50

    >>34

    結局今に残る当時に関する記録がキリスト教徒によって書かれたか保存されたかになるからな

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:13:59

    キリスト教目線も大きいけど暗君と言われてる人はそれなりの理由はあると思う
    ネロも別に名君だったわけじゃないし

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:22:40

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 13:56:38

    >>24引退して農家になって「もっかい皇帝なって」と言われた時に「キャベツ栽培に忙しいからヤダ」で断ったディオクレティアヌスとか言う例外。

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 14:37:10

    >>34

    戦国時代の大名に対するバテレンからの批評も、前提としてキリスト教に肯定的かどうかが最大の評価ポイントだからな

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:25:49

    >>38

    今でもディオクレティアヌス宮殿にはキャベツが栽培されてレストランに提供されてる

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 15:27:11

    >>40

    そういうの歴史を感じて良いな

    ウェスパシアヌスが先駆者だから「公衆トイレ」をウェスパシアヌスに関する名前で呼ぶ国があったりとか

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 16:00:23

    純粋に戦争に強いよね 一時的に負けても必ず挽回してくる

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:05:16

    コロシアムと剣闘士とこのフサフサの甲冑はローマ帝国っぽいイメージ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:06:26

    土木工事の鬼

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:22:16
  • 46二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:41:42

    >>23

    ハバネロ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:43:00

    スレの趣旨とは異なるけどグラディエーター1はマジで面白い

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 20:52:10

    >>47

    丁度いま2の予習のため見てるわグラディエーター


    >>7のコンモンドゥスが敵ボス?

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:18:02

    >>36

    異教徒だけど名君として評価されてるトラヤヌスもいるしな

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:24:50

    >>8

    塩野七生がブチ切れてた記憶

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:04:44

    >>44

    籠城している敵の目の前で攻城兵器を作ったらそのあまりの速さに相手が絶望して降伏した逸話好き

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:59:39

    >>51

    なんだかんだで力量差を冷静に判断できる相手も慧眼だな……

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:33:09

    >>13

    アウグストゥスの別荘っぽいのが見つかったのワクワクする

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:58:29

    >>20

    皇帝の死因一覧

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:00:00

    カエサルの最後の「お前も、ブルータスか」ってどんな気持ちだったんだろうか

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:43:47

    >>16

    ウェスパシアヌス「Zzz」


    ネロ「お前絶好な?」

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:44:31

    ローマ最大の遺産はローマ法だろう

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:50:42

    今フェニキア人のこと調べてるんだけど、カルタゴ焼いちゃったせいで資料かなり消えたんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:55:52

    >>54原因不明はまだギリギリ資料残ってないとかで理解出来る、餓死ってなんだよ!?

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:17:34

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:19:32

    カルスの死因:落雷(暗殺説あり)

    異色すぎる死因で好き

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:24:49

    >>59

    多分餓死じゃなくて戦死じゃない?

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:07:12

    >>41

    ラテン語圏かどこかでの公衆トイレの語源がウェスパシアヌスだったような?

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:22

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:00:08

    あらゆる史料が矛盾しているクィンティッルス

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:27:56

    >>34

    一方めちゃくちゃキリスト教保護したのに「ああそういえばあんな奴いたね」扱いされるグラティアヌス君…

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:35:16

    >>66

    父ウァレンティニアヌスの宗教寛容政策を否定してキリスト教に傾倒しまくったりしたらなんか反乱起こされてアボーン!しただけなことはあるな

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:11:07

    ローマ→東西ローマ
    と語られると大体西ローマは情けないの一言で片付けられちゃうんだよね実際情けないんだけど

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:57:50

    >>54

    塩婆さんは皇帝は終身制だから交代させるのに殺すしかなかったのかもって書いてたね

    まあ後、責任とれよってのもあったんだろうけど、なにかした以前のスタート地点立った瞬間やられた人もいてどないしろ感がすごい

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:42:17

    >>68

    オドアケルも西ローマ皇帝は必要ないって帝冠をゼノンに送ったしな…

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:17:10

    >>68

    何もかもめちゃくちゃだし後半には「もう皇帝なんて要らなくね?」状態からオドアケルが返上しちゃったしな....

    頑張ってる皇帝もいない訳じゃないんだけどもうどうにもならない状況だったし仕方ない本当に

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:27:06

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:27:33

    少し関係ないがローマ帝国(と東ローマ帝国)vsパルティア・ペルシアの戦争の経過動画で最も再生されてる箇所が700年断続的に続いた戦争の中でも終わりのフォカス~ヘラクリウスの時なのは興味深く感じた

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:31:46

    >>57

    これ、フランス、ドイツ、イギリス、スペイン、ほぼすべての国の法律の考え方に何かしら強い影響を与えているからね

    ただ、ローマ法を名乗る慣習法とかも一杯あったのが実情だから、どこまでが正規のローマ法なのかは正直よくわからない部分があるけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:31:45

    >>73

    フィナーレが注目されるのはよくある話よ


    最後の大戦は割と劇的すぎる所もあるんだが....今思うとあの時代最高峰の強度を誇るテオドシウスの壁を攻城能力に乏しいアヴァールやササン朝では破ること出来なそうだしあのまんま長期化してもビザンツが内紛で崩壊しない限りササン朝もジリ貧になって詰んでたんじゃね?と思う一方既にビザンツ側は内部危うかったしフォカスの帝位が続いてたら負けてそうだな

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:15:10

    西ローマ皇帝の内帝位簒奪者を除いた死因を調べたら病死が思ったより多いのよね
    処・刑/暗・殺が合わせると最多なんだがアンテミウスとマヨリアヌスをどちらにカウントするかで数が変わってしまうな

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:50:51

    貴族の間で宴会で人を集めての自作詩朗読会が流行してたの面白い
    ジャイアンリサイタルじゃん

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:48:06

    >>67

    既に1度病で倒れてたことがあるとはいえあのタイミングで憤慨脳卒中死という世にも珍しい死の一覧(wiki)に名を連ねるウァレンティニアヌスはさぁ......本当にアレタイミング悪過ぎただろ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:49:07

    ローマのテルマエに入りたい

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:16:15

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:19:24

    >>75

    コンスタンティノープルをアヴァールが攻めてきたのを撃退した後、サーサーン朝の首都包囲するのは劇的だよね

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:06:15

    火事対策として屋台での火の使用を禁止していたせいで食中毒が多発していたって本当なんかな

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